3likos

Επικαλούμενος πάντως πηγές όμοιας εγκυρότητας (κοινωνικα δίκτυα δλδ) η κυρία που καταγγέλει ειναι στέλεχος της ΔΑΚΕ ΟΤΕ (παραταξης της ΝΔ) και οι αναρτήσεις τις ειναι αρκετά υποκειμενικές. Θα μπορούσε δλδ να έχει κίνητρο να πει και ψέμματα.Επομένως μέχρι να δω κάποιο στοιχειο πιο αντικειμενικό δεν πρόκειται να ασχολούμαι με βλακείες.(πχ κάμερα απο το πρατήριο) Πάντως βάζοντας και τη λογικη να δουλέψει λίγο... Δηλαδή πόσο λογικο φαίνεται σε ενα ανθρωπο η αιτια του τσακωμού να ειναι ότι πήγε σε βενζινάδικο να ζητήσει να τις αλλάξουν λάστιχα και επειδή της ειπαν εδώ ειμαστε βενζινάδικο αρχισε να τους απειλει?!? δε μου φαίνεται ιδιαίτερα λογικο στόρυ... ειναι ακριβως ίδιο με το να πάω σε ένα κατάστημα κινητής τηλεφωνίας και να ζητήσω να μου κάνουν φορμάτ στο desktop.. δε νομίζω να χρειάζεται πολύ μυαλό για να καταλάβω ότι ειμαι σε λάθος μαγαζί...τεσπα ότι θέλουμε να πιστεψουμε το πιστεύουμε στη τελικη.. απλά εδώ φαίνεται τελειως ότι να ναι η ιστορία αυτή..

ναι ρε φίλε μπήκα στις ατάκες! το ήξερα ότι η καραμέλα μου μία μέρα θα εκτιμηθει.

