9000+rpm

Aυτο σκεφτομουνα και γω τωρα, ειναι σαν να μην βγηκε/ανακοινωθηκε η 1080ti

Οχι δεν ξεκινησε ετσι η κουβεντα. Ξεκινησες λεγοντας οτι καποιοι λενε οτι ο ryzen ειναι σαπιοι,(ουδεποτε ειπωθηκε κατι τετοιο) και στις συνεχεια αλλαξες τροπαραιο και ελεγες " καποιοι ειπανε οτι δεν ειναι καλο gaming cpu o ryzen" για να καταληξεις στο τελος να λες " το hardcore gaming δεν ειναι το δυνατο χαρτι του ryzen". Δεν ειμαι εγω αυτος που αλλα λεμε και αλλα καταλαβαινω, εσυ εισαι αυτος που φασκει και αντιφασκει, και ανακαλυπτεις μαλιστα οτι προτεινα σε καποιον "παρε εκεινο". Καλη συνεχεια επισης.

Μια χαρα χρησιμοποιηθηκε δεν το κατασκευασα εγω. Φιλος πιο πισω ειπε ως επηχειρημα, "μια ζωη με 30-40 καρε επαιζα, δεν με νοιαζει να με κοβει και 10 καρε ο cpu". Δεκτο που δεν τον νοιαζει, οχι δεκτο σαν επειρημα οταν συζηταμε πιο cpu ειναι καλυτερο για gaming. Επισης λες και ξανα λες οτι προτεινα κατι. Που ακριβως προτεινα πηγενε αγορασε εκεινο η το αλλο?

Δεν ειπα ουτε παρε εκεινο ουτε παρε το αλλο. Ρωτουσε 2 συγκεκριμενα πραγματα και του εδωσα 2 συγκεκριμενες απαντησεις, γιατι μεταφραζεις τις απαντηση που εδωσα "μην παρεις αυτο που σε καλυπτει σημερα, παρε το ταχυτερο" και δεν χρησιμοποιεις ως μεταφραση το πρωτο σκελος της απαντησης μου "παρε το φθηνοτερο cpu που τερματιζει την τωρινη σου gpu"? Καλα εγραψα πιο πισω οτι παντου φανταζεσται συνομοσιες και πλεχτανες κατα τις amd.

Ναι ρε συ αλλα μου ξεκινας την κουβεντα" οι ryzen δεν ειναι σαπιοι" συνεχιζεις λεγοντας " οκ δεν εγραψε κανεις οτι ειναι σαπιοι, αλλα καποιοι υπονοησαν οτι δεν ειναι καλα cpu για gaming" και τελος κλεινεις "το δυνατο χαρτι των ryzen δεν ειναι το hardcore gaming". Απο αλλου ξεκινησες και στο τελος κατεληξες να λεμε το ιδιο. Η ιδια η αμδ παραδεχεται πως υπαρχει θεματακι στο gaming performance και υποσχεται patch, δεν το λεμε "εμεις".

Δεν νομιζω να εγραψε κανεις οτι με τον 1700 δεν μπορεις να παιξεις και παιχνιδια. Το οτι το "δυνατο χαρτι" αυτων τον cpu δεν ειναι το gaming παντως ισχυει, και αυτο δεν ειναι προσωπικη αποψη η γνωμη, ειναι γεγονος. Εδω η ιδια amd βγαινει και υποσχεται patch που θα αυξανουν τις gaming επιδοσεις, παραδεχεται οτι υπαρχει θεματακι εκει.

Δεν ειπα οτι μου επιτεθηκες η οτιδηποτε τετοιο. Ετσι οπως το διατυπωσες ειναι σαν να λες οτι εγω η καποιος αλλος εγραψε οτι οι ryzen ειναι σαπιοι, αντιθετως ουτε εγω, αλλα ουτε και κανεις αλλος ειδα να υποβαθμιζει τα εν λογο chip στο παρον thread. Το τονιζω για να μην γινονται παρανοησεις.

