adpanos

πριν 35 λεπτά, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Το cinebench είναι καθαρό cherrypicking υπέρ των Ryzen...

Ανέκαθεν το Cinebench ήταν Intel optimized. Εδώ για Cinema 4D  διαφήμιζαν πως έχουν κάνει όλα τα απαραίτητα optimization για να μπορεί να αποδώσει όσο καλύτερα μπορεί ο Ι7 (δεν θυμάμαι ακριβώς) .

https://www.ftc.gov/sites/default/files/documents/cases/091216intelcmpt.pdf

Απλά το ολικό throughput  ενός Ryzen (με το SMT μαζί) είναι μεγαλύτερο από του Kaby με HTing ενεργό. 

Και επειδή έψαξα να βρω την εξήγηση από περιέργεια, μπορείς να την βρεις παρακάτω.

Παράθεση

The Ryzen has a micro-operation cache which can hold 2048 micro-operations or instructions. This is sufficient to hold the critical innermost loop in most programs. There has been discussions of whether the Ryzen would be able to run four instructions per clock cycle or six, because the documents published by AMD were unclear at this point. Well, my testing shows that it was not four, and not six, but five. As long as the code is running from the micro-operations cache, it can execute five instructions per clock, where Intel has only four. Code that doesn't fit into the micro-operations cache run from the traditional code cache at a maximum rate of four instructions per clock. However, the rate of fetching code from the code cache is not 32 bytes per clock, as some documents seem to indicate, but mostly around 16 bytes per clock. 

 

Let us compare the execution units of AMD's Ryzen with current Intel processors. AMD has four 128-bit units for floating point and vector operations. Two of these can do addition and two can do multiplication. Intel has two 256-bit units, both of which can do addition as well as multiplication. This means that floating point code with scalars or vectors of up to 128 bits will execute on the AMD processor at a maximum rate of four instructions per clock (two additions and two multiplications), while the Intel processor can do only two. With 256-bit vectors, AMD and Intel can both do two instructions per clock. Intel beats AMD on 256-bit fused multiply-and-add instructions, where AMD can do one while Intel can do two per clock. However, most of the software on the market lags several years behind the hardware. As long as the software uses only 128-bit vectors, we will see the performance of the Ryzen processor as quite competitive. The AMD can execute six micro-ops per clock while Intel can do only four. But there is a problem with doing so many operations per clock cycle. It is not possible to do two instructions simultaneously if the second instruction depends on the result of the first instruction, of course. The high throughput of the processor puts an increased burden on the programmer and the compiler to avoid long dependency chains. The maximum throughput can only be obtained if there are many independent instructions that can be executed simultaneously.

 

This is where simultaneous multithreading comes in. You can run two threads in the same CPU core (this is what Intel calls hyperthreading). Each thread will then get half of the resources. If the CPU core has a higher capacity than a single thread can utilize then it makes sense to run two threads in the same core. The gain in total performance that you get from running two threads per core is much higher in the Ryzen than in Intel processors because of the higher throughput of the AMD core (except for 256-bit vector code).

On 7/10/2017 at 10:35 ΜΜ, το μέλος PanosXidis έγραψε:

Δεν ειπα οτι ειναι ξεκαθαρα φυσηκα σαν Multi ο 1800Χ ειναι καλυτερος αλλα εχει αλλες πατατες!ποιος θα πρωτημηση τον 1800χ?ΚΑΝΕΝΑΣ ολοι θελουν τον 8700κ και εγω εκει θα πηγαινα αν εψαχνα cpu με καλυτερο single core IPC αυτην την στιγμη για φουλ δυναμη στα παιχνιδια!

Ποιο IPC , 4% διαφορά έχουν οι εταιρίες σε IPC με την Intel να είναι μπροστά. 

Και σε IPS (2 threads per core)  είναι περίπου 6% μπροστά η AMD χάρη στο SMT (+45%) > HTing (+30%)

Κάτι άλλο θες να πεις. 

Μάλλον για Single Thread performance λόγω ρολογιών . 

Με το παραπάνω σαν εικόνα και τις εξελίξεις που έρχονται , εγώ προσωπικά δεν θα έσκαγα χρήματα σήμερα. Θα περιμενα ανταγωνισμό και στον τομέα των ρολογιών για να πέσουν οι τιμές στα τάρταρα .  Αν χρειαζόταν να ριξω χρήμα, μόνο σε κάτι εξαιρετικά VFM και σε πλατφόρμα που να είναι αναβαθμίσιμη και στους επόμενους, να διώξω τον παλιό και να βάλω τον νέο.

