migf1

Ξέρω γω μωρέ τι λένε αυτοί εκεί πέρα; Γιατί δεν το λες ρε συ τόσην ώρα, ότι έχεις τέτοια μητρική. Παιδιά με προσωπική εμπειρία από τα κομμάτια που προτείνουν ήλπιζα εξαρχής να βρω! Για το κούμπωμα, θα βάλουμε ειδικό note στο eshop.gr Το socket θα έχει αλλάξει σίγουρα, αλλά το ζητούμενο είναι να μη μας ενδιαφέρει. Το ζητούμενο είναι στα 3 έως 5 χρόνια από σήμερα, να πάει και να πάρει τον top i7 που υποστηρίζει η μητρική που θα αγοράσει σήμερα. Ομοίως να μπορεί να πάρει καλύτερη PCIe 3 GPU αν το θελήσει, να μπορεί να βάλει ssd δίσκους αν το θελήσει, κλπ. Ναι. Ο θείος μου (δυστυχώς απεβίωσε πρόσφατα) ήταν διευθυντής Νότιο-Ανατολικής Ευρώπης του τμήματος τηλεοράσεων της Philips (είχε συνταξιοδοτηθεί πριν την αγοράσουν οι Κινέζοι). Επίσης ο ξάδελφος έχει δουλέψει αρκετά χρόνια στη Philips, όποτε έχουν μια άλλη αντίληψη κι απαιτήσεις περί ήχου, home-theater, συνδεσιμότητας, κλπ συγκριτικά με τον μέσο χρήστη. Να σου πω το κρίμα μου, νομίζω πως τα modular psu, η διαχείριση καλωδίων στο κουτί, κλπ είναι ψιλά γράμματα, ειδικά στην περίπτωσή μας. Εμένα με ενδιαφέρει πρωτίστως να υπάρχει μια σχετική ευρυχωρία για να χωράνε τα parts, με στοιχειωδώς σωστή ροή αέρα, kai ιδανικά με όσο το δυνατόν λιγότερα ανεμιστηράκια (και με κανένα αν είναι δυνατόν ). Στα 118,00 τη βλέπω τη μητρική σου στο eshop.gr. Γιώργο, είσαι μεγάλος... πάω να την δω τώρα την Gigabyte Ναι, μεταχειρισμένος ο top i7 haswell refresh σε 3-5 χρόνια (θα υπάρχει το ebay και τότε θαρρώ ).

Όντως, την full πρότεινε. Καλά, ότι να 'ναι βλέπω Αυτά που διάβαζα στο newegg είναι για την mATX... για αυτή εδώ λένε άλλα όμως: ένας λέει πως ο 7.1 ήχος δουλεύει μόνο σε ακουστικά (επίσης δεν έχει S/PDIF out η κάρτα, αλλά αυτό είναι το λιγότερο)... ένας άλλος λέει πως δεν μπόρεσε να χωρέσει την R9 270 επειδή η θύρα είναι πολύ άκρη... δεν αντέχω άλλο!!!!!! Σε ποια Asrock μητρική αναφέρεσαι φίλε tommybertsen; ΥΓ. Εγώ αποφασίζω, αλλά άλλος βάζει το budget... αν ήταν για μένα, θα τα είχα παραγγείλει από την 1η μέρα τα parts και θα το είχα ήδη στημένο τώρα το μηχάνημα (αλλά θα είχα άλλο budget ) EDIT: Το κουτί είναι κι αυτό μια ιστορία.. εγώ στην τύχη έβαλα ένα που βρήκα πρόχειρο εκεί πέρα στον configurator. Πρέπει να καταλήξω σε μητρική πρώτα.

Salde ευχαριστώ για το ποστ. Αν είναι να κάνει είτε το ένα είτε το άλλο, εγώ θα προτιμούσα να αναλύσει/εξηγήσει/αιτιολογήσει τα σημεία στα οποία διαφωνεί και να μην μου κάνει σύνθεση. Όπως είπα, δεν είμαι και τόσο απόλυτος. Ήδη η Asrock H97M Pro Retail που πρότεινε ο Γιώργος, και μου άρεσε και αν ξέρετε στα σίγουρα πως δεν έχει πρόβλημα με τον LAN controller και ότι βγάζει και ήχο στο hdmi του (αυτά δηλαδή που λένε στο newgg), αυτή θα πάρω (και τη διαφορά θα την βάλω σε i5 προηγούμενης γενιάς, όπως έχει ήδη προτείνει όλοι στο νήμα). 7.1 ήχος, S/PDIF out και πλειάδα usb3/2 είναι παραπάνω από ωραία στα 82 ευρά. Θα προτιμούσα ATX αντί για mATX όμως (δεν ξέρω και η κάρτα πόσο πολύ ή λίγο κτήνος είναι... στα specs της αναγράφει full ATX πάντως.. άσχετο, θέλει και 2 6πινα πριζάκια λέει... οπότε δεν αποκλείεται να είναι και κτήνος... δεν την έχω δει, την έχει ο ξάδελφος στο κουτί της). Την κάρτα δεν μπορώ να την ξεφορτωθώ (επίσης δεν ξέρω αν θέλω κιόλας). Οπότε την έχουμε ως δεδομένο για όλη την υπόλοιπη σύνθεση. Σε ότι αφορά τον ορίζοντα 3-5ετίας, νομίζω πως παρόλο που το έχω γράψει ήδη 2-3 φορές δεν φαίνεται να το έχετε προσέξει: δεν απευθυνόμαστε σε hard-core gamers εδώ πέρα (ήδη στην GTX660 έγινε υπέρβαση). Ο 3-5 ορίζοντας λοιπόν έχει να κάνει με τη δυνατότητα αναβάθμισης 4 βασικών πραγμάτων στη διάρκεια αυτών των ετών: cpu, μνήμη, ssd σκληρός, πιθανώς και κάρτα γραφικών. Άρα δεν νομίζω πως χρειάζεται X99. Για την ιστορία, σε ένα μηχανάκι Core 2 duo E6700@2.66Mghz, με Windows XP 32bit με GTS 250/1G και 2G DDR2 system ram και Tomb Raider 2013 παίξαμε, και AC Revelations παίξαμε, και PES 2014 παίξαμε, και Euro Truck Simulation 2 1.14.2s παίξαμε (έστω και σε παράθυρο αντί για fullscreen), και γενικώς δεν υπάρχει λόγος να τρελαινόμαστε με το gaming... κάποια στιγμή πρόσφατα του βάλαμε +2G DDR2 (βλέπει τα 3.2G), αλλά γενικώς εννοώ πως δεν είναι must να παίζονται τα games HD + Ultra Settings για να αντλήσει ευχαρίστηση κάποιος. Συμφωνώ κι εγώ. Μας βλέπω όμως να το συμβιβάζουμε ως εξής: μας το στήνουν στο e-shop.gr, δωρεάν όπως γράφουν στο σαιτ τους (ελπίζω να μας περνάνε και τα Windows) και μετά αν χρειαστεί ανοίγουμε παρτίδες με συνοικιακό κομπιουτερομάγαζο (εγώ έχω ήδη παρτίδες με ένα-δυο στη γειτονιά μου). @giorgos@2187: Συμφωνούμε (μάλλον εξαρχής ) ! Μια αντίστοιχη της μητρικής που πρότεινες αλλά σε full ATX (για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο) μπορούμε να βρούμε;

Α, έχεις δίκιο φίλε Γιώργο για τη μνήμη... δική μου παράβλεψη. Και μένα μου άρεσε η μητρική που την είδα μετά την πρότασή σου. Πολύ καλός λόγος τιμής/απόδοσης. Έχεις άποψη για τα προβλήματα που διάβασα στο newegg σχετικά με τον LAN controller και για την έλλειψη μεταφοράς ήχου με hdmi? Αν λύνονται αυτά, ψήθηκα ήδη ΥΓ. Σε ποια σημεία είναι καλύτερη από την msi?

