migf1

Προς το παρόν τη βγάζει με ένα παλιό μου λαπτοπ (του 2006 νομίζω), το οποίο λαπτοπ το περιμένει ένας κολλητός για να δώσει για service ένα δικό του HP (ας πρόσεχε ) που το αγόρασε πέρυσι και πριν από κάνα μήνα άρχισε να του βγάζει τη μισή οθόνη με αχρωματοψία (πιθανότατα LED γιατί σε εξωτερική οθόνη παίζει η κάρτα του λάπτοπ). Θα του το κρατήσουν μια βδομάδα με 10 μέρες του είπαν (αλλά τουλάχιστον είναι μέσα στη εγγύηση). Ο ξάδελφος θα χρησιμοποιήσει για οθόνη μια LG tv που έχει στο γραφείο του (υποθέτω HD, αλλά δεν το έχω τσεκάρει να σου πω την αλήθεια... το θεωρώ απίθανο πάντως να μην είναι HD). Το μπάτζετ είναι πάρα πολύ χλωμό να ανέβει άλλο. Το πιθανότερο είναι να κατέβει αν τον καθυστερήσω πολύ ακόμα ( ... πέρα από την πλάκα, τέλη, ΕΝΦΙΑ, εφορία, ασφάλειες, όλα αυτά τα όμορφα που παραδοσιακά μας παίρνουν από το χέρι μετά τα Χριστούγεννα και για τους επόμενους 1-2 μήνες στην όμορφη χώρα μας, δεν πρόκειται να τον αφήσουν να αυξήσει άλλο το μπάτζετ).

@idonthave: Έχεις δίκιο να έχεις χάσει τη ροή του νήματος μέσα σε τόσα σεντόνια που έχω γράψει. Εν τάχει, αρχικά το budget ήταν 500,00 (χωρίς οθόνη) κι όταν μετά την αγορά της 660 είδα πως δεν έβγαινε με τίποτα για χρονικό ορίζοντα 5-ετίας που τέθηκε ως προδιαγραφή, τον έπεισα να ανεβάσει το μπάτζετ στα 700. Το να ανέβει κι άλλο το μπάτζετ είναι χλωμό (παρεμπιπτόντως, αν είχαμε budget 800,00 εξαρχής πιθανότατα θα είχαμε καθαρίσει από την 1η, άντε 2η, κιόλας σελίδα του νήματος).

Ναι φίλε μου tommybertsen, το γνωρίζω πως δεν πρόκειται για reviews. Η σωστή ορολογία είναι user reviews, και προφανώς ως τέτοιες τις λαμβάνω κι εγώ υπόψη μου. Δεν διαφέρουν σε αξιοπιστία από το τι γράφουμε εγώ, εσύ, ο ntg και οποιοσδήποτε άλλος σε αυτό εδώ το φόρουμ. Στο newegg μπορείς σε ένα μέρος να διαβάσεις τα specs ενός προϊόντος, q&a για αυτό το προϊόν (questions & answers) καθώς επίσης και user-reviews. Δεν πρόκειται ούτε για ευαγγέλιο, ούτε για τυφλοσούρτη.... ακριβώς όπως δεν πρόκειται ούτε για ευαγγέλιο ούτε για τυφλοσούρτη η άποψη του καθενός μας και στο φόρουμ (και σε αυτό και σε οποιοδήποτε άλλο). Το παρόν φόρουμ για τον τομέα που μας ενδιαφέρει ξεκινάει με μεγαλύτερο βαθμό αξιοπιστίας συγκριτικά με άλλα, λόγω της εξειδίκευσής του, της εγχώριας δημοφιλίας του, της παλαιότητάς του και προφανώς επειδή σε γενικές γραμμές είναι διασταυρωμένο στην συνείδηση όσων ασχολούνται πως οι χρήστες είναι ψαγμένοι σε ικανοποιητικό βαθμό (εννοώ πως σε γενικές γραμμές έχει αποδείξει πως συγκεντρώνει ικανοποιητικό αριθμό ψαγμένων χρηστών). Κατά την προσωπική μου άποψη λοιπόν (δλδ αφού το έχω τσεκάρει προσωπικά κατά καιρούς), τα ίδια ισχύουν πάνω-κάτω και για τα q&a και user-reviews sections του newegg, αλλά με πολύ περισσότερες συμμετοχές από οποιοδήποτε εγχώριο φόρουμ/retailer. Όπως θα λάβω υπόψη μου τις γνώμες των παιδιών του φόρουμ, έτσι θα λάβω υπόψη μου και τις γνώμες των κατόχων των προϊόντων στο newegg. Θα τα φιλτράρω μέσα από τις δικές μου εμπειρίες και βιώματα, και θα καταλήξω. Αυτό νομίζω είναι λογικότατο, αναμενόμενο και απόλυτα υγιές. Ήδη το τελευταίο ποστ του ntg μου έχει δώσει το έναυσμα να το ψάξω περισσότερο μήπως τελικά καταφέρω να πάω σε 240/250-άρη ssd, αλλά δεν θα το κάνω επειδή το είπε ειδικά ο ntg. Το ίδιο ακριβώς θα έκανα κι αν το ανέφερε οποιοσδήποτε άλλος, είτε εδώ, είτε στο newegg, είτε στο Tom's Hardware, είτε σε μερικά ακόμα sites που έχω σε υπόληψη και κατά καιρούς ξανα-τσεκάρω. Σχετικά με τη κάρτα, αυτό που είχα πάθει εγώ ήταν πως η κάρτα έβγαινε εκτός διαστάσεων μητρικής. Από μόνο του αυτό φυσικά δεν αποτελεί πρόβλημα, αλλά επειδή το κουτί ήταν στριμόκωλο, εμπόδιζε την πρόσβαση σε 2 tray bays. Στο τέλος και αναγκάστηκα να κάνω... περικοκλάδα τα καλώδια 2 σκληρών, και φιλιόντουσαν οι 2 αυτοί σκληροί με την κάρτα καθόλη τη διάρκεια της χρήσης. Αν η κάρτα χωρούσε εντός διαστάσεων της μητρικής, όπως η παλιά, ή έστω ήταν για λίγο πιο μεγάλη, δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Προφανώς ο κύριος υπαίτιος εδώ είναι το κουτί και όχι η μητρική, ούτε η κάρτα, κι επίσης το συγκεκριμένο περιστατικό δεν αφορά τη σύνθεση ενός νέου PC, αλλά γενικώς δεν είναι και τόσο ασυνήθιστο να υπάρχει κάποιου είδους mismatch μεταξύ κομματιών που στη θεωρία ταιριάζουν. Ήδη έδωσα 2 σχετικά links, κι όσο κι αν είναι εύκολο να τα πετάξουμε στα σκουπίδια ως "άσχετους", όταν την έχεις ταλαιπωρηθεί από παρόμοια πράγματα ο ίδιος θέλεις δεν θέλεις τους δίνεις κάποια βάση. Ειδικά όταν δεν έχεις τη δυνατότητα να τσεκάρεις ο ίδιος, και επίσης ειδικά όταν προτείνεις κομμάτια σε τρίτον. Ή τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ

Οκ, θα κοιτάξω και τον OCX, thanks!

