adpanos

On 9/8/2019 at 8:34 ΜΜ, το μέλος yanni έγραψε:

Δεν έχω ιδέα από servers, αλλά νομίζω ότι όποιος λόγος και αν υπάρχει για να επιλέξει κάποια εταιρία Xeon αντί για Epyc σήμερα, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την σύγκριση ανάμεσα στις δύο αυτές σειρές επεξεργαστών. Μπορεί να είναι θέμα προτίμησης, συμβολαίων, ευθυγράμμισης πλανητών, τα ζώδια ή τον καιρό, αλλά αμφιβάλλω να έχει σχέση με τους ίδιους τους επεξεργαστές.

Σίγουρα είναι θέμα συμβολαίων.

Όμως, όταν παρουσιάζεται ο Epyc με έως και 100% παραπάνω απόδοση και ταυτόχρονα 40% χαμηλότερο κόστος, εεε όλο και κάποιο αυγά θα σπάσουν ....

2 x Epyc 7742 < 14000

2 x Xeon 8280 > 20000

Η διαφορά είναι τρεις φορές μεγαλύτερη από την εποχή που η AMD είχε Dozer και η Intel Sandy ... ενώ οι τιμές είναι χάρισμα .....

πριν 8 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Δεν είναι γνωστό τι θα υποστηρίζουν οι Zen 3 όταν κυκλοφορήσουν. Θεωρώ εξαιρετικά φιλόδοξη έως απίθανη την υποστήριξη όσων αναφέρει ο @adpanos

Στους zen 4 ίσως, αλλά δεν νομίζω για zen 3 όλα αυτά.

Αυτά έχουν ακουστεί δεξιά και αριστερά.

Σκοτώνει με τα μισά λεφτά.

Τώρα πλέον ισχύει αυτό που είχε σαν προμο η ΑΜΔ στην παρουσίαση των πρώτων Epyc.

πριν 3 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Στις παρουσιάσεις της AMD δεν έχει φανεί ποτέ Zen 2+. Αναφέρουν Zen 3.

 

Βασικά με την ονοματολογία τα έμπλεξαν μια που η 3η γενιά Ryzen ήταν αρχιτεκτονική Ζen 2. Η ονομασία των SKUs της 2η γενιάς ήταν 2xxx ενώ αξιοποιούσε αρχιτεκτονική Zen+. Για τους Zen+ θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουν SKU 1xxx και όχι 2xxx για να μην μπερδευόμαστε.

Μάλλον αρχικά υπολόγιζαν να βγάλουν και ZEN 2+, πράγμα που δεν θα συμβεί , ίσως για να προλάβουν πρώτοι τα νέα πρότυπα με 

DDR5, PCI-E 5.0 , 4 Way SMT κ.λ.π.

Άρα όλο το chip αναδομείται οπότε και η αρχιτεκτονική ονομάζεται Zen 3.0.

Μένει να δούμε αν θα υποστηρίξουν AVX512.

On 17/6/2019 at 4:02 ΜΜ, το μέλος Frostbyte έγραψε:

Οσο η AMD συνεχιζει να σφυροκοπαει την Intel με πυρηνες, πυρηνες, πυρηνες.. Αυτο σημαινει οτι και η Intel θα αναγκαστει να δωσει πυρηνες, πυρηνες, πυρηνες..
Οταν λοιπον φτασουμε σε αυτο το σημειο, οι περισσοτεροι προγραμματιστες σιγα σιγα θα αρχισουν (hopefully) να την βλεπουν διαφορετικα την δουλεια.. και εκει ισως δουμε φως.

Και ακομα και για τα workloads που ειναι μονο-νηματικα ειτε απο βιασυνη/βαρεμαρα του προγραμματιστη, ειτε απο σχεδιασμου/τεχνικων περιορισμων, εχουν γινει αποπειρες στο παρελθον (και πιστευω πως η ερευνα θα συνεχιστει) για μετατροπεις οπου παιρνουν αυτα τα workloads και τα σπανε σε πολλαπλα νυματα ενω η εφαρμογη ακομα νομιζει οτι τρεχει σε ενα (ειχε δοκιμαστει σε Android συγκεκριμενα, αν μπορεσω να βρω καποια στιγμη το video). Θα υπαρχει καποιο penalty σε αυτο? Προφανως. Αλλα ισως τα συνολικα "κερδη" σε αποδοση να το υπερνικουν.. Θα δειξει.