Δειξε μου ενα ποστ που εγραψα οτι το ψ ( στον ryzen αναφερεσε φανταζομαι μιας και για αυτον γινετε η κουβεντα) ειναι σαπιλα. Ισα ισα που εχω γραψει ισα με 3-4 φορες ως τωρα οτι με με τους ryzen η αμδ εκανε τεραστιο αλμα και οτι ειδικα ο 1700 ειναι παρα πολυ καλως στα λεφτα του για καποιον που θελει ενα δυνατο all around συστημα. Και γενικα στο παρον thread δεν ειδα κανενα να γραφει οτι οι ryzen ειναι σαπιλα, ισα ισα.

Μα το εγραψα και εγω πιο πισω, παιρνεις τον φθηνοτερο που τερματιζει την Gpu σου στην αναλυση που εισαι. Αν ομως θες να τον κρατησεις οσο το δυνατον περισσοτερο για να σε καλυψει και στις μελλοντικες Gpυ αναβαθμισεις, δεν θα να παρεις τον φθηνοτερο που σε καλυτπει σημερα αλλα τον ταχυτερο. Τωρα το να λεμε οτι εμενα με καλυπτει το χ και ας ειναι το ψ ταχυτερο, αρα το χ ειναι καλυτερο αφου καλυπτει εμενα,καταλαβαινεις και συ οτι δεν ειναι επιχειρημα.

Αν δεν νοιαζει εσενα να χανεις καρε και εισαι ικανοποιημενος να παιζεις με 30καρε, ειναι σεβαστα ολα αυτα αλλα καμια σχεση δεν εχουν αυτα με την ερωτησh που εκανε το παιδι πιο πανω. Ενα χρηστη που ικανοποιεται να παζει με 30 καρε, δεν τον νοιαζουν ουτε ακριβες gpu, ουτε ακριβες οθονες και προφανως ουτε cpu με 400 και 500 ευρω για τα οποια γινετε η κουβεντα(εκτος αν χρειαζεται cpu horspower για αλλα πραγματα οχι για gaming παντως). Το παραδειγμα οτι "εγω καλυπτομαι με nissan αλμερα τι να την κανω την ferrari δεν μου χρειαζεται" οκ , αλλα απο αυτο δεν προκυπτει οτι almera=ferrari.

Καλυτερος/ταχυτερος ειναι προφανως αυτος λες οτι δινει περισσοτερα fps στα 720p και 1080p. Καλυτερος για εσενα αν δεν κανεις αναβαθμιση ποτε σε gpu, ειναι προφανως ο φθηνοτερος που σου τερματιζει την gpu σου σε 2κ και 4κ αναλυση που παιζεις. Αν ομως θες ενα cpu που να καλυπτει και τις μελλοντικες σου αναβαθμισεις σε Gpu,ωστε να εκμεταλευεσαι τις καρτες σου στο επαρκο και να μην χανεις καθολου καρε(να μην εχεις gpu bottleneck δηλαδη) τοτε θα παρεις τον δυνατοτερο απο τους 2 που λες. Αν σημερα με μια 1080gtχ εχουν διαφορα στα 1080p αλλα 2κ καμια διαφορα ιδια fps, με την 1180gtχ που θα βγει του χρονου τα 10καρε διαφορα θα πανε στην 2κ αναλυσh, με την 1280gtx θα εχουν πλεον 20καρε στην 2K αναλυση και οχι στα 720p πλεον κτλ.(Eπισης τυχαια τα νουμερα). Ειτε καταβαινεις αναλυση με την ιδια gpu, ειτε μενειςστην ιδια αναλυση αλλα βαζεις ταχυτερη καρτα γραφικων το cpu load/ οι απαιτησεις για cpu horsepower αυξανονται και στις 2 περιπτωσεις.

Εγω το μονο που βλεπω ειναι οτι παντου φανταζεστε πλεχτανες. Φταιει η ιντελ, για τον τροπο που γινονται τα ρεβιου. Πληρωσε η ιντελ τους ρεβιουεερς να μαγειρεψουν αποτελεσματα. Φταινε οι gaming developers που δεν εχουν φτιαξει τα παιχνιδια να δουλεουνε σε 16 thread. Και γενικα ολοι φταινε και θαβουνε τα αμδ προιοντα. Καλα κρασια.