Ασφαλές τελικό συμπέρασμα όχι, αλλά ασφαλή 1η εντύπωση μάλλον ναι. Πρόκειται για πολύ δημοφιλή αμερικάνικο retailer, εξειδικευμένο στα ηλεκτρονικά (σε αντίθεση π.χ. με το Amazon). Το skroutz μπροστά του είναι αυτό που λέμε "πέρασε αλλά δεν ακούμπησε" Προφανώς δεν πρόκειται για τυφλοσούρτη, αλλά συγκεντρώνει πολλά χαρακτηριστικά (δημοφιλία, εξειδίκευση, διεθνή συμμετοχή) που το κάνουν αρκετά αξιόπιστο για να πάρει κανείς μυρωδιά του τι παίζει σε γενικές γραμμές. Από εκεί και πέρα, όσα περισσότερα sites/forums διαβάσει κανείς για κάτι που τον ενδιαφέρει, τόσο καλύτερα... αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται για το κάθε part να διαβάζουμε 3 μέρες sites, forums και reviews. Το χρησιμοποιώ συχνά για να πάρω 1η εικόνα από κάτι που ψάχνω, και σε γενικές γραμμές όπου το έχω τσεκάρει ο ίδιος, είναι αρκετά αξιόπιστο (μάλλον οι χρήστες που κάνουν reviews εκεί είναι ψαγμένοι σε ικανοποιητικό βαθμό, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς).

1. http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820248017&cm_re=seagate_600_ssd-_-20-248-017-_-Product 2. http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820248016 Τα μισά από τα reviews είναι horror stories. Συγκεκριμένα είχα γράψει, πως ένας τύπος έλεγε πως δεν μπορούσε να χωρέσει μια R9 720 σε μια Asrock, επειδή το σλοτ ήταν πολύ άκρη, με αποτέλεσμα να γυρίσει πίσω το mobo: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813157511 (κάνε κλικ στο review με το 1 egg). Σε ευχαριστώ για την ανάλυση. Εξακολουθώ να πιστεύω πως είναι χρήσιμη να υπάρχει στο νήμα, για όλους εμάς που δεν έχουμε ξανασχοληθεί με αγορά ssd). Δυστυχώς, το μπατζετ δεν φτάνει για 240/250G... οπότε αναγκαστικά πάμε για 120/128G. Τα reviews για τον 120άρη Samsung στο newegg, όχι ότι δεν έχουν κι αυτά horror stories, αλλά εκτός του ότι έχουν πολύ μικρότερο bad-ratings rate σε πολύ μεγαλύτερο δείγμα (519 reviews), τα μισά από αυτά τα horror stories αφορούν είτε το συνοδευτικό software είτε το bug που λένε πως διορθώνεται με firmware upgrade. Και μιας και το δείγματα δεν τα λες και μικρά (ειδικά του samsung) δεν νομίζω να είναι παράλογο να συμπεράνει κάποιος πως πρόκειται για καλύτερο δίσκο. Για τον crucial, δυστυχώς το δείγμα είναι πολύ μικρό για αισθανθεί κανείς πως μπορεί να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα, αλλά καταρχήν φοράει mlc μνήμη και κατά δεύτερον προτίθεμαι να το ψάξω κι αλλού για τον συγκεκριμένο. EDIT: Τον Seagate τον προτείνεις από προσωπική εμπειρία;

@cabdik: Σίγουρα οι AMD είναι καλύτερη επιλογή αν σταθούμε μονάχα στο κόστος, αλλά αυτό το βραχυπρόθεσμο κέρδος πάει στράφι αν έχεις αυξημένες πιθανότητες να αντιμετωπίσεις μεσο-μακροπρόθεσμα προβλήματα. @ntg: Για την χωρητικότητα που με ενδιαφέρει ψάχνω πάντα, όχι για άλλες. Διάβασα αρκετά horror-stories για τον seagate που προτείνεις. Αντίθετα, για τους crucial και samsung διάβασα τα καλύτερα (με εξαίρεση το bug στο firmware του samsung). Θα το εκτιμούσα λοιπόν ιδιαιτέρως αν μπορούσες να αιτιολογείς τις προτάσεις σου αντί απλώς να τις παραθέτεις. Π.χ. το οτι βάσει λεπτομερειών θεωρείς πως ο Seagate είναι καλύτερος από τους άλλους 2, είναι εν πολλοίς άχρηστο όταν δεν διευκρινίζεις σε ποιες λεπτομέρειες αναφέρεσαι και γιατί. Σχετικά με τις υποθέσεις, νομίζω δεν είναι μυστικό πως μια απο τις σημαντικότερες αιτίες (αν όχι η σηματικότερη) όταν βλέπουμε εκπτώσεις είναι το ξεστοκάρισμα. Παρόλα αυτά, δεν το παρουσίασα ως fact, αλλά ως προσωπική μου υπόθεση (μιας και υπάρχουν κι άλλες αιτίες για εκπτώσεις... π.χ. ο ανταγωνισμός). Δηλαδή προφανώς πιθανολόγησα, και ως τέτοιο το εξέφρασα ευθαρσώς εξαρχής. Άρα δεν καταλαβαίνω προς τι η παρατήρηση/επισήμανση.

Οκ, μέχρι να απαντήσουν παιδιά που γνωρίζουν περισσότερα, το αφήνω σε εκκρεμότητα μεταξύ crucial MX100 και samsung 840 Evo

Thanks, το είχα κοιτάξει ήδη το skroutz... όλοι κατόπιν παραγγελίας το έχουν. Πέρα από αυτό όμως, διαβάζω πολύ καλύτερα reviews για τον Samsung από ότι για τον seagate. Ο intel 520 που μου προτείνεις δείχνει πολύ καλός, καλύτερος κι από τον samsung, αλλά στο skroutz βρίσκω μονάχα σε 180/240Gb.

Βλέπω όμως πως έχει 2πλάσιο write-speed, κι αν λύνεται με ένα απλό firmware upgrade δείχνει καλύτερη αγορά (θα δω όμως και το νήμα που μου προτείνεις). ΥΓ. Τον seagate δεν τον βρίσκω στο eshop (ούτε στο πλαίσιο, που θα μπορούσα να πεταχτώ να τον πάρω). Μιας και έχουμε ήδη καθυστερήσει πολύ με αυτό το ρημαδο-pc, έλεγα να βρω κάτι από eshop, που θα συναρμολογήσει και τα κομμάτια δωρεάν.