@giorgos2187 & @tommybertsen: Παιδιά ευχαριστώ για τα νέα σας ποστς. Η σύνθεση σου Γιώργο είναι πολύ πιο κοντά στην τελική δική μου. Έκοψες από την mobo κι έδωσες τη διαφορά σε cpu. Λόγω budget, άφησες κι εσύ 4Gb τη μνήμη, κι αν προσθέσεις και 8 ευρώ για πληκτρολόγιο έρχεσαι κι εσύ στα 735 ευρώ. Η μητρική που διάλεξες είναι πιο κοντά σε αυτή που είχα βάλει εγώ, αφού συγκριτικά με την αρχικά προτεινόμενη ANNIVERSARY ετούτη εδώ έχει τουλάχιστον 7.1 ήχο + S/PDIF έξοδο (η ANNIVERSARY δεν έχει ψηφιακή έξοδο, και ενσωματώνει 5.1 ήχο αντί για 7.1). Τα έξτρα της MSI Z97M-G43 RETAIL που έβαλα στην τελική μου σύνθεση, πέρα από τις διευρυμένες δυνατότητες o/c (που προς το παρόν μας είναι αδιάφορες, αλλά μελλοντικά μπορεί τελικά και να μας χρειαστούν) περιλαμβάνουν Μ.2 και Killer LAN, με διαφορά 25 ευρώ στην τιμή τους. Το αν αυτά τα έξτρα αξίζουν τα +25 ευρώ δεν μου είναι άμεσα προφανές για την περίπτωση του ξαδέλφου, αλλά η κάρτα που προτείνεις μου αρέσει πολύ περισσότερο από εκείνη που προτάθηκε αρχικά. Έριξα μια γρήγορη ματιά στα reviews στο newegg και σαν πρώτη εντύπωση είδα να παραπονιούνται για προβλήματα με τον LAN controller (μπορεί να είναι απλά θέμα drivers) και πως η HDMI έξοδος δεν δίνει ήχο (μόνο εικόνα). Θα το ψάξω κι άλλο. Σχετικά με τα 4GB RΑΜ, αν εξαιρέσουμε τρελαμάρες τύπου AC5 Unity που θα ζητάει να πουλήσεις το αυτοκίνητο για να παίξεις το παιχνίδι στα φουλ, η μεγάλη πλειοψηφία των παιχνιδιών σήμερα σπάνια ζητάει πάνω από 4GB system ram. Κι αυτά μόνο αν σε ενδιαφέρει να παίξεις HD ή/και με φουλ settings. Για μελλοντικά η γενική τάση δείχνει να είναι τα 6Gb ή ακόμα και τα 8Gb, οπότε εκεί αν θέλει ο ξάδελφος να "keep up" μπορεί να δώσει 40 ευρώ και να κουμπώσει ένα 2ο ντιμάκι. Παρομοίως, η γενική τάση δείχνει να πηγαίνει σε περισσότερους από 2 πυρήνες, αλλά με πολύ πιο αργούς ρυθμούς οπότε και πάλι, αν θελήσει να κάνει keep-up, μπορεί να πάρει i5 (εδώ έχω το δίλημμα, αν τελικά κόψουμε λεφτά από τη μητρική δεν ξέρω αν πρέπει να τα δώσουμε για i5 ή για ram... τελικά μάλλον πρέπει να τα δώσουμε σε i5 θαρρώ, γιατί μελλοντικά θα του κοστίσει περισσότερο να τον αποκτήσει) Φίλε @tommybertsen, τα 107 ευρώ της MSI Z97M-G43 RETAIL (η ακόμα και τα 113 της MSI Z97-G43 RETAIL) δεν νομίζω να μπορεί να τα χαρακτηρίσει κανείς "τρελό ποσό". Επίσης, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, αν έχω δώσει τέτοια εντύπωση απολογούμαι. Στόχος του νήματος που άνοιξα είναι να με βοηθήσετε να "βγάλουμε από τη μύγα ξύγκι" με όσο το δυνατόν λιγότερους συμβιβασμούς, στις συνθήκες που έχω περιγράψει. Σχετικά με την 750ti vs 660 πολύ αμφιβάλλω πως έχουν παραπλήσιες επιδόσεις. Και μόνο ότι η 660 έχει 192μπιτο memory bus έναντι του 128μπιτου της 750 ti, νομίζω αρκεί για να καταλάβουμε ποια κάρτα πάει καλύτερα. Περμπιπτόντως, η 660 που πήραμε δεν είναι η reference... είναι κλοκαρισμένη από την Gigabyte στα 1033/1098 Mhz κι έχει 3Gb GGDR5 (αντί για 2)... την πήραμε επειδή από €199,00 την κατέβασαν στα €185,00, την στιγμή που με 2Gb την είχανε στα €179,00. Btw, για τροφοδοτικό μέσα μου μάλλον έχω καταλήξει στο XFX TS 550W αλλά περιμένω λίγο ακόμα μήπως υποδειχθεί κάτι ακόμα καλύτερο.

Αν έχεις συνδεδεμένο μικρόφωνο, δοκίμασε να το βγάλεις ή/και να κλείσεις/χαμηλώσεις την ένταση του input (από το software των drivers του ήχου ή από το control panel των Windows).

Οκ διαφωνείς, αλλά ούτε αντιπροτείνεις ούτε εξηγείς. Παρεμπιπτόντως όμως, οι λόγοι που περιέγραψα για τη σημασία που δίνω στη μητρική δεν έχουν να κάνουν με αυτά που αναφέρεις, αλλά κυρίως με την υποστήριξη τεχνολογιών συνδεσιμότητας I/O με χρονικό ορίζοντα από 3 έως 5 χρόνια (μιας και Broadwelll compatibility έχουμε... αν και η Intel μάλλον πάει να το θάψει προς όφελος του Skylake). Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί μου αναφέρεις την ενσωμάτωση των controllers μέσα στο cpu στα σύγχρονα chips. Τα 4Gb κι εγώ τα βρίσκω πολύ "τσουρούτικα", αλλά στην πράξη αν έχεις ασχοληθεί, θα έχεις διαπιστώσει ήδη κι εσύ πως κυκλοφορούν πολλά "φίδια" σχετικά με την και καλά αναγκαιότητα 8Gb+ system memory. Για μη hard-core gamers τα 4Gb είναι μια χαρά... ειδικά σε Windows 8.1, αλλά όχι μόνο. Πάντως αν καταφέρουμε να ρίξουμε λίγο το κόστος της μητρικής χωρίς πολλές εκπτώσεις σε υπάρχουσα και μεσοπρόθεσμη συνδεσιμότητα, την διαφορά στα ευρά κι εγώ μάλλον θα την δώσω στην RAM παρά στον i5 (δεν είμαι 100% σίγουρος ακόμα, αλλά προς τα εκεί κλίνω). Όταν βρεις χρόνο πάντως, θα ήθελα να μου βγάλεις μια σύνθεση στα λεφτά που είπαμε (και με δεδομένη την GTX660), αλλά προσπάθησε να μη μου κόψεις πολλά από τα καλούδια των gaming oriented mobos.