Καμια ελλειψη επιχειρηματων. Οταν θελουν να γραψουνε ενα ρεβιου για να τεσταρουνε τα cpu σε intensive cpu gaming κταστασεις, ο τροπος ειναι να βαλεις χαμηλη αναλυση και τερατακι καρτα γραφικων, και εκει βλεπεις τις δυνατοτητες της καθε cpu, δηνιουργοντας ακραια cpu bottleneck σεναρια. Αν πας και τρεξεις σε 4κ και με 480 καρτα γραφικων που λες εσυ, δεν γραφεις ρεβιου για "cpu bound καταστασεις" αλλα γραφεις review για την 480, καθως αυτη ειναι το bottleneck εκει περα, οχι ο cpu. Πρωτη δημοτικου ειναι αυτα.

Βασικα δεν εχει νοημα καμια αντιπαραθεση γιατι δν ξερεις ουτε τα βασικα. Αν σου φταινε οι revιers που τρεχουνε τεστ προσπαθωντας να δειξουνε cpu bound καταστασεις και χρησιμοποιουν για αυτο 1080gtx και χαμηλες αναλυσεις, sorry αλλα δεν ειναι oι ρεβιουερς οι ασχετοι...

Βεβαια. Κανονικα επρπε να βαλουν μια 4870 και 8κ αναλυση, ειτε εισαι με p4 ειτε με 7700κ παντου τα ιδια καρε. Δηλαδη τι ακριβως επρπε να κανουνε για να δειξουνε cpu bound καταστασεις. Τι αλλο θα ακουσουμε.

Δεν διαφωνω οτι το μελλον ειναι το πολυπυρηνα συστηματα, η διαφωνια μου εχει να κανει με το "timing". Κοιταω συνολικα το chip πως αποδιδει σε αυτα που θελω να δουλεψω/τρεξω, το Performance ειναι αυτο που με νοιαζει σαν χρηστη, ποσος με νοιαζει αν αυτο το performance προερχεται απο ενα η απο 100 πυρηνες. Ξαφνικα λοιπον τωρα φταινε ολοι οι gaming developers που δεν εχουν γραψει απο χθες κωδικα στα games να τρεχουν ολα σε 16 threads. Οκ λοιπον, ας πεταξουν τις καρτες γραφικων απο το κουτι τους ολοι αυτοι που γκρινιαζουν για "gaming cpu" και ας αγορασουν συστηματα με 2χ Χeon να εχουν 100threads να τρεχουν τα παιχνδια με 300καρε αφου ειναι ολα μαυρο ασπρο.

Προσωπικα ξερεις που διαφωνω σε αυτο, γιατι αυτη την καραμελα την χρησιμοποιουνε ολοι οι amdκιδες. Προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι ενα cpu βγαινει με σκοπο να τρεχει οσο το δυνατον ταχυτερα/καλυτερα τις εφαρμογες που κυκλοφορουν σημερα, προς ευκολια των χρηστων. Το chip ειναι αυτο που πρπει να ειναι προσαρμοσμενο στις αναγκες των εφαργμογων που κυκλοφοουν στην αγορα, δεν βγαζεις ενα οτι να ναι chip και περιμενεις ολοι η αγορα του software ξαφνικα να κοπει και να ραφτει πανω σε αυτο το chip. Αυτο ειναι γενικο σχολια, χωρις καμια διαθεση να μειωσω τους ryzen, οπου οπως εγραψα και πιο πανω ειδικα ο 1700 ειναι σουπερ στα λεφτα του.

Για αυτο ειπα οτι για ενα χρηστη με ελαχιστες γνωσεις το oc ειναι τζαμπα επιδοσεις. Συμφωνουμε οτι οι περισσοτεροι χρηστες ειναι εντελως ασχετοι και απλα αγοραζουν οτι τους προταθει απο τους εκαστοτε πωλειτες, αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρπει να γινει καμια κουβεντα γυρω απο το oc, αν ειναι δυνατον. Το παραδειγμα "με 800 ευρω παιρνω 8 πυρηνες και με 900 ευρω περνω 4 πυρηνες" ειναι ακριβως σαν το παραδειγμα του yanni που ο αλλος θα ψωνισει την gpu με 4gb γιατι ειναι καλυτερη απο την αλλη gpu με 2gb. Α αριθμος των πυρηνων δεν λεει απολυτως τιποτα, το θεμα ειναι το ποσο γρηγορο ειναι συνολικα το chip στις εφαργμογες που θες να τρεξεις. Με αυτη την λογικο ο snapdragon 835 που εχει 4 cores ειναι χειροτερο chip απο ενα αλλο σαπιοκινεζικο mobile chip Που εχει 10 cores.