Καλησπέρα, έριχνα μια ματιά για SSD κι έπεσα εδώ... υποθέτω (λόγω της μειωμένης τιμής) πως έχει μεγάλες πιθανότητες να υποφέρει από αυτό εδώ το bug, το οποίο λύνεται με αναβάθμιση του firmware (σύμφωνα με το προηγούμενο link), εκτός αν υπάρχει AMD chipset/drivers, περίπτωση κατά την οποία το πρόβλημα λύνεται λένε έτσι (φίλε cudbik, έχω λόγους που δεν είμαι fan της AMD, ούτε σε cpu ούτε σε gpu, αλλά δεν είναι του παρόντος, αλλά μεταξύ αρκετών άλλων hardware oriented, οι drivers τους και το catalyst πολύ συχνά είναι γπτ στα Windows... σε Linux που βασίζεται κυρίως σε OpenGL αντί για DirectX είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα). Να πάω στον Samsung κι αν έχει θέμα να του περάσω το firmware, ή να πάω για τον Crucial MX100 που προτάθηκε που βγαίνει πλέον πιο αργός & πιο ακριβός από τον Samsung, αλλά έχει +8Gb;

Σε ευχαριστώ για τη νέα σύνθεση. Δυστυχώς είμαι με... οδοντογλυφίδες στα βλέφαρα τώρα από τη νύστα, οπότε θα τα δω αύριο με ησυχία και θα επανέλθω. ΥΓ. Μόλις καταλήξω σε μητρική, θα δω το compatibility list που δίνει σε μνήμες και θα διαλέξω από εκεί. Τις micro δεν φοβάμαι πως δεν θα κουμπώνει η κάρτα (πως είναι δυνατόν να μην κουμπώνει) φοβάμαι π.χ. μήπως κρύβει άλλες υποδοχές όταν κουμπώσει.

Λοιπόν, με το ποστ του kpetros μου ήρθε η φαεινή: βάζουμε μόνο SSD στη σύνθεση και κοτσάρουμε και τον παλιό από τον laptop. Το βλέπουν, κι αν θελήσουν αργότερα αντικαθιστούν τον μηχανικό. Λογικά θα βγαίνει το budget, θα το δω αύριο με καθαρό μυαλό, να μην σας πρήζω κι άλλο κι εσάς. Αν προκύψει κάνα θέμα, θα επανέλθω. Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια EDIT: πρέπει να προσέξω κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά στην επιλογή του SSD;

@Matia: Δεν είμαι καθόλου fan των AMD, αλλά ο βασικότερος λόγος είναι πως με το Z/H97 προσπαθώ να παρατείνω την ζωή του συστήματος, αφού τους δίνει τη δυνατότητα απλώς να καρφώσουν μελλοντικά τον τοπ Broadwell. @kpetros: Δεν υπάρχει παλιός μηχανικός σκληρός. Όπα, εκτός αν εννοείς τον 2.5-άρη του πεθαμένου λάπτοπ... ομολογώ αυτό δεν το είχα σκεφτεί (αν και είναι τελείως χρέπι). @ntg: Άλλαξες θέμα, αλλά είχες ποτέ πρόβλημα με task-switching και 4G σε Win 8.1; Προσωπικά δεν είχα ποτέ (βέβαια δεν χρησιμοποιώ σενάρια χρήσης όπως αυτό του screenshot). Όπως και να 'χει, ουδέποτε υποδείχθηκε ως παράδειγμα προς μίμηση η χρήση των 4G, το νήμα αφορά τις εξειδικευμένες συνθήκες που έχουμε ήδη συζητήσει μέχρι εδώ. Με κομμένα λοιπόν και τα έξτρα 4G για αρχή, μπορεί να χωρέσει και SSD σε Z/H97 είτε με 4360 είτε με 4160;

Καλησπέρα παιδιά, και καταρχήν σας ευχαριστώ για το συνεχιζόμενο ενδιαφέρον και τη συμμετοχή σας στο νήμα. Χαίρομαι επίσης που τελικά διαπιστώνω πως αρκετοί από εσάς δεν το βρίσκετε τελικά και τόσο τραγικό να ξεκινήσουμε με 4Gb και στην πορεία να προστεθούν άλλα 4. Το πόσο μετά θα συμβεί κάτι τέτοιο, για τον φίλο που ρώτησε, δεν μπορώ να το προβλέψω, εξαρτάται από το τι χρήση θα κάνουν... το σκεπτικό είναι να προσθέσουν μνήμη όταν αξιολογήσουν πως για τη χρήση που κάνουν (ή θα κάνουν) δεν τους ικανοποιούν πλέον τα 4G. Μπορεί να είναι σε 3 μήνες, μπορεί και σε 2 χρόνια, δεν μπορώ να το προεξοφλήσω (και δεν χρειάζεται κιόλας να το κάνω πιστεύω). Εγώ θέλω για αρχή να καλύψω σε αξιοπρεπή βαθμό αυτά που μου έθεσαν ως αρχική χρήση (συνολικά, όχι μόνο στο θέμα της μνήμης) δηλαδή non-hardcore gaming και medium 3D design/Photo processing, με δυνατότητα βαθμωτής αναβάθμισης με χρονικό ορίζοντα 3-5 ετίας με το λιγότερο δυνατό hassle (π.χ. αλλαγή μητρικής, δευτερευόντως και κλοκαρίσματα). Ακριβώς επειδή είμαι προγραμματιστής, για τον φίλο που ρώτησε, επιμένω συνειδητά στο ξεκίνημα με 4Gb για να γλιτώσω τα 40 ευρώ λόγω μειωμένου budget. Οι εφαρμογές και τα παιχνίδια έχουν μεγάλη απόκλιση στο πως διαχειρίζονται τη μνήμη που βρίσκουν στο μηχάνημα (και γενικώς το hardware). Η γενικότερη τάση των τελευταίων ετών είναι να κάνουν adopt ανάλογα το τι βρίσκουν διαθέσιμο. Δεν ισχύει δηλαδή αυτό μόνο για το λειτουργικό, αλλά και για τις εφαρμογές και για τα παιχνίδια. Για αυτό και ανάλογα την εφαρμογή/παιχνίδι θα δείτε πως επωφελούνται από καθόλου έως πολύ. Επίσης, η κύρια μνήμη είναι ένα μόνο συστατικό στο γενικότερο concept "μνήμη"... GPU mem και cpu cache είναι τα 2 άλλα σημαντικά συστατικά (ειδικά στο rendering, είτε προέρχεται από games είτε από 3d design εφαρμογές). Η εικονική μνήμη είναι το 4ο σημαντικό συστατικό, το οποίο ιδανικά θέλουμε να μη χρησιμοποιηθεί καθόλου (πράγμα αδύνατο, αλλά μπορούμε - πάντα ανάλογα την εφαρμογή- να καθυστερήσουμε τη συχνότητα αναγκαιότητα προσφυγής σε αυτήν, με μεγαλύτερες cpu cache και gpu mem). Η προηγούμενη παράγραφος ελπίζω να εξηγεί στον φίλο που ρώτησε γιατί επιλέχτηκε (έστω και ως υπέρβαση) η συγκεκριμένη GPU, αφού δεν απευθυνόμαστε σε hard-core gamers. Τα χαρακτηριστικά μνήμης της συγκεκριμένης GPU (και σε χωρητικότητα, και σε εύρος διαύλου, και σε χρονισμούς ρολογιών) είναι περισσότερο ικανοποιητικά ακόμα κι από τις περισσότερες κάρτες μεταγενέστερης γενιάς, και παρατείνουν τον χρονικό ορίζοντα του συστήματος στο θέμα rendering (δλδ για medium gaming + 3d design), χωρίς να χρειάζεται να ξοδευτεί σήμερα μια μικρή περιουσία. Επειδή λοιπόν υπάρχει μεγάλη ποικιλία στο πως και κατά πόσο αξιοποιεί η κάθε εφαρμογή αυτά τα συστατικά, οι περισσότεροι ξεκινάνε τυφλοσούρτη με 8Gb system mem, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο" (δλδ να καλύψουν τον κανόνα και όσο το δυνατόν περισσότερες εξαιρέσεις). Στην πράξη όμως, αν δεν το έχετε δοκιμάσει ήδη, θα εκπλαγείτε με το πόσο λίγο "χάνουν" σε επιδόσεις η μεγάλη πλειοψηφία των σημερινών εφαρμογών (games included) αν τιςς ταΐσετε με 4 G αντί για 8G system ram. Ειδικά αν έχετε καλές cpu και gpu. Όπως πολύ σωστά είπε κι ένας φίλος, οι περισσότεροι έχουμε Dual Channel... δοκιμάστε να αφαιρέσετε τη μισή μνήμη (αλλά να ΜΗΝ πέσετε κάτω από 4G). Δουλέψτε το μηχάνημά σας έτσι για καμιά εβδομάδα. Ειδικά αν έχετε Windows 8.1 και δεν είστε hard-core gamers είμαι πρόθυμος να στοιχηματίσω από τώρα πως θα εκπλαγείτε (ευχάριστα). Αν μάλιστα έχετε 16G και πάτε σε 8G, το πλέον πιθανό είναι να μην αισθανθείτε απολύτως καμία διαφορά, ακόμα κι αν είστε hard-core gamer. Αν έχετε και σωστές cpu και gpu, τότε μπορεί να μην καταλάβετε και σχεδόν τίποτα ακόμα κι από 8 σε 4. Μην αφήσετε να σας επηρεάσει το τι θα λένε τα benchmarks, αλλά προσπαθήστε να εστιάσετε στην αίσθηση που αποκομίζετε εσείς όταν κάνετε τις συνηθισμένες σας εργασίες, όποιες κι αν είναι αυτές (gaming included). Για τον φίλο που παρέθεσε το screenshot, και πρότεινε 2x8G για ξεκίνημα, εγώ το πήγα λίγο παραπέρα, στο πανάρχαιο μηχάνημα με τα XP και τα 3.2G( τόσα βλέπουν τα 32μπιτα XP, κι ας έχει 4G installed). Επεξήγηση του taskbar: 3 ανοιχτά παράθυρα στον explorer των XP, το "Untitled" είναι ένα Gimp με ανοιγμένη εικόνα 10 layers 1280x720, ανοιγμένος firefox 34.0 με 5 καρτέλες η μια εκ των οποίων παίζει βίντεο στο utube (480p), το "Bed-1.sh3" είναι ανοιγμένο project μέσα στο SweetHome3D το οποίο αυτή τη στιγμή κάνει rendering σε full-settings ένα πλήρως επιπλωμένο υπνοδωμάτιο στα 1600x900 (εξου και η τερματισμένη CPU usage), ανοιγμένο το Corel Paintshop Pro χωρίς project, ανοιγμένος ο media player classic που αυτή τη στιγμή παίζει ταινία H.264, 1280x544@23.9fps στα 1000 variable kbps με AΑC 48K ήχο στα 96kbps. Στο tray βλέπουμε την Avira, τον task-manager και το Geforce Express (συν μερικά ακόμα στάνταρ των Windows που δεν φαίνονται, π.χ. η ένταση του ήχου). Το desktop είναι στα 1920x780. Συνολική χρήση system ram: 3.11G (ελπίζω να είναι προφανές πως τέτοιο σενάριο χρήσης δεν υπάρχει). Οπότε, συμφωνούμε (έστω οι περισσότεροι) να κόψουμε τα 4G για αρχή από τη σύνθεση, ώστε να πάμε παρακάτω; Πρέπει να φύγω τώρα, αλλά θα ξαναμπώ το βράδυ. Και πάλι σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή και τη βοήθειά σας.