Σχετικά με τα έξτρα καλούδια των Z97 mobos, δικό μου το λάθος... εννοούσα τα έξτρα καλούδια των gaming oriented mobos. Συνήθως βλέπω να έχουν περισσότερες θύρες, καλύτερο ενσωματωμένο ήχο, η MSI δίνει Killer LAN controller (το αν κερδίζεις βέβαια στην πράξη δεν το ξέρω) και γενικώς να υποστηρίζουν περισσότερα πράγματα που εκτιμώ ότι μπορεί να δώσουν μεγαλύτερη μακροζωία στην mobo. Για παράδειγμα, αν το M.2 protocol τελικά καθιερωθεί σύντομα και στα desktops (που από ότι διαβάζω δεν είναι καθόλου απίθανο) η Asrock που προτείνετε δεν βλέπω να το υποστηρίζει. Λάβετε υπόψη σας ότι εδώ δεν μιλάμε για hardcore χρήστες PC, ούτε καν. Θεωρώ όμως ότι θα βρουν πολύ βολικό το να μπορούν π.χ. να συνδέσουν έναν M.2 ssd μελλοντικά αν το θελήσουν χωρίς πολλά-πολλά, ή να έχουν έξτρα usb θύρες, ή (αν τελικά δουλεύει το Killer) να έχουν smoother online gameplay, ή π.χ. να μπορούν να στείλουν ψηφιακό ήχο από το pc στο Dolby Digital/DTS home-theatre τους, κλπ. Πράγματα δηλαδή που σε γνώστες μπορεί να φαντάζουν περιττά ή έστω overrated, οι απλοί χρήστες νομίζω πως τα βρίσκουν πολύ πιο βολικά. Σε γενικές γραμμές, είναι αυτό που έγραψα και παραπάνω για τα mobos. Τα θεωρώ το πιο βασικό συστατικό για να παρατείνει κανείς τη χρήση σε χρονικό ορίζοντα 3 με 5 ετών, παίρνοντας σαν δεδομένο πως δεν θέλουμε να αλλάζουμε mobo κάθε 1-2 χρόνια. Περιμένω και τις διορθώσεις από τον φίλο Trexx, αλλά και τη σύνθεση από τον φίλο giorgos2197 και να το ξανα συζητάμε αν χρειαστεί. @giorgos2197: budget €700,00 μαζί με την κάρτα γραφικών, αλλά χωρίς οθόνη... κι εφόσον είναι ήδη αγορασμένη η κάρτα, πάμε στα 515+ χωρίς οθόνη + gpu. Σχετικά με την αλλαγή των sockets όταν έρθει η ώρα για αναβάθμιση, σίγουρα θα έχουν αλλάξει αλλά αυτό που προσπαθώ να πετύχω (πάντα σε λογικά πλαίσια και σύμφωνα με το budget του) είναι να ΜΗΝ αλλάξει mobo για 3-5 χρόνια. Απλά να κουμπώσει έναν i7 5ης γενιάς που εκτιμώ πως θα υπάρχει σε 3-5 χρόνια από σήμερα σε σχετική αφθονία, έστω και ως μεταχειρισμένος. Μην ξεχνάς πως δεν μιλάμε για hardocre gamers ή για κυνηγούς των εξελίξεων. Το PC θα είναι κυρίως για τον ξάδελφο, και δευτερευόντως για τον γιό του, και ξέρω σίγουρα πως δεν πρόκειται να θέλει να αλλάξει mobo (και πιθανότατα όλα τα άλλα parts που παρασύρει μαζί του κάτι τέτοιο) για τα επόμενα 3-5 χρόνια (μέχρι πριν μια εβδομάδα ήταν με laptop του 2006). @cadbik: Σίγουρα είναι κρίμα να μπει i3 αντί για i5, αλλά αν δεν βγαίνει χρηματικά νομίζω είναι καλός προσωρινός συμβιβασμός (αντί π.χ. να συμβιβαστούμε στο θέμα της mobo, για τους λόγους που αναφέρω παραπάνω... οι οποίοι μπορεί να είναι και λάθος... δεν είμαι απόλυτος). Πάντως από ότι διάβασα, τα σημερινά παιχνίδια χρησιμοποιούν το πολύ 2 πυρήνες, και επίσης διάβασα πως ειδικά στο gaming οι διαφορές μεταξύ i3-4360 και i5 είναι ελάχιστες (ή έστω τόσο μικρές που δεν ενδιαφέρουν τους non-hardcore gamers). Εκεί που βλέπω να χρειάζονται οι 4 πυρήνες, είναι στα 3d design apps, τα οποία συνήθως κάνουν και rendering. Εκεί σίγουρα ο i5 θα τον σκίζει το i3, αλλά προσπαθώ να συνδυάσω πολλά μαζί για να κρατήσω ευχαριστημένο και τον πατέρα και τον γιο. Εννοείται πως δεν έχω καμία αντίρρηση να πάμε σε i5 (ίσα-ίσα) απλώς δεν θέλω να κάνουμε πολύ μεγάλες "εκπτώσεις" στη μητρική... πες τε το δικό μου κόλλημα! Θεωρώ πως κανείς από τους δυο δεν θα έχει πρόβλημα με τον i3-4360 (πατέρας και γιος εννοώ)... διορθώστε ελεύθερα αν κάνω λάθος. Τα βασικά "αγκάθια" που βλέπω στην τελευταία σύνθεση που έβγαλα είναι ο i3 και τα 4GB μνήμης, αλλά δεν μου βγαίνει αλλιώς το budget (η GPU είναι ήδη αγορασμένη, όπως είπαμε εξαρχής). Αν μπορέσουμε να βρούμε πιο φθηνή μητρική (αλλά με gaming χαρακτηριστικά, για τους λόγους που ανέλυσα πιο πάνω... επαναλαμβάνω διορθώστε με ελεύθερα) θα μπορούσαμε να πάμε σε i5, έστω προηγούμενης γενιάς. Σε PSU και σκληρό έχουμε κάνει ήδη νομίζω ότι περισσότερο συμβιβασμό μπορούμε να κάνουμε (βασικά το PSU μάλλον θα του το ανεβάσω... θα τον πάω στο XFX TS SERIES 550W που βγάζει 44A στην 12βολτη έξοδο, για να μπορεί μελλοντικά να σηκώσει και πολύ πιο δυνατή GPU... στην τελική θα του πληρώσω εγώ τα έξτρα 10-15 ευρά της διαφοράς από το Thermal Take )

Α, ξέχασα... με το PhysX dedicated GPU ξέρει κανείς τελικά τι παίζει; Θέλει κάτι ιδιαίτερο στη mobo; Αξίζει να ασχοληθώ και να δώσω στον πιτσιρικά την 8800GTX που αυτή τη στιγμή κάθεται; EDIT: @Trexx: μαζί γράφαμε. Οκ, περιμένω διορθώσεις όταν ευκαιρήσεις (πόσο άλλο να ψάξω... 4 μέρες ψάχνω δεν αντέχω άλλο!).

Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ, τόσο για τις απαντήσεις όσο και για τον χρόνο που αφιερώσατε. Σήμερα "ψήθηκε" ο ξάδελφος να ανεβάσει το budget στα €700,00 κι επίσης μόλις είδα στην σελίδα του eshop.gr πως (αν το κατάλαβα σωστά) αναλαμβάνει συναρμολόγηση δωρεάν και δίνει και εγγύηση 3 ετών; Αν όντως ισχύει, μου λύνει τα χέρια γιατί μπορώ να διαλέξω ακριβώς τα κομμάτια που θέλω, μιας και η γκάμα του eshop.gr είναι τεράστια συγκριτικά με του Πλαισίου. Με τη συναρμολόγηση προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να την κάνω εγώ, αλλά ο ξάδελφος θέλει να γίνει από κατάστημα για να έχει να κάνει σε ζητήματα εγγύησης/υποστήριξης με ένα μόνο μέρος (έχει κι αυτός τα δίκια του, εδώ που τα λέμε... από τη στιγμή μάλιστα που είναι και δωρεάν νομίζω πως είναι τζετ... θα πάω και γω βόλτα με τη γυναίκα αντί να στήνω μηχανήματα ) Σχετικά τώρα με τις προτεινόμενες συνθέσεις, μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση πως όλοι μου προτείνατε το φτηνότερο h97 mobo που υπάρχει στο eshop.gr και συνάμα μου προτείνατε i5 3ης γενιάς αντί για τον top i3 4ης γενιάς που είχα βάλει εγώ αρχικά. Καταλαβαίνω πως το σκεπτικό είναι οι 4 πυρήνες έναντι των 2, αλλά εγώ νομίζω πως η CPU είναι πολύ πιο αναλώσιμο part από ότι είναι η mobo. Προτιμώ δηλαδή να συμβιβαστώ περισσότερο στη CPU και λιγότερο στη mobo, γιατί σε μελλοντική αναβάθμιση εξυπηρετεί πολύ καλύτερα να αλλάξει κανείς cpu παρά mobo. Τα έξτρα καλούδια των Z97 mobos νομίζω είναι πολύ ενδιαφέροντα κάτω από αυτό το πρίσμα, οπότε σκεφτόμουν να αφήσουμε τον i3 4360 και για να εξισορροπήσουμε χρηματικά τη διαφορά, να πάμε σε μια πιο φθηνή Z97 mobo από αυτήν που έχω βάλει στην αρχική σύνθεση. Π.χ. MSI Z97M G43 Retail η ακόμα καλύτερα MSI Z97-G43 RETAIL μιας και για desktop PC δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος να προτιμήσουμε για 6 ευρω το πιο στενάχωρο micro ATX layout. Αν ξέρετε να προτείνετε κάποια φθηνότερη αντίστοιχων όμως χαρακτηριστικών (νομίζω τα έξτρα ports & techs πάντα είναι χρήσιμα αν στοχεύει κανείς σε μεγαλύτερη διάρκεια ζωής μιας mobo), παρακαλώ υποδείξτε την. Με παρόμοιο σκεπτικό για τη CPU, του έβαλα μόνο 4Gb μνήμης αντί για 8. Υπολογίζω πως ούτε ο πιτσιρικάς ούτε ο ξάδελφος θα έχουν πρόβλημα με 4Gb για αρχή (εδικά με windows 8.1 που είναι πολύ πιο επιεική με τη μνήμη από ότι τα 7). Αν κάποια στιγμή δουν πως τους χρειάζεται κι άλλο, παίρνουν άλλο ένα 4άρι dimm-aki. Οπότε με τα νέα δεδομένα, βγάζω κάτι σαν το παρακάτω στα €732,00 κομπλέ: Με λίγο ακόμα... fine tuning μπορούμε να κόψουμε 12 ευρώ να πάει στα 720, να του βάλουμε και το gamepad και να πάει στα 750 στρογγυλά Αν διαπιστώνετε πως το σκεπτικό που έχω αναπτύξει είναι λανθασμένο, παρακαλώ διορθώστε με. Αυτός είναι ο σκοπός του νήματος, οπότε εννοείται πως επιζητώ τις διορθώσεις σας. @giorgos2197: Γιατί ήταν κακή επιλογή η GTX660; Το λες επειδή είναι ακριβή; Γιατί από επιδόσεις διαβάζω πως είναι πολύ καλύτερη της R7265 που πρότεινε ο φίλος cadbik. EDIT: @tommybertsen: Επίτηδες κυνηγάω λίγο παλαιότερες κάρτες γραφικών (συνήθως και cpus και γενικώς τεχνολογίες... με κάποιες εξαιρέσεις για τις mobos), γιατί το "έμαθα το μάθημά μου the hard way παλαιότερα"... imho δεν αξίζει να σκάει κανείς τα τρελά ποσά που ζητάνε οι εταιρείες τον 1ο χρόνο που λανσάρουν τα προϊόντα τους.

Πρόσφατα πέθανε το λάπτοπ 10ετίας ενός ξαδέλφου μου, κι αποφάσισε να φτιάξει (επιτέλους) dekstop PC. Επειδή είναι τελείως άσχετος, απευθύνθηκε σε μένα... με τη διαφορά πως εγώ έχω σταματήσει να παρακολουθώ τις εξελίξεις για τουλάχιστον 4-5 χρόνια (μέχρι τότε το παρακολουθούσα το "άθλημα" ). Τέσπα, το budget είναι (προφανώς) στενάχωρο, και ο ξάδελφος θέλει εκτός από 3Δ προγράμματα τύπου Blender, Sketchup, κλπ (που τα θέλει για το ίδιον) να μπορεί στο PC να παίζει games και ο 8-χρονος γιος του (ο οποίος παρεμπιπτόντως, τρελαίνεται για υπολογιστές). Κάθομαι και διαβάζω εδώ και 3-4 μέρες για να αναπληρώσω τα κενά μου στις εξελίξεις, αλλά χάνω την μπάλα σε αρκετά σημεία. To make a long story short, ξεκινήσαμε με ένα budget 500 ευρώ, χωρίς οθόνη. Στην πορεία συνειδητοποίησα πως δεν υπάρχει περίπτωση να παίζει games στοιχειωδώς αξιοπρεπώς ο ανηψιός (αλλά κι ο ξάδελφος ) για τα επόμενα 2-3 χρόνια με budget σημερινό 500 ευρώ. Μετά κόπων και βασάνων (εννοώ μετά από πολύ διάβασμα) του έφτιαξα στον configurator του Πλαισίου το παρακάτω... Δηλαδή ήδη στα €537,00 χωρίς κάρτα γραφικών. Αγόρασε ήδη αυτήν την GTX660 κατόπιν υποδείξεώς μου (ελπίζω να μην τον πήρα στον λαιμό μου), οπότε έχουμε πάει ήδη στα 537 + 185 = €722.00. Συν 30 με 35 για ένα wired xbox 360 gamepad (δουλεύει κανονικά σε Windows, με drivers... το έχω τσεκαρισμένο σε Windows XP, Windows 7 αλλά και σε Ubuntu 12.04... λογικά θα δουλεύει και σε Win 8/8.1) φτάσαμε στα €750,00 χωρίς λειτουργικό σύστημα. Θα υπερβεί δηλαδή τα €850.00 έτσι όπως το πάμε . Επειδή 500 με 850 είναι αρκετά μεγάλη απόσταση, κι επειδή είμαι σίγουρος πως στην παραπάνω σύνθεση θα έχω κάνει αρκετές "πατάτες" θα ήθελα τη βοήθειά σας να κατεβάσουμε το κόστος με όσο το δυνατόν λιγότερους συμβιβασμούς από τους υπάρχοντες. Για παράδειγμα, τις επιλογές για i3 4360 αντί π.χ. για i5 και για WD Caviar Black αντί για SSD + HHD, τις έκανα συνειδητά για να βγει μειωμένο το κόστος, χωρίς να θυσιάζει πολλά πράγματα. Νομίζω πως με αυτό το σέταπ ο πιτσιρικάς θα μπορεί να παίζει μια χαρά games για κάνα-δυο χρόνια (δεν είναι ανάγκη να τα παίζει HD, ούτε είναι ανάγκη να τα παίζει σε Ultra High Settings γενικώς). Το σκεπτικό μου είναι να έχει ένα rig που να τον βγάλει αξιοπρεπώς για 1-2 χρόνια, και μετά αν δει ότι ζορίζεται να μπορεί να κάνει αναβάθμιση (ή να την κάνει σταδιακά). Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που έχω βάλει Z97 mobo, ώστε να του είναι πιο εύκολο (μάλλον και πιο φτηνό) σε 1-2 χρόνια να βρει i5/i7 5ης γενιάς (αντί για 4ης που παίρνουν οι Z87). Βασικά αληθεύει πως οι αρκετά φτηνότερες H97 δεν επιτρέπουν OC και ότι γενικώς απευθύνονται σε επιχειρήσεις και όχι σε gaming; Αν δεν αληθεύει, να προτιμήσω καμιά H97, γιατί τις βλέπω αρκετά φτηνότερες. Σε ότι αφορά το SLI/CrossfireX support δεν το βλέπω να μας χρειάζεται (γενικώς νομίζω πως όταν χρειαστεί κάποια στιγμή αναβάθμιση η GPU παίρνεις καλύτερη/μεγαλύτερη κάρτα, παρά μια ίδια για να τη βάλεις SLI με την παλιά). Αυτό που δεν έχω πολυ-πιάσει είναι τα PhysX Dedicated GPUs... πολύ παράξενο φρούτο μου φάνηκε χτες που το πρωτοδιάβασα (και δεν δεν πολυκατάλαβα κιόλας μες στην γενικότερη ζαλάδα). Έχω μια XFX 8800GTX/758GDDR3 που κάθεται... μπορώ δηλαδή να την δώσω στον πιτσιρικά να την βάλει ως "PhysX Dedicated" μαζί με την GTX660 που τους είπα και αγόρασαν (υποθέτω πρέπει να το υποστηρίζει και το game, σωστά; ); Αν ναι, αξίζει να γίνει τέτοιο πράγμα; Κι αν πάλι ναι, ποιο είναι το χαρακτηριστικό της mobo που επιτρέπει κάτι τέτοιο; Τέλος, για PSU του έχω βάλει ένα 600W του Πλαισίου, που είδα στα χαρακτηριστικά του πως δίνει 36A στο 12V κανάλι (η GTX660 λέει πως θέλει μίνιμουμ 450W και τουλάχιστον 24A combined στα 12V κανάλια). Προσωπικά θα προτιμούσα ένα XFX TS 550 που δίνει 44A και είναι κι επώνυμο και σε πολύ καλή τιμή (και πολύ καλό επίσης) αλλά μου έχει βάλει κι άλλον περιορισμό ο ξάδερφος: να τα αγοράσουμε όλα από ένα μαγαζί και να μας τα συναρμολογήσει (δεν θέλει να το κάνουμε μόνοι μας). Τέσπα, σεντόνι έγραψα αλλά, ήθελα να σας δώσω όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες. Μπορούμε να κάνουμε αλλαγές προς το καλύτερο και συνάμα προς το φτηνότερο από την παραπάνω σύνθεση, σύμφωνα με τις ανάγκες που περιέγραψα; ΥΓ. Ξέρει κανείς πόσο χρεώνουν μέσες-άκρες για συναρμολόγηση τα μαγαζιά όταν τους πας όλα τα κομμάτια;