Το πρόβλημα που εντοπίζω εγώ και χαρακτηρίζω επικίνδυνη τη λογική σου ειναι το ύφος σου και ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι όταν αναφέρεσαι στα "ξένα σώματα". Μου φαίνεται σαν να σου φταίνε οι άνθρωποι αυτοί καθ'αυτοί και όχι οι πραγματικές αιτίες που οδηγούν στα προβλήματα. Υπάρχει κάποιος λόγος να έχει μαγαζί και να μη σε εξυπηρετεί? Ισχυριζεσαι ότι ο τόπος έχει βρωμίσει. Και φέρνεις 3 παραδείγματα 1. Για τα εγκαταλελλειμένα κτίρια της περιοχής. Κάποιος που δεν έχει που να μεινει μένει σε ένα εγκαταλελλειμένο κτίριο. Σπίτι σου μένει? Τι ακριβώς πρέπει να κάνει? να μεινει στο πεζοδρόμιο ?και η βασική ερώτηση: Αυτός φταίει που μένει εκει? Του αρέσει δλδ ή δεν έχει άλλη επιλογή? Δε σε λέει κανεις ρατσιστή επειδή ισχυρίζεσαι ότι μένουν σε εγκαταλελλειμένα κτίρια αλλά επειδή εθελοτυφλείς θεωρώντας τους ίδιους τους ανθρώπους κακούς και υπαίτιους επειδή δεν έχουν στέγη. (και μιας και ειπες για διεθνεις νόμους , ηθικη κλπ, το δικαίωμα στη στέγη ειναι θεμελιωμένο οπότε καλό ειναι όταν επικαλείσαι νόμους να τους επικαλείσαι όλους και όχι όσους σε βολεύουν) 2.Συμμορίες. Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν συμμορίες. Ούτε αμφιβάλλω ότι ειναι πρόβλημα που πρέπει να λυθει. Αστυνόμευση? Κυνήγι των αρχι-συμμοριτών που ίσως ειναι απο πίσω? δεν ξέρω αλλά προφανώς πρέπει να λυθει. Όμως συυμορίες θα μπορούσαν κάλλιστα να υπάρχουν και απο Έλληνες σε περίπτωση που ικανοποιούνταν οι κοινωνικές συνθήκες που οδηγούν στην γκετοποίηση κομματιού της κοινωνίας. Τι θέλω να πώ? Η συμμορία δεν ειναι εθνικό χαρακτηριστικο συγκεκριμένων χωρών προέλευσης αλλά κοινωνικό φαινόμενο και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται κατά τη γνώμη μου. Αρα προσπαθώ να σου πω ότι δε σου φταίνε οι ξένοι γενικά αλλά οι συνθήκες που οδηγούν στην ύπαρξη συμμοριών. 3. Εξαθλιωμένος κόσμος. Σε αυτό τι να σου πω? Το ότι κάποιος ειναι εξαθλιωμένος δεν αποτελει επιλογή του , υποθέτω ότι αν του δινόταν η ευκαιρία θα επέλεγε άλλη ζωή. Εξαθλιωμένους Έλληνες πάντως έχω δει να ψάχνουν στα σκουπίδια και να κοιμούνται σε παγκάκια (και να βρωμάνε) αλλά δεν τους κατηγόρησα γιατι δε θεωρώ ότι ευθύνονται αυτοί. Το ίδιο ισχύει και για εξαθλιωμένους ξένους. (αν το επιχείρημα ειναι ότι στη χώρα μου δικαιούμαι να κατουράω όπου θέλω αλλά ο ξένος ας κατουρήσει στη χώρα του, τότε ΟΚ διαφορετικοί κόσμοι, δεν παίζει να συννενοηθούμε ) 1. Γνωρίζω πολλούς Έλληνες που δεν πληρώνουν το νοίκι τους επειδή δεν μπορούν (και μερικούς που δε θέλουν) . Για τα κοινόχρηστα δεν το συζητώ. Στην πολυκατοικία μου όλοι είναι Έλληνες και μερικοί χρωστάνε έως και 600 ευρω. Για τα υπόλοιπα περι ανασφάλειας κλπ ισχύει ότι ανέφερα παραπάνω. Δε διαφωνώ ότι πρέπει να υπάρξει με κάποιο τρόπο κάποια αντιμετώπιση της όλης κατάστασης. Ανθρώπινες υποδομές φιλοξενίας, απορρόφηση σε εργασίες που μπορει να οδηγήσει και σε βελτίωση της οικονομίας και φυσικά διασπορά όπως λές και εσύ με μία σοβαρή μελέτη της κατάστασης σε διαφορες περιοχές/πόλεις/χωρια όπου θα μπορούν και να ζήσουν και να "αξιοποιηθούν" ως εργατικο δυναμικο. Απο κει και πέρα. Δεν ισχυρίστικα ότι θεωρώ καλό να αφήνεις ανθρώπους στη τύχη τους. Γενικα την κοινωνία στον αυτόματο πιλότο. Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι δεν μπορεις να εξαντλείς την αγανάκτησή σου σε επικίνδυνη κατεύθυνση. Όταν αρχίζουν να σου φταίνε όλοι και όλα, όταν αρχίζεις να κατηγορείς τον εύκολο "προφανή" στόχο τότε σε τι διαφέρεις απο αυτούς που λες ότι σε ταύτισα?