Παιδιά, το τροφοδοτικό δεν έχει αγοραστεί (απλώς στην πορεία του νήματος έχει αλλαχτεί από εκείνη τη σύνθεση που έδωσα)! Αν έχετε κι εσείς τη διάθεση, εγώ είμαι πρόθυμος να συζητήσουμε 2-3 πράγματα στα οποία δείχνει να έχουμε μεγάλη απόσταση. Αλλά να κάνουμε συζήτηση ουσίας, όχι εντυπωσιασμού. Εγώ μπορώ να δεσμευτώ από τώρα πως αν μου δώσετε λογικά επιχειρήματα θα κάνω ακόμα περισσότερες υποχωρήσεις. Βασικά από την αρχή αυτή τη διάθεση έχω, αλλά πολύ απλά μέχρι στιγμής δεν μου αιτιολογείται επαρκώς κάποιες από τις επιλογές που προτείνετε. Απλώς τις παραθέτετε. Καταλαβαίνω πως δεν έχετε απολύτως καμία υποχρέωση να ασχοληθείτε με το δικό μου πρόβλημα, και ήδη έχετε συμμετάσχει πολύ βοηθητικά σε πολλά σημεία που χρειαζόμουν επιβεβαίωση/διάψευση/βοήθεια και φυσικά σας είμαι υπόχρεος γι αυτό. Προσπαθήστε όμως να δείτε λίγο το πράγμα κι από τη δική μου σκοπιά. Αρχικά θα πρέπει με κάποιο τρόπο να δεχτείτε πως καλώς ή κακώς το PC αυτό θα χτιστεί με χρονικό ορίζοντα 3ετίας - 5ετίας, συμπεριλαμβανομένων και των αναβαθμίσεων που θα γίνουν σε αυτό το διάστημα ΧΩΡΙΣ αλλαγή μητρικής! Αυτό είναι δεδομένο και δεν αλλάζει. Αν συμφωνήσουμε σε αυτό, τότε μπορούμε (αν το θέλετε κι εσείς φυσικά) να εξετάσουμε λίγο πιο λεπτομερώς 2-3 σημεία στα οποία νομίζω έχουμε τις μεγαλύτερες διαφωνίες. Το πιο εύκολο από αυτά για να ξεκινήσουμε, εκτιμώ πως είναι το θέμα της μνήμης. Επιμένετε όλοι στα 8Gb εξαρχής, αλλά όσες φορές προσπάθησα να σας δώσω ερέθισμα να μου εξηγήσετε το γιατί, δεν ανταποκριθήκατε. Σας ρωτάω ευθέως τώρα, για ποιον λόγο να έχουμε εξαρχής 8Gb; Έχετε προσωπική εμπειρία από περιπτώσεις που ταιριάζουν στις συνθήκες που εξετάζουμε, στις οποίες (περιπτώσεις) τα 4Gb μνήμης αποτέλεσαν σημαντική κι επίμονη τροχοπέδη στη χρήση σας με τα Windows; Αν ναι, θα μπορούσατε να τις παραθέσετε στο νήμα; Να σας δώσω λίγο feedback. Κοντεύω να 50αρήσω, και είμαι αναλυτής προγραμματιστής. Αυτή τη στιγμή έχω στην κατοχή μου 4 μηχανάκια: 2 επιτραπέζια, και 2 λαπτοπs. Το ένα επιτραπέζιο είναι αυτό που έχω χρησιμοποιήσει ως παράδειγμα στο νήμα 2 φορές (εκτός από XP φοράει σε dual boot και 32μπιτα Ubuntu 12.04). Το άλλο desktop είναι με 64μπιτα Windows 7 Pro, το ένα laptop είναι με 64μπιτα Windows 7 Home Premium και το άλλο laptop είναι με 64μπιτα Windows 8.1 (αυτό βασικά είναι της αδελφής μου). Το μόνο που έχει 8Gb RAM είναι το λάπτοπ με τα 8.1, όλα τα άλλα έχουν 4Gb (μέχρι πριν από 1-2 μήνες, το επιτραπέζιο με τα XP είχε 2Gb). Έχω υπάρξει και hard-core gamer, αλλά δεν είναι βασικό αυτό. Στην πορεία μου μέσα στο χρόνο ως PC user, έχει τύχει να ασχοληθώ με διάφορες κατηγορίες software, από σουίτες γραφείου τύπου Office, και επεξεργασίας φωτογραφίας τύπου Photoshop, μέχρι εφαρμογές 3Δ σχεδιασμού τύπου 3ds Max και φυσικά αμέτρητα παιχνίδια (αφήνω απ' έξω πλειάδα πλατφορμών προγραμματισμού, μιας και δεν σχετίζονται άμεσα με το νήμα). Και προφανώς αυτές τις εφαρμογές τις χρησιμοποιώ σε πλειάδα λειτουργικών συστημάτων, αλλά εδώ μας ενδιαφέρουν κυρίως τα Windows. Επίσης, όπως είναι προφανές είχα πάντα κι εξακολουθώ να έχω πρόσβαση σε πολύ περισσότερα μηχανάκια από τα δικά μου. Αν εξαιρέσουμε λοιπόν τα τραγικά Βίστα, η δική μου εμπειρία δηλώνει ευθαρσώς και με σαφήνεια πως τα XP, 7 και ΕΙΔΙΚΑ τα 8.1 δεν έχουν απολύτως κανένα πρόβλημα με τα 4Gb μνήμης, με ότι εφαρμογή κι αν τους δώσεις να "μασήσουν". Αν τους ταΐσεις περισσότερη μνήμη από 4Gb, θα την χρησιμοποιήσουν αλλά το αν θα δεις ουσιαστικές διαφορές σε επιδόσεις, επαφίεται στη διακριτική ευχέρεια της εκάστοτε εφαρμογής. Στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οι διαφορές λόγω διευρυμένης μνήμης πάνω από 4Gb είναι μικρές (δεν μιλάμε να έχεις 2G και να πας σε 4G, αλλά να έχεις 4G και να πας σε 8G... είναι τελείως διαφορετικό). Προφανώς υπάρχουν κι εξαιρέσεις, που είτε δεν βλέπεις καμία διαφορά, είτε βλέπεις μεγάλη, αλλά όταν πάμε να χτίσουμε ένα PC με τόσο σφιχτό budget, η δική μου λογική υποδεικνύει πως πρέπει να βασιστώ στον κανόνα και όχι στις εξαιρέσεις. Έχω την ειλικρινή περιέργεια να ακούσω προσωπικές σας εμπειρίες, όπου τα 4Gb σας δυσκόλεψαν επισταμένα και στοχευμένα στα Windows 8.1, σε τέτοιο βαθμό που να το θεωρείται απαράδεκτο να ξεκινήσει ένα PC με 4G και να προστεθεί κι άλλη μελλοντικά αν αποδειχτεί στην πράξη πως όντως χρειάζεται. Ας κλείσουμε το θέμα της μνήμης πρώτα, και συζητάμε μετά για τα υπόλοιπα (βασικά SSD και chipset/cpu).