Είναι κλειστές γύρω-γύρω οι ψύκτρες. Δεν μπορείς να δεις αν περικλείουν ή όχι τσιπάκια. Η μόνη πηγή που κατάφερα να βρω είναι αυτή που παρέθεσα σε προηγούμενο ποστ, που ένας ρώταγε αν είναι double-sided αυτά τα ντιμάκια και του απάντησε ένας άλλος καταφατικά. Βασικά, όπως έγραψα και σε κάποιο προηγούμενο ποστ, οτιδήποτε και να πάω να πειράξω στις ρυθμίσεις των timings στο BIOS (ακόμα κι απλώς να αλλάξω την γονική ρύθμιση από "by SPD" σε "manual" και κατόπιν αφήσω στο "auto" τις επιμέρους ρυθμίσεις, έτσι τις δίνει από μαμά) μετά δεν ξαναμπουτάρει το PC. Αυτά πριν πάρω τις Mushkin... με τις Mushkin ή και με 4 DIMMs κουμπωμένα δεν έχω δοκιμάσει να αλλάξω timings. Ok, παραθέτω στιγμιότυπα από το Memset σε spoiler... πρώτα για το Mushkin DIMM στο slot 1, και μετά για το SuperTalent στο slot 2... Όπως είπα, είναι η 1η φορά που χρειάστηκε να ασχοληθώ με αυτά τα πράγματα, οπότε μπορεί άνετα να με χαρακτηρίσετε άσχετο (μιας και είμαι). Δεν βλέπω όμως καμιά χτυπητή διαφορά στις ενδείξεις του Memset από τις ενδείξεις των άλλων εργαλείων. Έκανα κάτι λάθος στο Memset; ΥΓ. Σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον, τον χρόνο που αφιερώνεις, και για την υπομονή σου

Δυστυχώς, όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ, οι ψύκτρες είναι κλεισμένες στις άκρες τους γύρω-γύρω, οπότε δεν φαίνεται τι περιέχουν. Σε πάχος πάντως ίδιες μου φαίνεται και οι μπροστινές και οι πισινές ψύκτρες. 1.8V πρέπει να δίνει, γιατί δεν το έχω πειράξει ποτέ. Λίγο πριν ανοίξω το thread είχα δοκιμάσει να βάλω τις SuperTalent στα 1.9V με χειροκίνητες CL4 ρυθμίσεις όπως τις έδινε ο κατασκευαστής για o/c και δεν ξανα-μπούταρε το PC (έβγαλα & ξανάβαλα μπαταρία, για να μπορέσει να ξανακάνει post). Μου είναι λίγο άβολο να αλλάξω το dpi μόνο και μόνο για το Memset, αλλά ότι άλλο utility έχω τρέξει δείχνει 1.8V (π.χ. το μαμίσιο dual-core-center της msi) και κάνα 2 όπως τα speccy & hwmonitor δίνουν 1.84V (βάζω νέα στιγμιότυπα σε spoiler)... Στιγμιότυπα: Θα τρέξω και i-nex από Linux (έχω Ubuntu 12.04 σε dual-boot) αλλά δεν νομίζω να δείξει κάτι διαφορετικό (βασικά δεν θυμάμαι κιόλας αν δείχνει τάσεις το -inex).

Καλημέρα, ευχαριστώ για την απάντηση. Το CPU-Tweaker μου λέει πως δουλεύει μονάχα όταν ο memory controller είναι integrated (στους c2d δεν είναι) και μου προτείνει να τρέξω το Memset (διαθέσιμο στην ίδια σελίδα με το CPU-Tweaker) το οποίο όμως μου λέει πως τρέχει μονάχα με τα fonts σεταρισμένα στα 96dpi (εγώ έχω 22-άρα οθόνη και τα έχω στα 120dpi... αλλιώς θέλω μεγεθυντικό φακό για να διαβάσω την οθόνη ). Πάντως τόσο το BIOS όσο και τα CPU-Z (στιγμιότυπα στο προηγούμενο ποστ) & HWINFO (στιγμιότυπα αμέσως παρακάτω, σε spoiler) τις δείχνουν κανονικά στα 1.8V τις τάσεις Για double τις είδα κι αυτές, αλλά τώρα που το λες, δεν το είχα διευκρινίσει όταν τις παρήγγειλα... λες να την πάτησα; Αυτές εδώ είναι οι μνήμες που παρέλαβα: Mushkin Enhanced Silverline 2GB (2 x 1GB) 240-Pin DDR2 SDRAM DDR2 800 (PC2 6400) Desktop Memory Model 996758 - Newegg.com (η μεσαία από τις 3 εικόνες δείχνει την πίσω μεριά τους, η οποία όπως καταλαβαίνω φοράει κι αυτή ψύκτρα... άρα λογικά είναι double-sided, έτσι δεν είναι; ... οι ψύκτρες είναι κλειστές στις άκρες τους και δεν μπορώ να δω αν υπάρχουν τσιπάκια, ούτε εμπρός ούτε πίσω... θα δω το απόγευμα μήπως διακρίνεται τίποτα αν τις ξεκουμπώσω). Να σου πω το κρίμα μου, διστάζω γιατί διάβασα πάρα πολλά horror-stories για τα BIOS update tools της MSI. Θα προσπαθήσω να το αποφύγω, ως έσχατη λύση. Μάλλον για εκεί με βλέπω τελικά. ΥΓ1. Πω-πω φίλε μου, τελικά νομίζω πως είναι single-sided τα Mushkins... βλέπω πως το HWINFO τις δίνει με Number of ranks: 1, ενώ τις Supertalent με 2 (φαίνεται και στα στιγμιότυπα που έβαλα σε spoiler παραπάνω)... αυτό δεν σημαίνει το "Number of ranks"; Οπότε; Θα δεχτεί το e-shop.gr να μου τις αλλάξει με double-sided; Αν δεχτεί, έχει κανείς να προτείνει μνήμες με αυτά τα χαρακτηριστικά και αν είναι δυνατό σε παραπλήσια τιμή; EDIT: ΥΓ2. Με λίγο γκουγλάρισμα είδα πως άλλο πράγμα είναι το rank άλλο το side στα DIMMs. Επίσης, στο λινκ που έχω δώσει παραπάνω στο Newegg που δείχνει φωτογραφίες από τις μνήμες, ακριβώς πάνω από την μπάρα με τα social-media likes έχει ένα λινκ: See 2 questions | 9 answers. Πατώντας το, ανοίγει popup όπου η 1η ερώτηση (σε μπλε φόντο) ρωτάει αν τα DIMMs αυτά είναι double ή single sided. Στην 1 και μοναδική απάντηση που έχει από κάτω, του λένε πως είναι double-sided.