Μια χαρά καταλαβαίνω γιατι το 6% ψηφιζει ναζί. Απλά δεν αρκούμε στο να σκέφτομαι τελείως επιφανειακά θεωρώντας ότι ο κύριος λόγος για την κατάσταση ειναι το μεταναστευτικο και μονο. Η ατζέντα της Χρυσής Αυγής ξεκίνησε χρησιμοποιώντας ως αιτία για την κατάσταση της χώρας τους μετανάστες και στην συνέχεια εξελίχθηκε σε "όλοι οι πολιτικοι ειναι αλήτες", εμείς ειμαστε οι μόνοι "καθαροί", ακόμα και το σύνθημα να "ξεβρωμίσει ο τόπος" αναφερόταν κυρίως σε σκάνδαλα,πολιτικους και γενικά όλο το σύστημα (μιας και ειναι και αντισυστημική) και λιγότερο στους μετανάστες. Είναι προφανές ότι το μεταναστευτικο ειναι ζήτημα για τη χώρα μας (και για άλλες χώρες) αλλά ναι, αν κάποιος θεωρεί ότι ειναι η αιτία της κρίσης , ότι ειναι η αιτία που τα τελευταία 5 χρόνια γίνεται ότι γίνεται, σόρρυ αλλά θα αρκεστώ στο να τον χαρακτηρίσω ηλίθιο. Πάντως δεν πιστεύω ότι το ποσοστό της ΧΑ αποτελείται μονο από ανθρώπους που ψηφίζουν για το μεταναστευτικο, απλώς θεωρώ ότι όπως έχει διαμορφωθει η κοινωνία υπάρχουν (ίσως εξαθλιωμένα) κομμάτια της (ενδεχομένως με μηδενικη πολιτικη σκέψη ή και μηδενικη σκέψη γενικα) που δεν ξέρουν τι τους φταίει με αποτέλεσμα να διψάνε για "αιμα" (μεταφορικά κυρίως).. τώρα για το κείμενο του wiki που παραθέτεις , με μία εντελώς διαγώνια ανάγνωση μου φάνηκε σχετικά αντικειμενικο . Δε το διαβασα όλο αλλά νομίζω ότι παραθέτει γεγονότα κλπ κρατώντας αποστάσεις απο ρατσιστικές απόψεις. Φυσικά αυτό το κείμενο δεν έχει καμία σχέση με αυτό που μας έβαλες από το facebook το οποίο συνεχίζω να θεωρώ επικίνδυνης λογικής αλλά και μηδενικής αντίληψης της πραγματικότητας απο το συγγραφέα του. τέλος για το έξω απο το χορό , δεν ξέρω αν μένεις στην Αθήνα (αν κρίνω απο το προφίλ σου) αλλά τα τελευταια 5 χρόνια που ζω στην Αθήνα δε νομίζω να είμαι έξω απο το χορό. Αν πάντως δε μενεις μονιμα στην Αθήνα (με επιφύλαξη μπορει να κάνω λάθος) τότε απορώ πώς εκφράζεις άποψη για την σημερινή κατάσταση του κέντρου . Παρακολουθεις απο την Αγγλία με κάμερα την ομόνοια πχ?

https://left.gr/news/ta-kanalia-tha-klithoyn-amesa-na-plirosoyn-gia-ti-hrisi-ton-syhnotiton άντε να πληρώνει και κανένας καναλάρχης σιγά σιγά, γιατι μια χαρά μας τα πρήζανε τόσα χρόνια για όλους τους υπόλοιπους τους κακούς πολιτες που τα φάγαμε μαζι... σόρρυ για το συριζαίικο- (μη αντικειμενικο ας πουμε) λινκ απλά ειχε συννημένα τα πινακάκια.. άσε που κάτι μου λέει ότι δε θα τα δούμε αυτά στο βήμα,μεγκα κλπ edit BONUS (γουι λάικ μορ οφ δις)

Τι έπρεπε να πει η Κωνσταντοπούλου? Απαγορεύεται σε μια δημοκρατία να κάνει κάποιος διαμαρτυρία ειρηνικη? εγώ αυτό που είδα στα βίντεο ειναι 20 άτομα με ειρηνικο τρόπο και τις φάτσες τους φάτσα φόρα να κάνουν έναν ακτιβισμο μέχρι την πορτα, να καθονται 5 λεπτά και να φεύγουν. Ο ορισμος της ειρηνικης διαμαρτυρίας. Ούτε κατάληψη κανανε στη βουλή ουτε πέτρες πέταξαν ούτε κάποιον ακούμπησαν. Αν το παραπάνω παραβιάζει κάπου το δικαίωμα στη διαμαρτυρία δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι δε θα μπω στη διαδικασία να κρίνω το δικαίωμα σε μία κίνηση με βάση το αν εγώ συμφωνώ με τα αιτήματα (διαφωνώ δλδ με τα αιτηματα τους και γνκτερα μαζί τους αλλά δε με πείραξε που κανανε αυτή τη κινηση στη βουλή) Παραθέτω και την ανακοίνωση της Ζωής Κωντσταντοπούλου . : Μια χαρά μου φαίνεται