Η αρχιτεκτονική υπάρχει και φαίνεται παραπάνω νομίζω ενα +5% σε IPC λογικά θα μας έρθει και από τους πράσινους αφού πρώτη φορά με ZEN παίζουν. 

Αυτό που είδα εγώ από τα reviews είναι ότι η Intel έχει χάσει το performance/watt.  (Δεν μιλάω για application performance γιατί αυτό είναι προσαρμοστικότητα κάθε εφαρμογής πάνω σε ένα chip). Κορυφή εκεί είναι ο R7 1700.

Συμφωνώ. Πλέον έχει βγει στην αγορά όλη η AM4 πλατφόρμα.

Ελπίζω να μην καθήσουν με σταυρωμένα χέρια και να ετοιμάζουν την RYZEN 2000 σειρά, επέναντι σε ότο φέρει ο ανταγωνισμός.

Τιμές για τα EXCAVATOR πρέπει να δούμε, ώστε να καταλάβουμε αν η AMD εκεί στα χαμηλά, έχει το προβάδισμα στο VFM, απέναντι στην Intel.

Επίθεση σε όλα τα επίπεδα από την AMD πλέον.

Υπήρχε ένας προβληματισμός για το πως η AMD θα ανταγωνιστεί τις χαμηλές τιμές των Pentium , Celeron και μικρών I3  σε συστήματα με ενσωματωμένη.

Τότε είχα προβλέψει την ευρεία κυκλοφορία των Excavator  σε AM4 socket , ώστε να μπορέσει να δώσει κοινή με προοπτικές αναβάθμισης πλατφόρμα και στα χαμηλά στρώματα τιμών.

Οι R3 από την άλλη φαίνονται ξεκάθαρα ανώτερες λύσεις από τους I3 που έρχονται να ανταγωνιστούν.

Και δεν βλέπω σήμερα να έχει ανακοινωθεί κάτι για Threadripper ...

Δώστε ισχύ στον λαό...

Δηλαδή πλέον θα είμαστε μια όμορφη και ειρηνική αδελφότητα που από πάνω όλα θα φαίνονται άψογα και από κάτω θα κρύβονται δεν ξέρω εγώ τι ....

Και ποιος είναι αυτός που κρίνει τι είναι τρομοκρατια, τι επανάσταση , τι διαμαρτυρια, τι άποψη ? 

Η μεγαλύτερη δικτατορία είναι αυτή που ζούμε γύρο από το πέπλο της δήθεν πολυ πολιτισμικότητας. 

Πρέπει όλοι να σκεφτόμαστε το ίδιο, να πράττουμε με τον ίδιο τρόπο , που μάλλον θα τείνει να είναι ρηχός για να είναι και αποδεκτός ...

Σχολιάστε τον Κ@λ# της Καρντάσιαν ελεύθερα ....

Edit το Καρντάσιαν το έχει και η αυτόματη διόρθωση της google. Καμιά σωστή ελληνική λέξει πέρα από τα συνήθη δεν ..,

Υπερμεγέθη κουτια, σε μια εποχή που όλα έχουν ενσωματωθεί προς το soc/apu/cpu, με τους σκληρούς να έχουν τεράστιες χωρητικοτητες, τους SSD να έρχομαι σε M2, τα TDP να έχουν πέσει και τα multiGpu setup να έχουν περιθωριοποιηθεί....

Απευθύνεται σε πολύ λίγους.

Αν και έχω fullatx κουτί , πλέον το θεωρώ ...

Νομίζω κουτιά του στιλ prodigy M έχουν μεγαλύτερη σημασία και δεν στερούνται σε κάτι ... 

πριν 1 ώρα, το μέλος Staxtis έγραψε:

Ναι ρε φίλε αλλα το Acer το Monitor τι σχέση έχει με το AOC...
Monitor 24-25inch IPS gsync 144hz+ θέλουμε και δεν βγάζουν

Υπάρχει από acer και aoc ήδη σε 24' και 27'.

Ψάξε.

Το 27αρι κοντά στα 700€.

Σαν πολύ κάτω είναι.