Σόρι για την μεγάλη καθυστέρηση αλλά ήμουν εκτός Αθηνών, χωρίς Ίντερνετ. Λοιπόν, το e-ahop.gr άψογο... όπως ακριβώς μου είπε το παλικάρι στο τηλέφωνο, την Τετάρτη ήρθε μήνυμα στο κινητό πως οι μνήμες έφτασαν (Mushkin 996758 Silverline (2X1GB) DDR2 800MHz PC6400) . Επειδή όμως γύρισα Αθήνα το Σάββατο το βράδυ, πήγα και τις πήρα πριν από λίγο (τους είχα ειδοποιήσει τηλεφωνικώς πως έλειπα). Δυστυχώς υπάρχουν προβλήματα... Κρασαρίσματα στον Firefox (από το λίγο που δοκίμασα) και BSOD (Blue Screens of Death). Αρχικά είχα βάλει τις Mushkin στα σλοτς 2 & 4, αφήνοντας τις παλιές (SuperTalent) στα σλοτς 1 & 3, όπως ήταν και μόνες τους. Εκεί ο Firefox κράσαρε σχεδόν με το καλημέρα. Αλλάζοντάς τους θέσεις (1 & 3 οι νέες Mushkin, 2 & 4 οι παλιές SuperTalent) βελτιώθηκε κάπως η κατάσταση: δεν κράσαρε ο Firefox, αλλά τελικά έφαγα πάλι BSOD. Αφήνοντας μόνες τους τις νέες Mushkin στα σλοτς 1 & 3 όλα δείχνουν να δουλεύουν ΟΚ. Υποθέτω το ίδιο ΟΚ θα δουλεύουν αν τις βάλω και στα σλοτς 2 & 4 (δεν το δοκίμασα). Ξανακουμπώνοντας τις παλιές στα σλοτς 2 & 4, ανοίγω τα CPU-Z και HWINFO, και παρατηρώ πως στις SPD ενδείξεις τους, εξακολουθούν να μου δείχνουν τις παλιές ως 666άρες (2x333 λόγω dual-channel) ενώ τις νέες τις δείχνουν κανονικά ως 800άρες (2x400). Παραθέτω στιγμιότυπα από CPU-Z (πρώτα το Mushkin στο σλοτ 1, μετά το SuperTalent στο σλοτ 2... οι ενδείξεις προφανώς είναι αντίστοιχες και για τα σλοτς 3 & 4). Mushkin: SuperTalent: Έχοντας αυτό ως δεδομένο, πάω BIOS κι αλλάζω τον διαιρέτη από 1.5 που τον είχα βάλει για 800Mhz (όπως αναλύσαμε στα προηγούμενα ποστ) σε 1.25 για 666Mhz... παρεμπιπτόντως, 1.25 βάζει και η επιλογή "Auto" στην σχετική ρύθμιση. Από τότε, κι εδώ και κάνα μισάωρο, όλα δείχνουν να λειτουργούν ΟΚ. Δεν έχω φάει ακόμα ούτε BSOD ούτε έχει κρασάρει ο Firefox (παρόλο που έχω επίτηδες ανοιχτές 6-7 καρτέλες). Έχω επίσης ανοίξει ένα Gimp 2.8, ένα Corel Paintshop Pro X7 και ένα τουμπανιασμένο από plugins Notepad++... όλα καλά. Συμπέρασμα, ή οι SuperTalent είναι όντως 666άρες, παρόλο που τα αυτοκόλλητα πάνω στα DIMMs τους (καθώς και όλα τα sites που γκούγλαρα) τις αναγράφουν 800MHz και μάλιστα με σούπερ-latencies, ή το mobo που έχει το μηχανάκι είναι τελείως ΓΤΠ, ή πρέπει να κάνω κάνα BIOS update (παρόλο που είμαι μόλις 2 εκδόσεις πίσω από την latest (7.7 αντί για 7.9) και στα changelogs τους δεν γράφουν κάτι σχετικό με αυτό το θέμα). Προς το παρόν φαίνεται πως έχω να επιλέξω μεταξύ 2Gb Mushkin στα 800Mhz και 4GB Mushkin + Supertlent στα 666Mhz... και προφανώς έχω επιλέξει το 2ο (άσχετα που τα XP μου βλέπουν μέχρι 3.2GB). Έχεις κανείς καμιά ιδέα για το αν μπορώ να κάνω κάτι άλλο για να τρέξουν και τα 4 dimm-άκια στα 800MHz; Μου φαίνεται απίστευτο τα SuperTalent να τα έχουν branded ως 800άρια αλλά να είναι 666άρια). Μήπως αν συνεχίσουν και δουλεύουν απροβλημάτιστα στα 666Mhz να τα αφήσω και να μην ξανα-ασχοληθώ; ΥΓ. Α, σε single-channel δεν δοκίμασα καθόλου τις μνήμες, ούτε τις νέες ούτε τις παλιές.... έχει κάνα νόημα να δοκιμάσω;

Έγινε η αρχή (το ήμισυ του παντός δλδ )... τα παρήγγειλα τηλεφωνικά στο eshop.gr. Θα τα παραγγείλουν μου είπε σήμερα, Δευτέρα θα τους έρθουν και λογικά Τρίτη με Τετάρτη θα μου στείλουν μήνυμα στο κινητό να πάω να τα παραλάβω από το κατάστημα παραλαβής που είναι δίπλα μου. Για να δούμε τι θα δούμε

Είχα ξεκινήσει να γκουγκλάρω σχετικά όταν μου ήρθε ειδοποίηση πως υπήρξε απάντηση στο νήμα. Μόνο δύστροπο; Εδώ βλέπω γίνεται της... Πόπης Γεμάτο το Google με παρόμοιες περιπτώσεις (π.χ. MSI 975X Platinum PowerUp Edition and 800mhz memory - MSI-Microstar - Motherboards) Χώρια ότι υπάρχουν κι ένα κάρο BIOS versions. Αυτοί εκεί έχουν κάτι πολύ παλιότερες από τη δική μου (7.0 με 7.3)... εγώ έχω 7.7 (μάλλον θα το είχα φλασάρει κάποια στιγμή, ούτε που θυμάμαι ). Οι 2 επόμενες εκδόσεις του BIOS δεν δείχνουν στα changelogs τους να διορθώνουν κάτι σχετικό με το θέμα μου. Θα το δοκιμάσω όμως έτσι όπως προτείνεις, αν και βαριέμαι αφάνταστα τη διαδικασία "βγάζω-μπαταρία, πατάω-power-για-30secs-μπουτάρω-ξαναφτιάχνω-βασικά-settings-στο-bios, κλπ, κλπ". Αν και άμα κάτσουν σωστά τα Muskin (αν τα βρω τελικά δηλαδή) δεν έχει νόημα να ασχοληθώ με cl4 settings στα SuperTalent (αφού τα Mushkin είναι cl5)... σωστά; Πάντως λέω να ποστάρω πρώτα καλού-κακού στο φόρουμ της MSI. Μου φαίνεται τελείως άκυρο να μην μπουτράρει ακόμα κι αν απλώς αλλάζω από "by SPD" σε "Manual" κι αφήνω σε "Auto" όλα τα latencies.