μόλις μας ρίξουν στα βράχια θα λεμε άλλα , είναι που δε μοιαζουν ακομα με τους προηγουμενους

ξέρει κανεις που βρίσκουμε παλιες εκδόσεις προγραμματων? ψάχνω το utorrent 2.2.1 αλλα δε βρίσκω πουθενά κάποια έκδοση (που να ψιλοεμπιστεύομαι να κατεβάσω)

Προφανώς τέτοια πράματα γίνονται χρόνια. Βέβαια, δεν ξέρω αν άνοιξες το λινκ αλλά υπάρχουν και έγγραφα που δεν ειναι της ΝΔ σκέτο. Υπάρχουν και επίσημα έγγραφα του Ελληνικου Κράτους υπογεγραμμένα απο πρόσωπα που υπηρετούσανε θεσμικες θέσεις (βλ. Κεδίκογλου) τα οποία ζητάνε ρουσφέτια.

Συμφωνώ με όσα λέτε για Βαρουφάκη και γενικά την ευθύνη που φέρουν τα πολιτικα πρόσωπα (όχι μονο νομική ευθύνη αλλά και με μια συμβολική έννοια) να ειναι εντελώς τυπικοι. Προσωπικά θεωρώ ότι ο Βαρουφάκης δεν είχε ανάγκη να μην πάρει μερικά πιστοποιητικά απο τον ΕΟΤ και πιο πολύ μου μοιαζει για ακούσια παρατυπία αλλά και πάλι αυτό δεν ειναι δικαιολογία. Ωστόσο κατα τη γνώμη μου , οι διάφορες καινούριες ιστορίες "διαφθοράς" που εμπλέκουν πρόσωπα της "νεας" κυβέρνησης , φαντάζουν αστείες μπροστά στο άμεσο παρελθόν (ας μην πάμε σε πιο παλια σκάνδαλα γιατι θα γελάμε στο τέλος)... φρέσκο πράμα http://tvxs.gr/news/ellada/tvxs-apokleistiko-galazia-roysfetia-ae-success-story-tis-nd Δεν ξέρω τι ειναι πιο αστείο. Το τμήμα "σχέσεων κοινωνίας κόμματος" (είδατε πόσο ωραία γλώσσα έχουμε για να βαφτίσουμε το ρουσφέτι επίσημα?) ?? ή μήπως το ότι το έγγραφο απευθύνεται στο γραφείο υφυπουργού Οικονομικών κ.Θεοχάρη ! (ζητά ρουσφέτι αλλά δεν ξέρει καν ποιος ειναι τι! ο Θεοχάρης δεν ήταν υφυπουργός Οικονομικών.. ) Ότι και να λέμε το μηχανισμό ρουφιετών της ΝΔ,ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια δεν το φτιάχνεις εύκολα. Η κοινωνία διψάει για αίμα και όλοι είμαστε έτοιμοι να ρίξουμε ευθύνες (και περισσότερες ακόμα) στα νέα "καθαρά" πρόσωπα της νέας κυβέρνησης. Ας κρατήσουμε την κριτική στάση μας απέναντί τους (άλλωστε καλύτερα λειτουργεί μια δημοκρατία με πολίτες που δεν κοιμούνται) αλλά ας μην ξεχνάμε τις ρίζες μας και τα κατορθώματα που έχουν δει τα ματάκια μας.

Απλά πράματα. Δε χρειάζεται καθόλου παρέλαση. Το να τιμήσεις μία ημερομηνία σύμβολο κλπ κλπ μπορεί να γινει και με άλλους τρόπους κατα τη γνώμη μου. Μπορει να μου την πέσετε ότι δεν ειμαι πατριώτης αλλά θεωρώ ότι η αγάπη στην πατρίδα δεν εκφράζεται κυρίως μέσα απο πιτσιρίκια σε σειρά ύψους ούτε απο κ@υλωμένους ΟΥΚάδες. Δεν το αναφέρω σαν μείζον ζήτημα της χωρας αυτή τη στιγμή. Η αλήθεια όμως είναι ότι από τη στιγμή που γίνεται παρέλαση και από "επίλεκτα" τμηματα του στρατού και γενικά η όλη διαδικασία της παρέλασης διεγείρει εθνικιστικά συναισθήματα ούτως ή άλλως, οπότε δε μου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση το σύνθημα.