Για να μπουμε παλι λιγο στο topic, εγω θα ισχυριστω αυτο που ειπε ο Linus Tech Tips προσφατα.. Η AMD ηδη εχει 16c/32t στο mainstream και 32c/64t στο enthusiast (προηγουμενος ThreadRipper) με την Intel να εχει μεγιστη απαντηση τα 28c/56t (που αν δεν απατωμαι ειναι στο enterprise space καθως μιλαμε για Xeon W).
Αυτη την στιγμη δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει απαντηση απο την αλλη πλευρα και εχουμε αρκετους πυρηνες για να καλυψουμε το 95% των πιθανων workloads.
Η μονη περιπτωση να βγει η AMD και να πει, οκ παρτε εναν 64c/128t ThreadRipper, ειναι να εχει ηδη ετοιμο φτιαγμενο το τσιπακι ως EPYC Rome και απλα να σπρωξει μερικα τεμαχια και να τα κανει repurposed ως ThreadRippers απλα για να ριξει λιγο αλατακι στην Intel. Δεν υπαρχει market segment γι αυτο το τσιπακι, ξεκαθαρα. Γιατι να μην παει καποιος να παρει τον αντιστοιχο 64c/128t EPYC? Η απαντηση ειναι μονον εαν ο 64c/128t ThreadRipper εχει Zen2 cores.

Τωρα, με απαντησεις οπως Virtualization, Serverless Cloud, κλπ.. απλα γελαω. Αν θες τοσα πολλα resources για το lab σου, πιο φτηνα (και σαν κοστος αποκτησης και σαν λογαριασμο ΔΕΗ) θα σου βγει να κανεις ενα cluster με μικροτερα μηχανηματα. Και αυτο γιατι στο Virtualization πιο γρηγορα θα ξεμεινεις απο RAM και I/O παρα απο CPU (ακομα και αν δινεις time slices). Αν παλι δεν το θες για lab, πηγαινε παρε εναν server και καντον ESXi/XenServer/KVM/Hyper-V να τελειωνεις. Ναι, το Virtualization θελει πυρηνες, αλλα απο ενα σημειο και μετα εχεις diminishing returns.

Η AMD ενδέχεται να το κάνει, φέρνοντας έναν βαπτισμένο EPYC σε Threadripper στο TR4 .

Δεν είναι πως θα έχει πωλήσεις από αυτόν, μιας και είναι για πολύ ειδικό σκοπό.

Θα το κάνει για να λέει πως έχει το δυνατότερο προιόν στο HEDT και για λόγους διαφήμισης .

Τώρα αν και πόσο θα αξίζει μένει να δούμε:

- Επιδόσεις / κόστος σε σχέση με τον αντίστοιχο EPYC.

- Πληρότητα πλατφόρμας με X599 chipset.

Το CPU-Z δεν είναι μέτρο σύγκρισης .

Αν θυμάστε στην εμφάνιση των πρώτων Ryzen έδινε τρέλα υψηλά για αυτούς αποτελέσματα.

Μετά ήρθε ενημερωμενη έκδοση με αλλαγές που να μπορεί να τοποθετήσει τις επιδόσεις τους σε πιο σωστά πλαίσια.

Μάλλον το CPU-Z επηρεάζεται πολύ από το πόσο wider είναι αρχιτεκτονικά ο επεξεργαστής.

Πχ. 

Θα φανεί βέβαια στο μέλλον. 

Να δούμε τι θα κάνει σε κατανάλωση.

Να δούμε αν θα κρατά boost ρολόγια .

Να δούμε θερμοκρασίες.

Αν σκάσει στα 650€ και τα παραπάνω είναι σωστά, η κάρτα μπορεί να κάνει αρκετές πωλήσεις.

Στα συν η μεγάλη μνήμη και το καλό compute .

Παράθεση

With content creation software, the new AMD Radeon VII can also deliver up to 36 percent more performance over the last-generation Radeon RX Vega 64. In Blender and DaVinci Resolve 15, AMD promises a 27-percent performance jump, and then a 62 percent jump in GPU compute workloads based on OpenCL scoring.

Καλύτερα μικρές βελτιώσεις, παρά το ίδιο φαγητό για μια τριετία ....

Πλέον η RX 570 8GB παίζει στα Ελληνικά καταστήματα από 170€, όσο οι 1050TI ,

Η RX 580 8GB DDR5 παίζει από τα 220€ .

Είναι πλέον VFM προϊόντα που απευθύνονται στο μεγάλο κοινό , αυτό που αγοράζει 150- 250€ κάρτες.

Αν η 590 έρθει στην σωστή τιμή, κάπου στα 220- 250€ , τότε θα είναι μια χαρά επιλογή, παρέα με οικονομικά free -sync monitors.

Μαζέψτε φράγκα και μην αγοράζεται τίποτα μέχρι να σκάσει το κουκλί στην mainstream κατηγορία ....