Για το mATX, δεν εννοούσα πως δεν θα κουμπώνει η κάρτα, εννοούσα μήπως κρύβει/δυσκολεύει πρόσβαση σε άλλες θύρες. Ένας στο newegg έγραφε πως δεν μπορούσε να βάλει μια R9 σε μια Asrock γιατί ήταν πολύ άκρη το σλοτ, με αποτέλεσμα να περισσεύει η κάρτα, και λέει άλλαξε τη μητρική τελικά με μια Άσους... μπορεί να λέει και παπαριές, αλλά γιατί να το ρισκάρω;

Προφανώς ξέρετε παραπάνω, για αυτό άνοιξα σε σας αυτό το νήμα! Το psu έχει ήδη αλλαχτεί (ξέχασα να το αναφέρω πριν) αλλά με ακριβότερο. Έχει αλλαχτεί με το XFX TS 550 στα 65 ευρά, το οποίο έχει μονοκάναλη 12βολτη έξοδο και δίνει 44 αμπέρ. Ποσό τεράστιο (η reference 660 γράφει μίνιμουμ 24Α) αλλά το σκεπτικό είναι παρόμοιο με της μητρικής. Να μη χρειαστεί να αλλαχτεί στα επόμενα 3-5 χρόνια, ότι και να του βάλει πάνω (νταξ, στα πλαίσια της χρήσης που ξέρουμε πάνω-κάτω πως θα κάνουν). Η συγκεκριμένη GPU αναγράφει μίνιμουμ 500W (δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να βρω ακόμα πόσα αμπερ θέλει μίνιμουμ στην 12βολτη) οπότε σίγουρα ξέρετε καλύτερα εσείς από μένα, αλλά για να αισθανθώ εγώ ασφάλεια να προτείνω psu, θέλω να είναι πάνω από το αναγραφόμενο μίνιμουμ. Στο H81 θα μπορεί να καρφώσει τον 4790K, αλλά στο Z97/h97 θα μπορεί να καρφώσει τον top Broadwell που θα βγει. Εκτός του ότι λογικά θα είναι ισχυρότερος κι από τους 2 σημερινούς, λογικά θα είναι και φτηνότερος από αυτούς σε 2-3 χρόνια (μιας και η μέχρι σήμερα τουλάχιστον τάση είναι όσο πιο παλιός τόσο πιο ακριβός). Κι αν πάρουμε σήμερα Z97 chipset, θα μπορούμε λογικά να τον κλοκάρουμε και περισσότερο. Έτσι δεν είναι;