Πάω, κι ο Θεός βοηθός!:hang2: Btw, ο skroutz λέει πως το PC1.gr θέλει ελάχιστα μεταφορικά €3.00. Τα βρίσκω εδώ και πιο φτηνά, αλλά ο skroutz λέει €6.00 μεταφορικά. Τέσπα, δεν είναι το πρόβλημα τα 2-3 ευρώ τώρα, το θέμα είναι να υπάρχουν και να κάνουν και δουλειά. Θα ξεκινήσω τηλεφωνικά από eshop που έχει και σημείο παραλαβής δίπλα μου, και βλέπουμε. Σε ευχαριστώ πολύ, θα ενημερώσω σχετικά Μακάρι! Διάβαζα πως έτσι κι αλλιώς το bottleneck στους c2d είναι το bus, οπότε οτιδήποτε πάνω από 533 δεν πρόκειται να δώσει τίποτα της προκοπής. Μόνο αν υπερχρονιστεί το bus αρχίζουν να αποδίδουν οι ταχύτερες μνήμες. Αλλά οκ, μιας που είπα να ασχοληθώ, κι έχει ήδη πάνω 800άρες, και τις υποστηρίζει και η mobo κρίμα θα είναι να γίνει μισή δουλειά. Ευχαριστώ και πάλι!

[MENTION=1199]Volrath[/MENTION]: Αδέρφι δεν ξέρεις τι ανακούφιση μου έδωσες Είχα πάει να τρελαθώ με όλες αυτές τις ασυνέπειες μεταξύ του SPD και του Memory tab στο cpu-z, κι ένας λόγος παραπάνω ήταν πως εμφανίζονται ακριβώς το ίδιο ασυνεπείς και στο hwinfo. Εφόσον λες να τις αγνοήσω, τι αγνοώ και θεωρώ πως οι μνήμες όντως τρέχουν στα 400Mhz (κάνα άλλο εργαλείο πλην αυτών των 2 για να διασταυρώσουμε υπάρχει; ) Παρεμπιπτόντως, ναι το είχα δει πως αλλάζω τον λόγο RAM/Bus (και όχι τον πολλαπλασιαστή της cpu)... αλλά νόμιζα πως κι αυτός πολλαπλασιαστής λέγεται (άσχετος γαρ). Οπότε τώρα έχει το θέμα με τα latencies: Καταρχήν, γιατί δεν συνάδουν με αυτά του κατασκευαστή; Αυτός δίνει 5-5-5-15, κι εμένα μου δείχνει στα εργαλεία 5-5-6-15. Με ενδιαφέρει αυτό στην αγορά των νέων dimms για ζευγάρωμα ή να το αγνοήσω κι αυτό; Βασικά το κιτ που φοράει τώρα το mobo είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό εδώ: 2GB Kit 2x1GB Super Talent DDR2 800MHz PC2 6400 T800UX2GC4 Desktop RAM | eBay (ακριβώς όμως... κρίμα που ο συγκεκριμένος δεν στέλνει Ελλάδα, γιατί το έχει και τζάμπα!) Το βρίσκω με ίδια specs (αλλά διαφορετικό κάλυμμα) από Γερμανία, στα €40.00 μαζί με τα μεταφορικά. Έλεγα μήπως την έβγαζα με καμιά 25αριά με τίποτα Mushkin: 1, 2, 3 (αυτό είναι μονό, άρα θέλω 2). Ή αν είναι να δώσω 40άρα, μήπως κάνω δουλειά με τίποτα G.Scale: 1, 2 (x2 αυτό), 3 (x2 αυτό) που θα είναι και του κουτιού (και με δική μου εγγύηση). Θα είναι και καινούρια αυτά, θα είναι κι από Ελλαδα, αλλά θα μου τρέξουν ή θα αρχίσω να τρέχω εγώ πάλι; Δεν βρίσκω και τίποτα με latencies 5-5-6-15... με νοιάζει ή όχι; Επίσης, τα νέα dimms που θα πάρω, πρέπει να είναι κι αυτά dual-channel kit ή μπορώ να πάρω 2 μόνα τους; Βασικά, υπάρχουν μονά dimms ειδικά για dual-channel και ειδικά για μη dual-channel; Σόρι για το πρήξιμο (άσχετος γαρ), κι ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου να με βοηθήσεις να βγάλω μια άκρη. [MENTION=3356]axi[/MENTION]: Αδερφέ, πάνω που με καθυσήχασε ο Volrath, ξανά ανάβεις φωτιές εσύ! Εννοείς δηλαδή πως δεν πρέπει να αγνοήσουμε το SPD tab του cpu-z (και συνεπώς τις αντίστοιχες ενδείξεις στο hwinfo) και πως τα dimm-άκια είναι όντως 667άρια; Αυτό που μου λες να κάνω, είναι το 1ο πράγμα που έκανα και ποστάρισα μάλιστα κι ολόκληρο σεντόνι στο 1ο ποστ μου, με links στις πηγές του κατασκευαστή. Προφανώς έριξα πολύ περισσότερο googling από απλά να βρω τη σελίδα του κατασκευαστή. Παντού τα dimm-άκια αναφέρονται με τις προδιαγραφές που δίνει το link του κατασκευαστή, και μάλιστα βρήκα πολλά reviews & tests της εποχής, που τα δοκίμαζαν και SPD και o/c και τα εκθείαζαν για την σταθερότητα και τις επιδόσεις τους, και αυτόνομα και συγκριτικά με άλλα ddr2 kits της εποχής. Τώρα, γιατί εγώ τρώω μπαν στο bios με το που πάω να αγγίξω τις ρυθμίσεις των latencies, μου είναι παντελώς άγνωστο, και με έχει βάλει και στο τριπάκι να βρω το γιατί. Αλλά ο 1ος μου στόχος στο νήμα είναι να με συμβουλέψετε τι είδους νέα dimm-άκια πρέπει να πάρω για να τα ζευγαρώσω με τα υπόλοιπα. Το θέμα με το BIOS και τα o/ced latencies έρχεται σε 2η μοίρα (αλλά δεν θα με χάλαγε καθόλου αν βρισκόταν κάποιος να με βοηθήσει και σε αυτό το θέμα). ΥΓ. Τελικά φαίνεται πως το 'χω χούι να γράφω σεντόνια