Σιγουρα και καθετα Καμια σχεση δεν εχει ο ryzen με μπουλτοζες και λοιπα σαπακια και ειναι κριμα να μπανει στο ιδιο τσουβαλι. "Θα γερασει καλυτερα στο χρονο" Οι μπουλντοζες βγηκανε ληγμενες απο day ονε πλακα κανουμε τωρα, απορω αν εχουνε ipc performance καλυτερι απο ενα αρχαιο ιντελ CORE 2 QUAND, με τον ryzen η AMD οχι απλα πηγε μπροστα, αλλα εκανε γιγαντιαιο αλμα εν συγκριση με τα προηγουμενα που εβγαλε. Τα περι gaming performance παροπονα ειναι αστεια γιατι καποιοι νομιζαν οτι επειδη το cpu θα εχει 16threads θα τρεχουν τα παιχνδια με 200 καρε, αλλα η πραγματικοτητα δεν ειναι αυτη ακριβος. Αυτο που κραταω απο τους ryzen ειναι οτι μπορεις να παρεις ενα 1700 και να φτιαξεις ενα δυνατο all around συστημα σε παρα πολυ καλη τιμη.

Ενας κοινως χρηστης οχι απλα δεν κλοκαρει, αλλα παει και αγοραζει pc απο μεγαλες αλυσιδες, συφνωνα με τις υποδειξεις του εκαστοτε πωλητη, και στο τελος ψωνιζει ενα pc γεματο σαβουρες που ηθελε να ξεστροκαρει το καταστημα. Το oc ειναι τσαμπα επιδοσεις για καποιον που εχει στοιχειωδεις γνωσεις, δηλαδη αν τα chip ας πουμε πιανανε ανετα 4,5ghz καθε μερα θα ητανε κακο/μειονεχτημα? Γιατι με αυτα που διαβαζω, στο τελος εγω θελω να βγαλω τα ματια μου με 2 πιρουνια, διοτι την αδυναμια ενα chip να κλοκαρει θα την σερβιρουμε και ως πλεονεχτημα. Βεβαια η απουσια oc δεν μειονει τα τσιπακι, σε καθε περιπτωση ο 1700 ειναι μια χαρα, ειδικα για τα λεφτα που ζηταει. Αλλα αν κλοκαρανε και απο πανω θα ητανε τρομερα.

Διαφωνω, διοτι τα προηγουμενα cpu της amd ηταν σαπακια, αυτα εδω ειναι μια χαρα (οκ δεν κλοκαρουνε) αλλα για all around μηχανημα ειναι μια χαρα, σε καλη τιμη και επιτελους με καλο ipc performance, οχι απλα 8 πυρηνες και 16 threads, μουλαρια ππου σερνονται.. Διαβαζα για την απογοητευση καποιον για το performance των cpu στα παιχνιδια και γελαω, λες και τα παιχνιδια ξαφνικα θελουνε 38 πυρηνες και 52 threads να τρεξουνε.Οκ υπαρχουν καποια (ελαχιστα) παιχνιδια που κερσιζουνε κατιτις με πανω απο 4 πυρηνες (κυριες σε multi κομματι) αλλα των 99% των παιχνιδιων μεχρι και σημερα καλυπτεται και με το παραπανω με 4 γρηγορους πυρηνες(ειδικα αν υπαρχει και hyperthread εισαι παραπανω απο καλλυμενος) ειδικα αν μιλαμε για αναλυση απο 1080p και πανω, ειδια σε αναλυσεις μεγαλυτερες απο 1080P το bottleck ειναι η gpu, περιμενετε εσεις να δειτε περισσοτερα καρε αν βαλετε cpu με 100THREADS. Στο διαταυτα, o 1700 ειναι καλη επιλογη, ειδια για καποιον που δουλευει καποιος εφαρμοφες που χρειαζεται το multitread του, εκει θα δινει ρεστα. Gaming cpu δεν το λες, οχι βεβαια οτι δεν κανει και για Gaming, μια χαρα θα την κανεις την δουλεια σου. Επισης οτιδηποτε πανω απο 1700 ειναι πεταμα χρηματων, διοτι 1700χ και 1800χ ειναι ακριβως το ιδιο με 100mhz διαφορα και ζητανε και αρκετα παραπανω χρηματα. Τελος ολες αυτες οι ακριβες μητρικες που βγαινουνε για αυτα τα chip δεν εχουνε ιδιαιτερο νοημα. Περνεις την φθηνοτερη μητρικη που σε καλυπτει βαση των θυρων που εχει, κουμπωνεις και ενα 1700 και παιζεις stock, ετσι και αλλιως τα chipakia δεν κλοκαρουνε κακα τα ψεμματα, 100mhz πανω με το ζορι δε ειναι oc.