Αυτό νομίζω έχει να κάνει με το ότι τα βλέπουμε με διαφορετική οπτική γωνία. Η δική μου γωνία έχει μεγάλη απόσταση από αυτή των hard-core gamers. Η δική σας οπτική νομίζω πλησιάζει πολύ περισσότερο προς τα εκεί. Το λέω αυτό, γιατί έχω αποκομίσει την εντύπωση πως θεωρείτε ότι το βασικό ζητούμενο είναι να παίζει ο πιτσιρικάς games σε HD Ultra settings στα 60fps. Το έχω γράψει και σε ένα άλλο ποστ, το έγραφα και σε έναν φίλο σε p.m. προ ολίγου. Τις προάλλες σε Win XP Pro 32-bit, με Core2Duo E6700@2.66, με 4G DDR2 (βλέπει μονάχα τα 3,2), GTS 250/1G DDR3 (drivers 340.52), HDD Toshiba DT01ACA050 500GB 32MB Cache SATA 3, Syncmaster 22άρι, παίζαμε 2 ώρες The Wolf Among Us με full settings σε παράθυρο 1400x900. Τα fps καρφωμένα στα 60 με κόφτη (το Dxtory) γιατί αλλιώς ξεπερνούσαν τα 200 και ζεσταινόταν η κάρτα. Στο καπάκι, παίξαμε ακόμα ένα 2-ωρο Euro Truck Simulator 2 1.14s με medium settings και vsync on, σε παράθυρο 1366x768. Τη μέρα το average fps ήταν στα 35-40 και τη νύχτα 55-60. Μέσα στις πόλεις είχαμε θεματάκι (έπεφταν τα frames για 2-3 secs ακόμα και στα 10) κι επίσης είχαμε ένα περιστασιακό stuttering όταν πηγαίναμε την νταλίκα πάνω από 120 χλμ τις στιγμές που διάβαζε τον δίσκο, ή όταν μπούκωνε η κάρτα, αλλά ψιλά γράμματα για τέτοιο hardware (επίσης, το συγκεκριμένο είναι πρόβλημα του παιχνιδιού ακόμα και σε high-end hardware). Περάσαμε ένα 4-ωρο τζάμι. Πέρυσι παίζαμε με τις ώρες Tomb Raider 2013, σε 1024x768 fullscreen, προφανώς με μειωμένα settings. Παίζαμε επίσης με τις ώρες PES 2013, AC Revelations, κλπ, κλπ. Δεν χρειάζεσαι HD Ultra Settings για να αντλήσεις ευχαρίστηση από ένα παιχνίδι. Δεν απευθυνόμαστε σε hard-core gamers. Θα κάνουμε ότι μπορούμε να βγάλουμε αξιοπρεπές μηχανάκι, και με χρονικό ορίζοντα τουλάχιστον 3-ετίας, αλλά αυτό ΔΕΝ συμπεριλαμβάνει το να παίζει ο πιτσιρικάς όλα τα games σε HD Ultra Settings σε όλο αυτό το διάστημα. Οπότε το σωστό και το λάθος είναι κάπως υποκειμενικό θα έλεγα. Γιατί νομίζω πως δεν έχουμε κοινό πλαίσιο μέσα στο οποίο κάνουμε τις προτάσεις/επιλογές μας. Δεν είναι θέμα να πείσει ο ένας τον άλλον. Εμένα δεν είναι ο στόχος μου να πείσω κάποιον. Ο στόχος μου είναι να παραθέσω τους βασικούς άξονες στους οποίους θέλω να κινηθώ, και να με βοηθήσετε να βγάλουμε ένα όσο το δυνατόν καλύτερο αποτέλεσμα. Είμαι κι ευέλικτος στο να διορθωθούν και κάποιοι βασικοί μου άξονες μουπου τους θεωρείτε λανθασμένους, αλλά μέχρι το σημείο που αισθάνομαι πως δεν αντιτίθεται πλήρως στην κεντρική ιδέα πάνω στην οποία πάει να στηθεί αυτό το μηχάνημα. Να κατεβάσει την ανάλυση ή/και τα settings άμα έχει πρόβλημα. Δεν χρειάζεται να παίζει HD σε Ultra Settings. Ας παίξει σε Ultra Settings σε μικρότερη ανάλυση, ή σε HD ανάλυση με μικρότερα settings. Όταν μεγαλώσει και βγάζει δικά του λεφτά, ας χτίζει νέο PC κάθε 1, 1.5 χρόνο ακολουθώντας τα "recommended" requirements που του πασάρει το κάθε game. Πάω στοίχημα, πως και να το κάνει, μετά από τις 1-2 πρώτες φορές που θα δει πως τον δουλεύουν για να του τα παίρνουν θα σταματήσει. Δεν θέλω να αλλάξουμε chipset. Θέλω στα επόμενα 3 χρόνια να μπορούν να καρφώσουν ανά πάσα στιγμή τον σημερινό top i7 LGA1150 (ή όποιον άλλον καλύτερο βγάλουν για αυτό το σόκετ, που δεν πρόκειται αλλά ποιος ξέρει). Η GPU αναγράφει full ATX... δεν είναι η reference (θέλει και 2 πρίζες αντί για 1 της reference) οπότε δεν λέει να το ρισκάρουμε με μικρότερο layout (εκτός αν επιβεβαιώσουμε κάπως πως όντως μπαίνει η κάρτα... αλλά χωρίς να αλλάξουμε chipset). Οι υπόλοιπες επιλογές είναι σε αυτό εδώ το post. Η μητρική έχει κατέβει στα 92,00 (Gigabyte Z97P) έως 98 ευρώ (Asrock H97 Pro) με τις προτάσεις του νήματος. Άλλαξε και τη CPU σε 4160 αν είναι, κάνε και ότι άλλες αλλαγές πιστεύεις. Αν βγάλεις και 8G ram και ssd μέσα στα πλαίσια που έχουμε ξεκαθαρίσει, μέχρι λαμπάδα σου ανάβω στον Αι Νικόλα (μεγάλη η χάρη του

Παιδιά, κατόπιν υποδείξεών σας, στη μητρική έχω ήδη κατέβει από Z97 σε H87, κι έχω ήδη πάψει να ασχολούμαι με Μ.2 και Killer LAN, κλπ. Ε, δεν νομίζω πως είναι κάτι το τόσο τρομερό να θέλω τουλάχιστον 7.1 ήχο με S/PDIF out. Υπάρχει το 7.1 σετ (ενισχυτής + ηχεία). Δηλαδή εντάξει, δεν ζήτησα να μου ψήνει καφέ... ένα ρημάδι 7.1 + S/PDIF ζήτησα που υπάρχει στα mobos από την εποχή των δεινοσαύρων. Άντε να κατέβουμε και στον ι3-4160 (αν κι εκτός από τα -200Mhz είναι και -1Mb σε cache, οπότε σίγουρα θυσιάζουμε περισσότερα από όσα υπολογίσατε αρχικά)... btw, χτες τον είχε στα 136 τον 4360 το eshop, σήμερα τον ανέβασε πάλι στα 140,00..., ότι να ναι. Έχουμε λοιπόν 30 ευρώ... που τα βάζουμε; SSD δεν χωράει με αυτό το budget, πώς να το κάνουμε; Οπότε θα τα δώσουμε σε μνήμη. Άρα θα έχουμε 4160 με 8G μνήμη, αντί για 4360 με 4Gb μνήμη... (προσωπικά προτιμώ το 2ο setup... μνήμη μπορεί να προσθέσει ανά πάσα στιγμή, χωρίς να χρειάζεται να πουλήσει το παλιό του κομμάτι, αλλά ΟΚ, μπορώ να δω την λογική, μέχρι και να την ασπαστώ μπορώ). ΥΓ. Αν ανεβάσει κι άλλα +100,00 ευρώ το μπατζετ ο ξάδελφος, εμένα η 1η μου κίνηση θα είναι να τον πάω σε i5-4570 + 4Gb (50+40) και θα μείνουν και 10 ευρώ για τσίχλες & σάντουιτς στον πιτσιρικά . SSD θα του πρότεινα σε κάνα χρόνο, για να έχουν πέσει οι τιμές (αν έχουν πέσει). Έχω δουλέψει με SSD, πάει διαστημόπλοιο (μονάχα στο read), αλλά δεν τον χρειάζεται ο ξάδελφος σήμερα (του χρόνου δεν ξέρω... αν τον θελήσει τότε, θα μπορεί να τον πάρει πάντως). @salde: Ο πιτσιρικάς είναι 8... σε 5 χρόνια θα είναι 13.... τότε λοιπόν θα χτίσουν νέο PC αν δεν τους κάνει αυτό. Μέχρι τότε, από τα 8 έως τα 13 δλδ) με μια ενδιάμεση αναβάθμιση σε μνήμη, ssd και i7, πιστεύω δεν θα έχει απολύτως κανένα πρόβλημα ο μικρός. Στα 13 αρχίσουν να λειτουργούν οι ορμόνες της εφηβείας στα αγοράκια... μχέρι τότε ακούνε πιστά τον μπαμπα