On 27/2/2017 at 1:23 ΜΜ, το μέλος gorg έγραψε:

Με έτρωγε η τσέπη μου και προσπαθούσα να βρω δικαιολογία να τον αγοράσω την Παρασκευή (τον 1800X φυσικά) και δεν έβρισκα, πέρα από την τιμή και το θανάσιμο μίσος μου για την Intel. Όπως έχω γράψει και παλιότερα, το max limit της RAM (4 DIMM slots μόνο) είναι περιοριστικό για μένα. Αλλά και ως 2ο/3ο σύστημα θα χρειαστεί να περιμένω μέχρι να αξιωθούν οι mainstream εταιρείες μητρικών να βγάλουν κάποια αξιόλογη σε mATX. Μάλλον θα κρατήσω τα λεφτά να πάρω καλώδιο για τα ακουστικά.

Χρειάζεσαι πάνω από 64gb ram?

Μητρικές θα έρθουν πολλές ακόμα που δεν τις έχουμε δει.

Από matx, νομίζω η biostar έχει δείξει μία x370 και οι gigabyte και msi από μία με b350. Δεν θα έλεγα βέβαια πως μου αρέσουν.... Αλλά θα δείξει τις επόμενες ημέρες ...

πριν 38 λεπτά, το μέλος Luka έγραψε:

οι φήμες λένε ότι η AMD επιστρέφει δυνατά, για να δούμε... 

Δυναμικά επιστρέφει αλλά πρέπει να το ψάξει λίγο με τους υψηλότερους χρονισμούς. Θα μου πεις , πρώτη φορά με νέα αρχιτεκτονική στα 14nm, έτσι μπήκε και η intel στα 14nm των πολυπύρηνων.  Όμως ο ανταγωνισμός θα είναι αμείλικτος. 

Πρέπει να περάσει μπροστά αυτή την φορά, έστω για λίγο, ακόμα και με ένα 3CCX cluster των 12c/24t στα 130-140watt TDP. 

Βέβαια αυτό μπορεί να το δούμε με τα NAPLES και να είναι και σε καλή τιμή, αλλά εκεί δεν βλέπω κλόκι ούτε Hz.

Ξέρει κανείς ο ανταγωνισμός τι φέρνει και πότε περίπου? 

πριν 21 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Έσκασε και το διαφημιστικό του Πλαισίου

Αποκλειστικά στο Πλαίσιο!

 

Για να κάνει το πλαίσιο διαφήμιση στα AMD, πάει να πει πως το προϊόν είναι SUPER.

Αυτοί ούτε μητρικές δεν έφερναν , ενώ αν πήγαινες και ζητούσες AMD, αυτός καιγόταν, έπαιρνε φωτιά, ήθελε ένα θερμοηλεκτρικό εργοστάσιο μόνος του ....

Η AMD είχε υποσχεθεί ότι οι νέοι επεξεργαστές θα έχουν σημαντικά υψηλότερο IPC έναντι των επεξεργαστών FX αρχιτεκτονικής Excavator, που θα αντικαταστήσουν. Ο αρχικός στόχος ήταν ένα επιπλέον 40%, με την εταιρία όμως να ανακοινώνει ότι κατάφερε να ξεπεράσει κατά πολύ το στόχο. Οι νέοι Ryzen επεξεργαστές έχουν 52% υψηλότερο IPC έναντι των FX.

Δεν είναι ο excavator πυρήνας των FX.

Πυρηνας των FX ήταν ο dulldozer και ο piledriver. 

Απο αυτούς τους δύο η βελτίωση του IPC πρέπει να βρίσκεται πάνω από 65%, μιας και ο excavator είχε πάνω από 15% βελτίωση από τον τελευταίο.

Από εκεί και πέρα γνωρίζει κανείς ποια ήταν η διαφορά σε IPC μεταξύ broadwell και broadwell-e ?

Εμένα η biostar x370  μου αρέσει αρκετά.

Λογικά θα είναι;Ι και σε χαμηλότερη τιμή από τις υπόλοιπες . Άντε να την βρεις όμως ....

πριν 9 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου.