Εννοειτε οτι δεν ειναι δικες σου πληροφοριες, το προφανες ανεφερες

Η titanX ειναι 25% πανω σε 2κ αναλυση και 30% πανω σε 4κ αναλυση απο την 1080. https://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/Titan_X_Pascal/24.html Η 1080ti θα ειναι λιγο πιο γρηγορη out of the box απο τιτανΧ λογο υψηλοτερου ρολογιου. Το 35% ταχυτερη απο 1080 που λεει ο αλεξ ειναι απολυτα ρεαλιστικο, 30%-35% θα ειναι σιγουρα πανω απο απλη1080.

Σχεδον σε καμια κατηγορια δεν υπηρχε εναλλακτικη γιατι τα cpu της amd μεχρι τωρα ητανε ολα σαπακια. Τωρα υπαρχει εναλλακτικη. Το οτι η intel τα τελαυταια χρονια επαιζε μονη της χωρις ανταγωνισμο ειναι γνωστο, δεν ανακαλυφθηκε σημερα. Δηλαδη με λιγα λογια τι θες να μας πεις? Οτι σημερα, ο 6900κ αξιζει τα χρηματα του περισσοτερο εναντι του 1700χ και του 1800χ? Για να καταλαβω δηλαδη.

Ενω αντιθετα η διαφορα τιμης για παραδειγμα του 1700Χ με τον 6900κ αξιζει . Δεν ξερω ποιος δουλευει ποιον, αλλα εγω βλεπω οτι ενας 1700χ ουσιαστικα παει κοπια με τον 6900κ που κοστιζει πανω απο 1000ευρω. Τωρα αν ο amd τρωει τοιχο στα 4,2ghz για παραδειγμα ενω ο δευτερος μπορει να παιξει στα 4,4-4,5 everyday(γιατι παραπανω δεν παιζουν με την καμια οι 8πυρηνοι rock stable εκτος αν εχεις σουπερ τσιπ), αφοδευσε η φοραδα στο αλωνι. Ετσι και αλλιως εχουνε ιδιο Performance clock to clock, ανα κλοκαρει ο αλλος 300-400μηζ παραπανω (δηλαδη 7-8%) λογικα δικαιολογει και τα 1200 ευρω που ζηταει εναντι των ryzen. Το σουπερ αλμα που καταφερε η amd ητανε το ipc performance, γιατι τα μεχρι πρωτινος cpu της ητανε ολα χρεπια και ας υποστηριζουν τα κοκκινα fan boys το αντιθετο. Το ipc performance δειχνει οτι εινα αναμεσα απο haswell kai skylake, και ααν σκεφτεις οτι ο δευτερος ειναι μολις 7-8% ταχυτερος per clock του πρωτου, δεν θελει και πολυ μυαλο να καταλαβεις οτι το ipc των ryzen ειναι πανομοιοτυπο με αυτο των skylake μονο που σου δινουν διπλασια cores/threads. Στα "high end" σπιτικα συστηματα, αν ο κοσμος δεν ειναι κολλημενος κανονικα ο 1700/1700Χ πρπε να σπασει ταμεια σε αυτη την τιμη.