Ευχαριστώ για το ποστ. Btw, η Asrock HG97 Performance δεν ήταν δική μου πρόταση. Η δική μου ήταν msi Z97-G43 Retail, στα 112,00 η οποία αναθεωρήθηκε (προς τα κάτω) στην πορεία του νήματος. Εγώ έχω cambridge soundworks 5.1 desktop theater (στο γραφείο) και sony 7.1 home-theater (σαλονιού). Ο ξάδελφος έχει ένα 7.1 desktop theater γραφείου, νομίζω της Logitech. Φωτογραφίες δεν στέλνω. Για τον επεξεργαστή, σηκώνω τα χέρια ψηλά εγώ. Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν του βάζω Pentium G... πίστευα πως ο i3-4360 ήταν ο ιδεατός συμβιβασμός για το παρόν budget. Βλέπω πως σχεδόν όλοι έχετε αντίρρηση, αλλά νομίζατε πως ήταν μεγαλύτερο το budget. Δεν ξέρω αν μετά το ξεκαθάρισμα πως τα 700 ευρά περιλαμβάνουν και λειτουργικό (100,00) και την GPU (185,00) έχετε αλλάξει άποψη για τον i3-4360 (όσοι έχετε, παρακαλώ διευκρινήστε το)... αλλά Pentium G είναι απλά out-of-the-question. 1000 φορές καλύτερα να προσπαθήσω να τον πείσω να δώσει άλλα 50 ευρώ και να πάει σε i5-4570 (αν και πραγματικά πιστεύω πως δεν θα έχει απολύτως κανένα πρόβλημα με τον i3-4360).

@tommybertsen: Από την άλλη μεριά όμως, δεν μπορείς να μου προσάψεις πως δεν το είχα γράψει εξαρχής... και μάλιστα σε 2 ποστς στο καπάκι, όχι μόνο σε 1. Για τον g3258, γενικώς προτιμώ το hyper-threading από το overclocking. Ειδικά όταν δεν πρόκειται για δικό μου μηχάνημα. Η διαφορά βέβαια στην τιμή είναι χαώδης, αλλά άμα υπολογίσεις και καλή ψύκτρα μετριάζεται κατά πολύ. Αν υπολογίσεις επίσης πως για να πιάσει τον i3 θέλει τέρμα τα ρεύματα, μετριάζεται κι άλλο η γενική εικόνα. Και το κλου, διαβάζω συνέχεια πως έχει διαρκή προβλήματα με stuttering στα παιχνίδια... από αυτό και μόνο τρώει ban. Σχετικά με την ανάλυση, υποθέτω θα παίζουν σε όσο μεγαλύτερη θα τους επιτρέπει να παίξουν απροβλημάτιστα το μηχάνημα. @cadbik: Ευχαριστώ για τη σύνθεση, όμως όπως έγραψα και πριν δεν με ενδιαφέρει ο Pentium G. Νομίζω θα ήταν πιο εύκολο για όλους μας και θα μας γλίτωνε χρόνο & κόπο αν εστιάζαμε τις προτάσεις μας μονάχα σε Haswell/Haswell Refresh λύσεις. @saldek: Thanks! ΥΓ. Οπότε μάλλον δεν είμαι τελείως άχρηστος που παιδεύομαι μια βδομάδα... δεν είναι και τόσο εύκολο να χωρέσουν ούτε στο διευρυμένο budget των 700 ευρώ.

Για να καταλάβω, σου μοιάζει trolling επειδή δεν κατάλαβες ότι το budget περιέχει μέσα του και λειτουργικό, παρόλο που το έχω αποσαφηνίσει εξαρχής; Τέσπα, το εκλαμβάνω ως ατυχές χιούμορ, γιατί κατά τα άλλα τα ποστς σου με έχουν βοηθήσει (όπως και όλων των παιδιών). Το θέμα του Z97 vs H97 νομίζω το λύσαμε. Δηλαδή αναθεώρησα, και δήλωσα ήδη πρόθυμος να πάω σε H97... από εκεί και πέρα, αν στα ίδια λεφτά παίρνω Z97 δεν θα πω όχι (ήδη έγιναν 2 τέτοιες προτάσεις). Το θέμα του SSD, νομίζω πως κι αυτό είναι ξεκάθαρο, ότι ΔΕΝ χωράει σε αυτό το budget. Η τελευταία σου σύνθεση είναι σχεδόν ίδια με την 2η δική μου, οπότε ελπίζω να λύσαμε και το θέμα του... trolling Η Gigabyte αναγράφει τουλάχιστον 500W psu για την συγκεκριμένη GPU (η reference αναγράφει 450W) οπότε δεν θα το ρισκάρω. Άρα πάει και το θέμα του psu. Για το θέμα του λειτουργικού, καλώς ή κακώς δεν παίρνω την ευθύνη να προτείνω τέτοιο πράγμα σε τρίτο (όχι πως δεν το συζητήσαμε, το συζητήσαμε). Οπότε μας μένει το θέμα της μνήμης και του επεξεργαστή, σωστά; Αναγκαστικός αρχικός συμβιβασμός, αλλά νομίζω αξιοπρεπής. Κι ευτυχώς, διορθώνεται εύκολα ανά πάσα μεταγενέστερη στιγμή παραστεί τέτοια ανάγκη (και σε αυτό ακριβώς το σημείιο ήλπιζα για μεγαλύτερη βοήθεια από το νήμα.. όχι ότι δεν προτάθηκαν εναλλακτικές, αλλά ήταν η G ή ξέφευγαν πολύ από το budget). Ομοίως εύκολα προστίοθεται μελλοντικά και SSD (αν και αυτός έχει την έξτρα μανούρα του στησίματος os από την αρχή) Σαν να κάναμε δηλαδή κύκλους και να ξαναγυρίσαμε στο 2ο ποστ μου. Εντάξει, όχι ακριβώς, γιατί μέσα από αυτούς του κύκλους η συμμετοχή σας με βοήθησε (και πολύ μάλιστα) να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα τα οποία τα είχα μπερδεμένα στο μαζεμένο catch-up που επιχείρησα να κάνω πριν ποστάρω εδώ (λόγω δλδ της μεγάλης μου αποχής από τις εξελίξεις). Με τη μητρική GA του Γιώργου γλιτώνουμε 20 ευρώ από την MSI που έχω βάλει στη 2η σύνθεση, κι από αυτά δίνουμε τα 12 για καλύτερο τροφοδοτικό, οπότε το σύνολο πέφτει στα 725 ευρώ. ΥΓ. Παρεμπιπτόντως, γιατί τρώει τόση πόρτα ο i3-4360 στο παρόν νήμα; Όπου αλλού κι αν έχω κοιτάξει/διαβάσει, τον εγκωμιάζουν... ειδικά στο θέμα του μη απαιτητικού gaming. Τον έχετε δοκιμάσει/συγκρίνει οι ίδιοι προσωπικά; Εγώ σίγουρα όχι, για αυτό ρωτάω. Από την άλλη, στο θέμα των 4Gb system RAM έχω προσωπική άποψη και σε Win XP 32-bit, και σε Win 7/8.1 64-bit.