Αυτό που κολλάει με το μεταναστευτικο ζήτημα? αφού η κοπέλα είναι Ελληνίδα όχι μετανάστρια... ωραία είδηση αλλά ταιριάζει στο άλλο τόπικ

όχι μονο... τρολολολο τι ωραίοι ειναι ρε παιδί μου.. του γύρισαν και τα φράγκα της εγγύησης μην πεινάσει. Φαίνεται οι συγγενείς του δεν του δίνουν από το μετερίζι τους (της λίστας Λαγκάρντ.)

Για να δούμε αύριο τι θα δούμε για Κατρούγκαλο.. in the meantime: Δεν κρατιέμαι λέεεεμε

Απάντηση απο Κατρούγκαλο Τείνω να πιστεψω Κατρούγκαλο. Πιο πολύ μου κάνει για λάσπη η ολη φάση. Όχι ότι δε θα μπορούσαμε να έχουμε ή δε θα δούμε ενδεχομένως στο μέλλον και απο καινούριους διάφορα ωραία αλλά στην προκειμένη νομίζω δεν τιθεται θέμα. Let's see.

you have been trolled (ψάξε λίγο , τα παλικάρια στο ZDF κανανε ωραία πλάκα και στα δικά τους ΜΜΕ και στα δικά μας )

Τουλάχιστον γραφικός ο συντάκτης από το λινκ σου. 4-5 χρόνια μετά την έξαρση αυτής της ξενοφοβίας, αφού την υιοθέτησαν κάποιοι, αφού την πήρε η ΧΑ και τη μετεξέλιξε σιγά σιγά απο το έξω οι ξένοι στο αλήτες πολιτικοι, αφου κάποιοι τη βάλατε στη βουλή και οπλίσανε τα χέρια τους, τώρα προσπαθούμε να ανασύρουμε αποδεδειγμένα επικίνδυνες απόψεις (οι οποίες σημεωτέων δε έχουν σχέση με την κατάσταση στη χώρα Σήμερα καν). Ελπίζω τουλάχιστον (και το ψιλοκαταλαβαίνω απο το κλ@σιμο που τρωει αυτό το τόπικ) ότι όλοι γίναμε σοφότεροι απο αυτή την ιστορία με την ΧΑ τα τελευταία χρόνια και δεν βλέπουμε το δάχτυλο αντι για το φεγγάρι. εντάξει ο τόπικ στάρτερ έχει μια αγάπη στο όλο θέμα, φαίνεται μάλλον θα ήθελε να μαζεύει φράουλες και του φάγαν οι ξένοι τη δουλεια

Ναι παίρνουν εκατομμύρια. Άρθρο που δε μας λέει γιατι πήγαν εκει οι φοιτητές και τι ζητούσαν είναι φτιαγμένο για συζήτηση καφενειου: "τους χρηματοδοτούν τα ιδιωτικά για να τα κάνουν ..." @yanni,@Myralis, ήμουν ετοιμος να ποστάρω για το Γιάνη (επειδή είδα στις προηγούμενες σελίδες τι λέγατε) και με προλάβατε. Σιγά τι έκανε. Έκανε μία χειρονομία που παίζει να εκφράζει το μέσο Έλληνα εδώ και χρόνια. Επειδη ειναι σήμερα υπουργός οικ. και δε μπορεί να λέει παπ@ριες ας έβγαινε και ας έλεγε: "Ναι το είπα και το έκανα πριν 2 χρόνια, πριν υπάρξει καν η πιθανότητα να κατέβω με το Σύριζα , πριν αποκτήσω θεσμικό ρόλο και στο σήμερα δεν εκφράζει τη θεσμική που ιδιότητα" και θα ήμασταν όλοι κομπλέ. Ούτε δεν το είπα, ούτε ποστάρω το βίντεο στο τουίτερ με το κ@λοδάχτυλο μέσα και λέω ορίστε το καθαρό βίντεο χωρίς μοντάζ (το παλικάρι ο Γιάνης ανέβασε το βίντεο με τη χειρονομία και γράφει απο πάνω ορίστε το βίντεο αμοντάριστο!!! για μακάκες ψάχνει?).. λες και θα ντρεπόμασταν επειδή έκανε άσημνη χειρονομία στους αγαπημένους μας εταίρους....