Καλημέρα, ευχαριστώ για την απάντηση. Το πρόβλημά μου μάλλον είναι αποτέλεσμα της άγνοιάς μου (παρόλο το τρελό διάβασμα που έριξα χθες προσπαθώντας να βγάλω μια άκρη). Ο βασικός μου στόχος είναι να βρω τι είδους dimms πρέπει να αγοράσω για να τα ζευγαρώσω με τα υπάρχοντα, ώστε να ελαχιστοποιήσω την πιθανότητα ασυμβατότητας (όχι απλώς να τρέχουν, αλλά να τρέχουν και τα 4 στα σωστά τους specs). Στην πορεία μού προέκυψε και το ότι ενώ το μηχανάκι φοράει 800άρες μνήμες, αυτές (αν το κατάλαβα σωστά) τρέχουν στα 667. Σύμφωνα με το datasheet του κατασκευαστή που βρήκα και παράθεσα, με SPD ρυθμίσεις οι μνήμες τρέχουν στα 800 με 5-5-5-15. Σε μένα όμως, τα διαγνωστικά δείχνουν σε SPD τα DIMMS ως PC2-5300 (667/2 Mhz). Οπότε ένα πρόβλημα είναι αυτό. Ανεβάζω στο BIOS τον πολλαπλασιαστή στο 1.5 (από το 1.25 που τον default-άρει με Auto) για να τις φορσάρω να τρέξουν στα 800, και εκεί αρχίζω να χάνω την μπάλα. Τα διαγνωστικά ναι μεν δείχνουν overall τη μνήμη χρονισμένη στα 800, αλλά στα επιμέρους χαρακτηριστικά των DIMMs μου τα δείχνουν ως 667/2 (αντί για 800/2) και μάλιστα με έστω και οριακά χειρότερα latencies (5-5-6-15 αντί για 5-5-5-15). Δες για παράδειγμα στο προηγούμενο ποστ μου την 2η εικόνα από το hwinfo, όπου αριστερά στο δέντρο είναι διαλεγμένο το 1ο DIMM. Και μάλιστα αν δεις στο τέλος αυτής της εικόνας, που δείχνει τα supported frequencies & latencies, δεν υπάρχει καν 400άρα συχνότητα. Η 1η εικόνα του hwinfo δείχνει overall την μνήμη. Οπότε τι ακριβώς σημαίνουν οι παραπάνω ενδείξεις. Με πολλαπλασιαστή στο 1.5 στο BIOS η μνήμη τρέχει ή όχι στα 800; Δεν έχω καταλάβει! Γιατί η overall ένδειξη μου δείχνει τη μνήμη χρονισμένη στα 800, άλλα οι ενδείξεις των επιμέρους DIMMS μου τα δείχνουν όχι μόνο χρονισμένα στα 667, αλλά και ανήμπορα να χρονιστούν στα 800 (δεν υπάρχει αυτή η συχνότητα στον πίνακα με τα supported frequencies/latencies); Οπότε ένα 2ο πρόβλημα είναι αυτό. Από εκεί και πέρα, το 3o μου πρόβλημα είναι με το BIOS. Έχει ξεχωριστή ρύθμιση για τα latencies, η οποία είναι από μαμά ρυθμισμένη ως "by SPD". Αλλάζοντάς την σε "Manual", ανοίγει μενού με τα latencies, τα οποία έχουν αρχικά όλα τιμή ίση με "Auto". Ε, ότι και να πειράξω εκεί, το PC δεν ξανα-μπουτάρει. Μάλιστα δοκίμασα ακόμα και απλώς να αλλάξω την γονική ρύθμιση από "by SPD" σε "Manual" χωρίς μετά να πειράξω τίποτα στα latencies (τα άφησα δηλαδή σε "Auto"). Πάλι δεν ξανα-μπουτάρισε το PC. Σημείωση πως δεν υπερχρονίζω FSB (default στα 266), τάσεις, κλπ. Τα αφήνω στα default τους. Π.χ. Βασικά δεν θέλω να υπερχρονίσω τίποτα (δεν μου αρέσει το o/c, δεν έχω υπερχρονίσει ποτέ κανένα μου μηχανάκι). Το μόνο που θέλω είναι να βεβαιωθώ πως τα υπάρχοντα DIMMS δουλεύουν στις κανονικές τους προδιαγραφές (και όχι υποχρονισμένα, δηλαδή ότι δουλεύουν τουλάχιστον σε 800/5-5-5-15) ώστε να πάω μετά να πάρω άλλα 2 ίδιων προδιαγραφών, για να τα ζευγαρώσω. Btw, το μηχανάκι φοράει Windows XP 32-bit, οπότε έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να δει πάνω από 3.2-3.5Gb μνήμη, αλλά ίσως το αναβαθμίσω σε Windows7 κάποια στιγμή, οπότε ας έχει από τώρα 4Gb. Και μια σχετικο-άσχετη ερώτηση ακόμα: Τα υπάρχοντα SuperTalent είναι dual-channel kit. Αυτά που θα πάρω (όταν με βοηθήσετε να βγάλω πρώτα μια άκρη με τα παραπάνω) παίζει ρόλο αν θα είναι κι αυτά σε kit ή αυτόνομα;

Παιδιά καλησπέρα, να πως εξαρχής πως δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τέτοια πράγματα (ούτε με o/c γενικώς). Λοιπόν, έχω σε ένα μηχανάκι μια MSI 975X Platinum Powerup, v2.1, με BIOS v7.7, και 2Gb μνήμη σε dual-channel. Είπα λοιπόν να του προσθέσω άλλα 2Gb μνήμης, κι επειδή δεν θυμόμουν καθόλου τι φόραγε, τον άνοιξα να δω, για να πάρω αν είναι ίδιες, ή με ίδια χαρακτηριστικά. Διαβάζω λοιπόν στην ετικέτα πάνω στα DIMMs: Super Talent T800UX2GC4 (2x1Gb kit) DDR2-800/PC2-6400 4-4-3-8 Ώπα μεγάλε λέω, εδώ έχουμε... φεραρικό και δεν το ξέρουμε Βρίσκω στο δίκτυο τα specs από το site του κατασκευαστή, τα οποία το επιβεβαιώνουν! Ανοίγω που λέτε ένα CPU-Z (v1.70) για να δω τι γίνεται, και μου λιστάρει τα DIMMS ως 333Mhz (αντί για 400), δηλαδή 667Mhz αντί για 800 λόγω του dual-channel, και με latencies 5-5-5-15. Κοιτάζω πάλι τα specs στο παραπάνω datasheet και βλέπω πως είναι σωστά τα latencies, αλλά η συχνότητα έπρεπε να είναι 400 (δλδ 800/2). Μπαίνω στο BIOS και βλέπω πως έχει στο Auto τον πολλαπλασιαστή, κι από κάτω μου γράφει 667Mhz (άρα με το default 266 FSB, ο Auto πολλαπλασιαστής default-άρει στο 1.25). Τον αλλάζω σε 1.5 (μου γράφει από κάτω κανονικά 800Mhz) μπουτάρω, τρέχω το CPU-Z και βλέπω σωστή συχνότητα, λάθος latencies (1η εικόνα) κι ακόμα χειρότερα, στην SPD καρτέλα μού λιστάρει λάθος συχνότητα με σωστά latencies (2η εικόνα). Χώρια ότι μου λιστάρει και τα DIMMS ως PC2-5300 (αντί για PC2-6400). Ομοίως και το hwinfo: Οκ λέω, θα παώ στο BIOS και θα βάλω χειροκοκίνητα τα latencies (4-4-3-8). E, ότι και να πειράξω στο BIOS χειροκίνητα αντί για "by SPD" το PC δεν μπουτάρει... δεν κάνει καν ποστ (ξεκινάνε οι σκληροί, κλπ, το παλεύει για μερικά secs και μετά ξανά μπουτάρει... και ξανά μανά.). 5 φορές αναγκάστηκα να βγάλω την μπαταρία για να καθαρίσει το BIOS, ώστε να μπορέσει να μπουτάρει και να μπορέσω να πειραματιστώ ξανά. Τι στην ευχή συμβαίνει, μπορεί κάποιος να βγάλει άκρη; Ο κατασκευαστής δίνει SPD στα 800Mhz με 5-5-5-15 και guaranteed 800MHz 4-4-3-8 έως και 2.2V κι εγώ είτε παίρνω άλλα αντί άλλων στα διαγνωστικά, είτε δεν μπουτάρει το PC. Και πέστε πως το παίρνω απόφαση ότι για κάποιον λόγο δεν καταφέρνω να τα κάνω να τρέξουν σωστά όπως πρέπει, δλδ 800Mhz 4-4-3-8 (βασικά δεν το παίρνω απόφαση γιατί η μητρική με αφήνει να πειράξω τα πάντα, και μάλιστα μου βγάζει και διαφορετικά χρώματα ανάλογα με το πόσο επικίνδυνα ή όχι είναι τα voltage, οι συχνότητες, κλπ) ... μπορεί κάποιος να μου πει τι σκ@τά νέα DIMM-άκια θα πάρω για να τα ζευγαρώσω με αυτά που έχω ήδη σε dual-channel; Σόρι για τον εκνευρισμό μου, αλλά έχω φάει πάνω από 5 ώρες με την αυτή την π@π@ριά, κι άκρη δεν έχω βγάλει