 

Και οι δύο εταιρίες θα πρέπει κατ' ελάχιστο να ανησυχούν με την άνοδο της ARM πλατφόρμας, αλλά πολύ περισσότερο με την γιγάντωση της Nvidia, οπότε μια συμφωνία μεταξύ τους είναι μάλλον αναγκαία. Από εκεί και πέρα η AMD ξέρει ότι όσο καλός και αν είναι ο Ryzen, η Intel έχει και τα μέσα και τα λεφτά και τις διασυνδέσεις και το brand recognition, ώστε να περιορίσει την επιτυχία του Ryzen στην αγορά και τελικά να τον ξεπεράσει. Οπότε γιατί να κονταροχτυπηθεί με την Intel, στην προσπάθειά της να κερδίσει π.χ. το 25% της αγοράς, όταν μπορεί να περιοριστεί στο 15-20% και ταυτόχρονα να πληρώνεται για να βάζει GPUs στο υπόλοιπο 80-85%;

 

Η Intel χρειάζεται μια συμφωνία με κάποια από τις AMD ή Nvidia. Με την AMD είναι στο ίδιο χώρο 30 χρόνια και από κοινού στηρίζουν την x86 πλατφόρμα. Η Nvidia από την άλλη είναι αυτό που λένε "θρέψε λύκο το χειμώνα, να σε φάει το καλοκαίρι". Η Nvidia προωθεί τις GPUs της στο computing και στηρίζει την ARM πλατφόρμα. Αν μάλιστα αρχίσει να στηρίζει την ARM πλατφόρμα, ως πλατφόρμα επιλογής και για το gaming, bye bye x86.

 

Τέλος πάντων, για να μην μακρηγορώ, η Intel δεν μπορεί να εξαγοράσει την AMD διότι θα μπλοκάρει η κίνηση αυτή στην επιτροπή ανταγωνισμού, αλλά ούτε και το Radeon Group, διότι η AMD δεν είναι τρελή να πουλήσει το μόνο κομμάτι που την κρατάει ζωντανή. Οπότε θεωρώ ότι πλέον αυτές οι δύο εταιρίες, πίσω από κλειστές πόρτες, λειτουργούν και συνεργάζονται αρμονικά. Θα μπορούσα να το πήγαινα ακόμα παραπέρα και να έλεγα ότι η AMD μπορεί να θεωρείται, εφόσον επιβεβαιωθεί η είδηση, ως μια πλήρως ανεξάρτητη θυγατρική της Intel, με κοινό στόχο την διάδοση και επιβίωση της x86 πλατφόρμας. Η αγορά για επεξεργαστές και κάρτες γραφικών είναι τεράστια και λόγω ΑΙ, θα γίνει ακόμα μεγαλύτερη και επικερδέστερη, αρκετή να ικανοποιήσει τους μετόχους των εταιριών αυτών για πολλά πολλά χρόνια. Υπό τον όρο ότι δεν θα τους φάνε λάχανο οι ARMάδες. 

Μα και η AMD μπήκε στην ARM αρχιτεκτονική εδώ και περίπου ένα χρόνο. 

Εγώ νομίζω πως μέσω της intel και των κονσολών,  η amd πάει να στήσει μία αγορά όπου όλα θα φτιάχνονται κομμένα και ραμμένα στην αρχιτεκτονική της.  

Έτσι θα μπορέσει να γυρίσει την αγορά προς το μέρος της .

On 12/1/2017 at 8:39 ΜΜ, το μέλος akis_z80 έγραψε:

Και το τεξτ είναι πολύ μικρό σε 40ρα 4κ. Θέλει 125% scaling για πιο ξεκούραστη ανάγνωση.

Είναι σα να έχεις 20ρα 1080p.

 

Αν και θα ακουστεί σαν υπερβολή, για μένα το ιδανικό μέγεθος για 4k desktop με 100% scaling είναι οι 48" (σαν 24" 1080p).

Για αυτό ακριβώς τον λόγο, δεν χρειάζεται στο PC 4K οθόνη..... 

Θεωρώ πως το μέγιστο σε μέγεθος οθόνης, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί από κάποιον χρήστη  είναι οι 30 ίντσες .  

Μετά η οθόνη δεν είναι συγκεντρωτικού περιεχομένου απέναντί σου. 

Οπότε το 4k σε τέτοιες ίνστες, είναι μη αποδεκτό. 

Για εμένα έως σήμερα, το ιδανικό μέγεθος για ανάγνωση  στα 1080p είναι στις 27" . Πέρασα και από 24άρα Samsung T240 1920X1200 , αλλά η T27A300 και T27A350 που έχω αυτή την στιγμή, με βολεύουν καλύτερα.