Πρέπει να κατέβω κέντρο να δω αυτό το γκράφιτι. Δεν μπορει να έχει γίνει τοσος χαμος και να μην το έχω δει.. Ο άλλος είπε ότι επειδή το συγκεκριμένο γκράφιτι ειναι γερμανικης τεχνοτροπίας ειναι ντροπη γιατι δίνουμε μάχη ενάντια στη Γερμανική Ευρωπη.. Για άλλη μια φορά ζούμε καλτ στιγμές στην πιο καλτ χώρα της Ευρώπης

Μα δε γνωρίζω αν υπάρχει παρανομία. Για το Χαρδούβελη τα δημοσιευματα υποστηρίζουν ότι υπάρχει παρατυπία. Ότι υπάρχει έγγραφο που "καταγγέλει" την αναντιστοιχία μεταξύ δηλωθέντων και καταθέσεων. Αυτό που είπα είναι ότι οι καταθέσεις στο εξωτερικό από μόνες τους δεν αποτελούν αδίκημα. Αδίκημα είναι όταν ειναι αδήλωτες και δεν προκύπτουν απο το πόθεν εσχες. Υπέθεσα λοιπόν ότι αν υπήρχε και σε άλλα άτομα αυτής τη λίστας κάτι παρόμοιο με το Χαρδούβελη ενδεχομένως να γινόταν "σκάνδαλο" και για αυτόυς. Πέρα από αυτό δε δικαιολογω κανέναν πολιτικο (ειδικα πολιτικο) να έχει τα λεφτά του στο εξωτερικο. Μπορει ο νόμος να του το επιτρέπει (αν το κάνει με τη νόμιμη οδο) αλλά ακόμη και τότε προσωπικά το θεωρώ ανήθικο (πολιτικά και μη). Δεν μπορει ως πολιτικος να λές στον κοσμάκη "οι καταθέσεις είναι ασφαλείς, μη βγαζετε τα χρήματά σας για να σωθει η οικονομία" ενώ ταυτόχρονα έχεις καβατζάρει τα δικά σου έξω. Αυτό ισχύει για οποιοδήποτε μνημονιακό και μή, φιλοευρωπαίο και μη, υποστηρικτή ευρώ ή δραχμής

Από αυτή τη λίστα ποιοι πρέπει να την πληρώσουν και ποιοι να την γλυτώσουν? Ο Χαρδούβελης κατηγορείται για δυσαναλογία δηλωθέντων και πραγματικών, οι υπόλοιποι της λίστας απλά έχουν καταθέσεις. Αν πληρώνουν τους φόρους που αναλογούν κλπ κλπ και ειναι όλα δηλωμένα δεν υπάρχει (νομικά) κάτι να πληρώσουν. Το αν ειναι ηθικό να πολιτεύεσαι σε μια τόσο κρίσιμη συγκηρία για τη χώρα ενώ ταυτόχρονα βγάζεις τα λεφτά σου στο εξωτερικο και ζητάς απο τους πολίτες να μην βγάζουν τις καταθέσεις τους, αυτό ειναι άλλο θέμα. Και σαφώς πολιτικά πρέπει να πληρώσουν , αλλά αδίκημα δεν ειναι απαραίτητο ότι υπάρχει. Θεωρώ ότι αν οι καταθέσεις που βλέπουμε στο δημοσίευμα για κάποιο άλλο πρόσωπο ήταν ανάλογες της περίπτωσης Χαρδούβελη (αδήλωτα ,δεν προκύπτουν απο το ποθεν έσχες) θα είχαμε ίδιου τύπου "αποκαλύψεις"

αυτος που πληρώνει τώρα τη νεριτ (και τον ένφια) για να μην κοπει το ρεύμα στο σπίτι του.. το βρήκα?