Ένα τέτοιο να φερει και στο desktop. 

Ότι θέλει μπορεί να κάνει πλέον στην αγορά η AMD.

Να την φέρει Τούμπα

Προβλέπω 2850Χ τον Δεκέμβρη - Γενάρη με τσιπακια δανεισμένα από τα Epyc της TSMC ώστε να ανταγωνιστεί τους I9 στο mid socket .

Λογικά στην TSMC  θα καταλήξει και η παραγωγή των desktop CPUs  ενώ μάλλον η Glofo θα πάρει το μερίδιο των APUs στα desktop, mibile και κονσόλες.

πριν 14 λεπτά, το μέλος cabdik έγραψε:

 

δεκτο αυτο που λες, αλλα συνυπολογισε οτι εδω μιλαμε για χαμηλη οικονομικη κατηγορια  μητρικων.  που σημαινει οτι ο αγοραστης δεν εχει απαιτησεις υψηλων επιδοσεων, αλλα περισσοτερο ευελιξια συνδεσεων.  

 

κι επειδη διαβασες το μανουαλ της μητρικης, θα ειδες και αυτο... που σημαινει οτι στην χειροτερη περιπτωση  εχεις τον NVME (εστω και απο το Promontory...) + 5 SATA....  τα ειδα σωστα?  

Ο πίνακας αναφέρει περιπτώσεις  PCI-E SSD (Χ2) και οχι NVME (Χ4) .

Επίσης κάτι δεν πάει καλά με τον πίνακα, γιατί λέει για M2 SATA και M2 PCI-E SSD  ενώ η μητρική δεν έχει και τις δυο.

Αν αυτό που αναφέρει το αναφέρει για την μια Μ2 που μπορεί να παίζει σε δυο τύπους,  λέει πως χάνει bandwidth (μια θύρα) με το πιο αργό πρότυπο και όχι από το πιο γρήγορο. 

Κουλό.

Από εκεί και πέρα η μητρική δεν κλοκάρει, δεν έχει USB 3,1 G2 , δεν παίζει από SOC κατευθείαν τον NVME ... αλλά την θεωρείς πληρέστερη ?

+10€ έχει η GIGA AB350 GAMING και τα κανει όλα τα παραπάνω .

πριν 59 λεπτά, το μέλος cabdik έγραψε:

ευτυχως που υπαρχει και η Gigabyte δλδ...!!!   γιατι απο ASUS- ASROCK-MSI... δεν βλεπω κατι αλλο...!!  αν και δεν τις εχω κοιταξει ολες...!!! 

 

αυτο που θελω να σου τονισω, ειναι οτι η AMD, τουλαχιστον ακομα, δεν μπορει να καλυψει ολη την γκαμα των αναγκων...!!  ελπιζω με την δευτερη γενια, να γινει αυτο, και να εμπλουτιστει.  προσωπικα δεν θεωρω λογικο να δινει 2NVME και 4 SATA σε MicroATX των 50-60-70€...!!   δωσε 1 NVME και μπολικα SATA.  αν καποιος θελει 2 NVME , ας πληρωσει κατι παραπανω να παει σε καλυτερη μητρικη...!!! 

δεν δεχομαι απο AMD να μην εχει κατι αντιστοιχο στα 65€..............---> https://www.skroutz.gr/s/14546464/Gigabyte-B360M-D2V-rev-1-0.html

 

η ιντελ εχει πολυ πληρεστερη γκαμα πλεον (και λογικο ειναι μετα απο 10 χρονια ΤΙΚ-ΤΟΚ ..) και μπορεις να στησεις ο,τι συστημα γουσταρεις, απο οποιαδηποτε μαρκα.   

Αμ δεν είναι ακριβώς έτσι .

Δεν έχεις όλες τις SATA και τον M2 ταυτόχρονα.

Επίσης δεν έχεις NVME απευθείας από το SOC  αλλά από το promontory  που συνδέεται με 4 LANES .

Τέλος η INTEL δεν δίνει USB 3.1 G2 , ενώ η AMD το δίνει από την αρχή του AM4 NATIVE.

πριν 20 λεπτά, το μέλος cabdik έγραψε:

 

 

ωραια...., να σου βαλω ενα "προβλημα"...?  

 

εχω 2 SSD + 2 HDD, και χρειαζομαι κι ενα DVD για καποιες εργασιες, και θελω να αγορασω την συγκεκριμενη μητρικη ΑΜ4, για να στησω ενα MicroATX συστημα. μπορω?  ή θα πρεπει να συμβιβαστω και να αφαιρεσω εναν δισκο?  