@Oric: Σε ευχαριστώ για το ποστ, όντως ενδιαφέρουσες προτάσεις (αν και G cpu δεν με ενδιαφέρει). Btw, o i3-4360 κάνει 136 ευρώ (είναι δηλαδή χαζή επιλογή σύμφωνα με την 1η σου παρατήρηση, αλλά τουλάχιστον είναι για πολύ λίγο χαζή ). Δυστυχώς όμως, όπως και οι προτάσεις του φίλου giorgos 2187, προϋποθέτουν budget 800+ ευρώ. Δεν έχετε συμπεριλάβει στις συνθέσεις σας keyboard και Windows (8 + 101 = 109 ευρώ) + 185 η αγορασμένη GPU. Δηλαδή +295,00 από τις τιμές των συνθέσεων σας. @cadbik: Συγγνώμη αν σε μπέρδεψα φίλε cadbik. Νομίζω όμως πως ήμουν ξεκάθαρος και στα 2 αρχικά μου ποστ ότι το budget περιλαμβάνει και τα Windows μέσα. Στο 1ο μου ποστ το αναφέρω ακριβώς κάτω από την παράθεση της αρχικής σύνθεσης (γράφω ξεκάθαρα πιστεύω πως "έτσι όπως πάει θα υπερβώ τα 850 ευρώ"), Στο 2ο ποστ μου, έχω συμπεριλάβει τα Windows μέσα στην σύνθεση των 732,00 που την έχω χαρακτηρίσει ως "κομπλέ" (έχει και την GPU μέσα). Σε ότι αφορά τον ήχο, επειδή το είχα δεδομένο πως όλες οι σημερινές μητρικές θα υποστήριζαν 7.1 + S/PDIF out , μου ξίνισε όταν διαπίστωσα πως "δεν". Μιλάμε για χαρακτηριστικό που υποστηρίζουν τα mobos εδώ και μια 10ετία. @salde: Νομίζω πως δεν έχω παρουσιάσει λογική "πετάμε μέσα ότι φτηνότερο υπάρχει". Ίσα-ίσα που εξαρχής κινήθηκα σε λογική: ο ακριβότερος i3 + high-end GPU προηγούμενης γενιάς + Z97 mobo χωρίς να είναι η φτηνότερη που υπάρχει. Ακριβώς επειδή δεν είναι δικό μου, όχι μόνο δεν προσπαθώ να το "ξεπετάξω", αλλά απεναντίας το παλεύω σχεδόν μια βδομάδα τώρα! Όπως σου έγραψα και σε κάποιο προηγούμενο ποστ, αν μπορέσεις να μου βγάλεις με budget €700,00 και i5, και SSD+HDD, και 8Gb ram, και λειτουργικό, ξεκινώντας με τα 185 ευρω που στοίχισε η ήδη αγορασμένη GPU, θα ήταν ευχής έργον για μένα. Btw, υπερτερεί για την περίπτωσή μας η mobo που προτείνεις από την z97 της Gigabyte που πρότεινε χτες βράδυ ο Γιώργος;

@salde: Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, αλλά επίσης σε γενικές γραμμές αν διατηρήσεις ως σταθερή παράμετρο μειωμένες απαιτήσεις συγκριτικά με τους hard-core gamers, τότε πληρώνοντας σήμερα λίγο παραπάνω από τις πραγματικές σου ανάγκες επεκτείνεις τον χρονικό σου ορίζοντα. Τουλάχιστον αυτό έχει δείξει η δική μου εμπειρία (το παράδειγμα που έφερα με τα Windows XP είναι με χρονικό ορίζοντα 10ετίας, εδώ μιλάμε για 3ετία... max 5-ετία). Με άλλα λόγια, εκτιμώ πως σε 3 χρόνια ο σημερινός τοπ i7 haswell refresh θα είναι μια χαρά (από τη στιγμή δλδ που δεν θα έχεις αλλάξεις τις γενικότερες απαιτήσεις σου). Εκτιμώ δηλαδή πως μια τέτοια προοπτική όχι απλά δικαιολογεί αλλά και με το πολύ παραπάνω ένα έξτρα κόστος της τάξης των 20, 30 σημερινών ευρώ. Ποτέ δεν ξέρουμε το θα γίνει στο μέλλον, η βασική μας "πυξίδα" είναι το παρελθόν (και τα βιώματά μας από αυτό). Αλλά εφόσον είναι στάνταρ ότι το σύστημα ΔΕΝ προορίζεται με τίποτα για να αλλαχτεί σε επίπεδο μητρικής για τουλάχιστον 2-3 χρόνια, τα έξτρα 20-30 ευρώ για τα οποία συζητάμε εδώ πέρα είναι μηδαμινό έξτρα κόστος imho. Και το να αλλάξεις μητρική με ότι παρασύρει μαζί του αυτό, δεν είναι το ίδιο πράγμα με το απλά να κουμπώσεις ένα έξτρα part πάνω της. Αυτή είναι τουλάχιστον η δική μου άποψη. SSD κι εγώ θα ήθελα να του βάλω... αλλά και i5, και SSD και 8G system RAM, και με αγορασμένη στα 185 την GTX660 δεν μπορώ με τίποτα να βγάλω budget 515 ευρώ. Αν μπορέσεις να το καταφέρεις, και να μου το υποδείξεις, θα σε ακολουθήσω Ναι με Win 8.1 στα 101.5 ευρώ είναι η τελική σύνθεση που ποστάρισα (η οποία θα αλλάξει πάλι ). Γιώργο, μια χαρά μου φαίνεται η Gigabyte! Thanks... κάτι περίεργα γράφει για έξτρα module στο front-panel για S/PDIF και 7.1 ήχο στο σάιτ της εταιρίας, αλλά ελπίζω να το περιλαμβάνουν στο πακέτο της μητρικής. Θα το ψάξω λίγο ακόμα (μάλλον από αύριο γιατι ήδη κουρκούτιανα και σήμερα). EDIT: Βασικά έξτρα κάρτα ήχου θα τη σκεφτόμουν αν μιλάγαμε για μουσικούς. Δεν έχουμε τέτοια περίπτωση εδώ. Εγώ για παράδειγμα στέλνω με S/PDIF ψηφιακό ήχο από το pc στον ενισχυτή και είναι άλλη η αίσθηση.