Ευχαριστώ και για το δώρο.

Να πω την αλήθεια περίεργο μου φαίνεται , δεν έχω κερδίσει ποτέ κάτι .... 

Είμαι και ολίγον τι γκαντ@μης ...

Οπότε ξεκινήσαμε καλά το 2017. Σε καλό να μας βγει παίδες.

πριν 4 ώρες, το μέλος billpeppas έγραψε:

Cache, PCI-Express lanes, Cores ( νομίζω πως ήταν η ώρα να πάει έστω σε 6C @ APU ).

Νομίζω πως για cache στα APU θα χρησιμοποιήσει την HBM2 , όπως και στο vega το γύρισε και την αναφέρει σαν cache. 

Έτσι μάλλον θα πετύχει και στην λογική του HSA -HUMA στις εγγραφές μνήμης CPU και IGP.

Από εκεί και πέρα πρέπει να δούμε προς τα πού θα το πάει με τα APUs ...

Αν το πάει προς ένα chip αλά intel με CPU + IGP για τα απλά , τότε συμφωνώ μαζί σου πως θα έπρεπε να δώσει 6core και lanes.

Αλλά αν το πάει στην λογική του ένα chip για όλα σε mini itx  ή και sff μητρικές με μεγάλη κάρτα , τότε καλά κάνει και πάει σε 4c και με ελάχιστα lanes , για να κερδίσει χώρο στο chip για την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη κάρτα. 

πριν 8 ώρες, το μέλος billpeppas έγραψε:

Εγω βλέπω πολύ πετσοκομένα τα APUs...

Για τον Ryzen, αν και τεχνικά δεν βλέπω bottleneck, έτσι για το γαμώτο, γιατί όχι 3/4 memory channels/controllers ?

 

Άντε να γίνει κανένα σοβαρό leak να δούμε που έκατσε τελικά η μπίλια.

Quad channel η AMD θα φέρει με ryzen αλλά όχι στην AM4. 

Και προσωπικά το θεωρώ σωστό μιας και κρατά το κόστος της πλατφόρμας χαμηλα, χωρίς να χάνει κάπου σε επιδόσεις.

Στους servers που υπάρχει λόγος το quad channel νομίζω είναι δεδομένο.

Από εκεί και πέρα , γιατί βλέπεις πετσοκομένους APU? Εδώ λέγεται πως θα φέρουν έως και HBM....

πριν 20 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

λογικά θα εννοούν τα δύο x16 pci-e για crossfire και sli      , 16 + 16 = 32

Από το cpu  θα βγαίνουν 16 pci e v3 lanes όπως αναφέρουν οι τελευταίες πηγές και όχι 32 (2χ16) 

 Τα 32 pci-e v3 lanes στο X370 από που προκύπτουν?

Εγώ βλέπω 16 pci-e από τον επεξεργαστή και άλλα 8 pci-e v2 από το chip.

Tα άλλα από πού μας έρχονται?

Για τον opera εχω να πω τα καλυτερα. Πως και είναι τόσο χαμηλά ...

καλές γιορτές σε όλους ! 

Αυτό πάντως που μου έκανε καλή εντύπωση, είναι το SENSEMI και ιδιαίτερα η σκέψη της δημιουργίας ενός πυρήνα με έντονη προσαρμοστικότητα στην εκάστοτε εφαρμογή και στο περιβάλλον που καλείται να εργαστεί.

Στον τομέα της προσαρμογής του cpu στην εκάστοτε εφαρμογή, για την εκμετάλλευση της επεξεργαστικής ισχύος του, είχε έντονο πρόβλημα η AMD, ειδικά με τα πολυπύρηνα.

Έχω μεγάλη περιέργεια να δω πως θα συμπεριφέρεται ..... 

Επίσης το γεγονός πως συνέκριναν 140WATT CPU με 95Watt unoptimized και χωρίς boost ΖΕΝ  σε handbrake και βγήκαν με +10% μπροστά , είναι πολύ ελπιδοφόρο.

πριν 7 λεπτά, το μέλος cna έγραψε:

Και διακρίθηκε ο phenom II? Ως προς τι; Μόνο το VFM μπορώ να σκεφτώ και αυτό πάλι υπό προϋποθέσεις...

Οι thuban ήταν καλά τσιπάκια. Αρκετά σοβαρά.