 

γιατι....... η αλλη λυση που βλεπω ειναι ---->https://www.skroutz.gr/s/14546939/Gigabyte-B360M-D3H-rev-1-0.html    (= INTEL μερια...!!!)

Αν θες κατι τέτοιο παίρνεις την παρακάτω.

Σπάει την M2 PCI-E X4 του SOC και την κάνει

2X SATA III και M2 PCI-E V3 X2  κρατώντας και τα 4 SATA του chipset σταθερά.

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως επιλογές υπάρχουν, η πλατφόρμα ακόμα και με το μικρό chipset μπορεί να δώσει ελευθερια κινήσεων αρκεί να δεις πως σέταρε το κάθε μοντέλο ο κατασκευαστής.

Κουμπώνεις τους 2 SSD στις sata του soc.

Βάζεις τους 2X HDD στο chipset

Βάζεις το DVD στο Chipset.

Και σου μένει μια SATA και μια M2 PCI-E V3 X2 για έναν ακόμα HDD και έναν M2 SSD.

Παράθεση

1. 1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2242/2260/2280/22110 SATA and PCIe x4*/x2 SSD support)
   * Actual support may vary by CPU.
2. 6 x SATA 6Gb/s connectors
3. Support for RAID 0, RAID 1, and RAID 10
   * Refer to "1-7 Internal Connectors," for the installation notices for the M.2 and SATA connectors.

Αν θες και 6 SATA και NVME X4 ταυτόχρονα πας με +5€ εδω

πριν 15 λεπτά, το μέλος cabdik έγραψε:

 

εννοεις με ανταπτορα στην M.2....? 

Όχι.

Αν δεις πχ στα χαρακτηριστικά που δίνει η AMD σου λέει.

Από το SOC μπορείς να έχεις

- Μια M2 PCI-E X4 ή 2X SATA EXPRESS ή 4 SATA III.

Η κάθε εταιρία αν θέλει μπορεί να βγάλει ένα μοντέλο που από το bios να σου δίνει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσεις είτε την M2 είτε κάποιες SATA που θα έχει φορέσει στην μητρική και θα τις έχει προσαρμοσμένες από το SOC.

Από το chipset μπορείς να έχεις

- 4 Χ SATA III ή 2X SATA III + 1X M2

Ο κάθε κατασκευαστής μπορεί να σου δώσει και τα δύο και να επιλέγεις από το bios πως θές να στήσεις το σύστημα σύμφωνα με τις απαιτήσεις σου.

Αν πχ, έχεις έναν SATA III SSD, θα υπήρχε η δυνατότητα ακόμα και για χρήση 8 X SATA με  1χ SATA SSD, 7X HDD & 1X DVD-RW.

Αλλά μένει στην κρίση του κατασκευαστή το πως θα δομήσει το κάθε μοντέλο και τι από αυτές τις δυνατότητες θα του δώσει.

ΠΧ.

ASROCK AB350M PRO 4.

Από το chipset δίνει

M2 PCI-E V3 X2 αλλά δίνει και 4 X SATA III .

Αν χρησιμοποιήσεις την M2 , τότε παίζουν τα 2  από τα 4 SATA .

Το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και με την M2  PCI-E X4 του SOC.

Στο διάγραμμα δες εκεί που λέει processor direct storage

On 23/5/2018 at 8:44 ΠΜ, το μέλος cabdik έγραψε:

καλα ολα αυτα, ωραια η εξελιξη και η βελτιωση, αλλα δεν καταλαβαινω ενα πραμα. γιατι μονο 4 ή 2 SATA...?????      χαθηκαν τα 6 - 8?   

γιατι σωνει και καλα να περιοριζεσαι σε θυρες...????   

γιατι θα πρεπει να "κρεμομαι"  απο τους κατασκευαστες μητρικων αν θα αξιωθει καποια να προσθεσει 2 SATA επιπλεον? 

 

 

σε λιγο -κατα πως πανε-  θα εχουν μονο 2 nvme.......

 

 

Γιατί σε οικιακά pc είναι ασύμφορο να χρησιμοποιείς πολλούς μικρούς SATA δίσκους αντί για λιγους και μεγάλους. 

Από εκεί και πέρα σε πάρα πολλές περιπτώσεις θα σου δίνει το δικαίωμα να κάνεις την M2 του SOC να παίζει με μέχρι και + 4 sata, αν το θέλεις. 

Αυτό μένει στην κρίση του κατασκευαστή της μητρικής.

Επίσης η m2 του chipest σίγουρα θα έχει την δυνατότητα να μετατραπεί σε +2 sata , άρα 4 από το chipest.

Δηλαδή ακόμα και με B450 chip θα μπορούσε να υπάρξει υποστήριξη για 8 Sata χωρίς NVME . 

Από εκεί και πέρα αν θες 8 sata και NVME πας στο μεγάλο chipest.

Είναι βαρύ και κάπως ράθυμο σε σχέση με win 7 .

To σύστημα είναι με SSD/ AHCI σε SATA III (Crucial MX 500 250GB + A870/SB850 chipset)

Mε 2X M2 PCI-E X4  υποστήριξη, πλέον το AM4 είναι πολύ ολοκληρωμένο σαν πλατφόρμα.

Μακάρι και οι ΡΥΖΕΝ + να πιάσουν τα< 4,5Ghz και με καλύτερη υποστήριξη σε μνήμες . 

Η amd έχει το πλεονέκτημα να φτιάξει δυνατές APU με πολύ καλό συντελεστή απόδοσης κατανάλωσης και πολύ καλό συντελεστή απόδοσης/κόστους.

Δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατί δεν πάνε προς τα εκεί και αφήνουν κάτι penrium και κάτι celeron να έχουν το μεγάλο μερίδιο αγοράς. 

Επίσης με τα νέα APU δεν μας τα λέει καλά από πλευράς γραφικών.

Είναι πολύ κάτω από αυτό που θα περίμενε κανείς.

Καλά μέχρι να αυξηθεί η παραγωγή των Coffee και να βγάλουν και τα H  και B chipset για να είναι ανταγωνιστικοί οι μικροί απέναντι στους Ryzen, θα έχουν βγει Ryzen 2 και X470/B450 chipsets.

Καλός ο 8700k , αλλά θέλει 700-800€ πλατφόρμα CPU-MOBO-COOLER ...

πριν 3 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

Asus ROG Strix GL702ZC (Ryzen 7 1700, Radeon RX 580) Laptop Review - NotebookCheck.net Reviews

Εχουνε κάνει review στο βασικό μοντέλο yanni με 8GB RAM και SSD όχι NVME .

Επίσης το φορητό βγαίνει και με 120hz οθόνη.

To δυνατότερο φορητό της αγοράς....

Και σε καλή τιμή.

πριν 18 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

"Πωλείται μητρική Ζ370 σε κατάσταση καινούρια με πάνω από δύο χρόνια υπόλοιπο εγγύησης".

ροιδο τα έχουν κάνει και υπάρχει ακόμα κόσμος που τα σκάει ...

Πάρτε μια 2066 πλατφόρμα από σήμερα ρε παιδιά. Και 8-πύρηνος υπάρχει και όλα ... 200€ έχουν οι μητρικές ...

πριν 16 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

Πάντως στο άρθρο του PCPer υποθέτουν ότι έχουμε Polaris με HBM2, προκειμένου η AMD να μην πρέπει να συμπεριλάβει στην όποια σχεδίαση έγινε από κοινού με την Intel και το infinity fabric.

Λογικά σε HBM και fabric θα πάει και η AMD , είτε τώρα, είτε αργότερα. 

Νομίζω πως είναι στα σχέδια εδώ και 2 χρόνια. 

Θυμάμαι κάτι διαρροές για αυτό. 

On 10/27/2017 at 10:25 ΠΜ, το μέλος yanni έγραψε:

Αν λες για το Strix, δεν ξέρω. Για τους νέους mobile Ryzen, λογικά μέσα στον επόμενο μήνα κάποιο πρώτο review θα κάτσει και εκεί θα δείξει πως θα πάει το πράγμα. Αν για παράδειγμα βγει πρώτο στην αγορά το HP ή το Lenovo, μπορεί να μην εντυπωσιαστεί και πολύς κόσμος. Αν όμως σκάσει review του Acer που μάλλον θα παίζει τον επεξεργαστή στα 25W(απλά υποθέτω εδώ με βάση και αυτά που γράφει στο Anandtech), εκεί ίσως να δούμε μερικά ωραία νουμεράκια. Επιπλέον το Swift ίσως να είναι το μόνο από τα 3 με PCIe SSD.

Αν δεν πάει η AMD στην SAMSUNG, τώρα που έχουν κολεγιά, να της βάλει προσιαγραφές και να φτιάξει ένα σωστό σύστημα σε μια ευρεία κλίμακα επιλογών περιφερειακών και APU , θα το θάψουν και αυτό το chip οι OEMs , οπως έκαναν και με τα Excavator .

Φαίνεται από τα χαρακτηριστικά που ανακοίνωσαν ... Ειδικά η Lenovo άπατο θα το στείλει , single channel 2133 μνήμη σε APU ...