minast

Ο βασικός περιορισμός συχνότητας στις μικρές λιθογραφίες είναι η απαγωγή θερμότητας.

Με την τρέχουσα τεχνολογία, αυτή εξαρτάται από την επιφάνεια απαγωγής θερμότητας, η οποία μικραίνει σημαντικά με την μικρότερη λιθογραφία.

πριν 2 ώρες, το μέλος chameleon έγραψε:

Ε τώρα κι εσείς τι ανεβάζετε;

Θέλετε να σας επιτεθούν SJW, φεμινίστριες, gay ακτιβιστές και όλη αυτή η πλευρά του κόσμου;

Αν θέλεις να κάνουμε γενικεύσεις, συνήθως οι boomers είναι αυτοί που δαιμονοποιούν τα videogames.

Επειδή αγκίξαμε την συζήτηση στο θέμα των προσφορών, να θυμίσω ότι υπάρχει και open source εναλλακτική του Epic Launcher, και το GOG Galaxy μπορεί να συνδεθεί με το Epic για να εκτελεί τα παιχνίδια του.

derrod/legendary

GITHUB.COM

---

Legendary - A free and open-source replacement for the Epic Games Launcher - derrod/legendary

Εδώ λίστα και οδηγίες για παιχνίδια του Epic που δεν χρειάζονται το launcher:

πριν 21 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

οι νέες παιχνιδομηχανές νομίζω χρησιμοποιούν τους 6 για παιχνίδια (οι υπόλοιποι λειτουργικό διάβασα). Ίσως τους είναι ευκολότερο έτσι; 

Σχεδόν σίγουρα έχει να κάνει με το πως είναι χωρισμένα τα CCX, και πόση καθυστέρηση έχει όταν μιλάνε "μακρινοί" μεταξύ τους πυρήνες.

Μερικές λεπτομέρειες για τον τρόπο που δουλεύει, στις σημειώσεις του πρόσφατου patch 1.05. Ταιριάζουν και με τις παρατηρήσεις αρκετών που δεν έβλεπαν ιδιαίτερη βελτίωση με όλους τους πυρήνες στους μεγάλους επεξεργαστές.

Hotfix 1.05 - Cyberpunk 2077 — from the creators of The Witcher 3: Wild Hunt

WWW.CYBERPUNK.NET

---

Hotfix 1.05 is now live on Xbox and PlayStation systems! PC version will follow soon.

[quote][AMD SMT] Optimized default core/thread utilization for 4-core and 6-core AMD Ryzen(tm) processors. 8-core, 12-core and 16-core processors remain unchanged and behaving as intended. This change was implemented in cooperation with AMD and based on tests on both sides indicating that performance improvement occurs only on CPUs with 6 cores and less.[/quote]

πριν 41 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

χμμ, έχουν πει κάτι σχετικό; Θα ήταν αρκετά καλό αυτό που γράφεις, δεν συνηθίζεται να κρατά μεγάλα διαστήματα στους υπολογιστές.

Ως προς τα νέα: θετικά, επιφυλάσσομαι για τις ίδιες αμφιβολίες με τον acct συν τον θόρυβο. Οι 30ΧΧ δείχνουν να έχουν κάνει καλή δουλεια στο σκέλος αυτό. Εύχομαι να ισχύει το ίδιο για τούτες εδώ.

Υπάρχει κι ένα σημείο που δεν μου άρεσε καθόλου: το Smart Access. Πιθανότατο να έχω άδικο και να μην έχω καταλάβει σωστά, σιχαίνομαι στα pc κάποιο διακριτό εξάρτημα, όπως η κάρτα γραφικών, να έχει καλύτερες επιδόσεις συνδυαζόμενο με άλλο διακριτό εξάρτημα της ίδιας εταιρείας. Σαν να προσπαθεί να με κλειδώσει αναγκαστικά σε επιλογή σετ-αγοράς. Γιατί φυσικά, αν όντως δίνει τέτοιου είδους πλεονέκτημα, επόμενο είναι να ακολουθήσει η Intel (κι η Nvidia αν και όταν παρουσιάσει κάτι σε επεξεργαστή). 
Είμαι υποστηρικτής των ανοιχτών standards όσο γίνεται. Δεν είναι μονάχα ζήτημα «δικαιοσύνης», τέτοια κόλπα μπορεί να έχουν δυσμενείς συνέπειες στο να αγοράζεις κάτι έχοντας το κεφάλι σου ήσυχο ότι θα δουλέψει όπως προβλέπεται παντού. Εύχομαι να το έχω καταλάβει λάθος.

Γιώργο, να τολμήσω ένα σχόλιο στη φράση σου περί χλευασμού. Δεν είχε υπάρξει χλευασμός προς το πρόσωπό σου πουθενά από όσο θυμάμαι (αν κάνω λάθος απλώς συχώρεσέ με κι αγνόησε το συγκεκριμένο σκέλος, σε θερμοπαρακαλώ μην μου δείξεις αν υπήρξε χλευασμός ή όχι). Είχε υπάρξει έλλειψη εμπιστοσύνης προς την AMD (αναγκαστικά και προς τις προβλέψεις σου) λόγω κακού παρελθόντος. Απολύτως δικαιολογημένο είναι να εκφράζεται η έλλειψη εμπιστοσύνης στις υποσχέσεις μιας εταιρείας με το παρελθόν της ΑMD. Όπως θα συμβεί πιθανότητα με επόμενα launches της Nvidia, όπου κάποιοι ισχυρισμοί της εταιρίας δεν θα λαμβάνονται τοις μετρητοίς. Δεν θα καταστραφεί καμία εταιρία αν καταφέρει να διορθώσει την κατάσταση, πάντως σε ζητήματα εμπιστοσύνης, η προσπάθεια που απαιτείται για να διορθωθεί η εντύπωση των καταναλωτ΄ων συνήθως είναι ασύμμετρη με τον κόπο που χρειάστηκε για να δημιουργηθεί. Ευκολότερα την γκρεμίζεις από όσο την ξαναχτίζεις, ο κατήφορος ταχύτερος από τον ανήφορο. Ακόμα κι αν η ΑΜΔ τα καταφέρει όλα τέλεια, δεν θα της αρκέσει ένα πετυχημένο launch για να σβήσει εντελώς το βεβαρημένο παρελθόν της. Παρομοίως ισχύει με τους εξαιρετικούς μέχρι στιγμής ZEN.

Για τις τιμές των 5700 δεν έχουν πει κάτι, αλλά εφόσον φρόντισαν πρόσφατα να επιβεβαιώσουν ότι θα συνεχίσουν να παράγονται, κρίνω ότι χρειάζονται αναθεώρηση οι τιμές τους για να παραμείνουν ανταγωνιστικές.

Από thermals, οι RDNA2 είναι ήδη καλύτερες από τις Ampere, λογικά και οι τιμές θορύβου θα ανταποκρίνονται σε αυτό.

Το Smart Access επιδέχεται μεγάλη συζήτηση, και θα απασχολήσει πολύ από τον χρόνο μας στο μέλλον. Ας αναγνωρίσουμε πάντως ότι παραδοσιακά η AMD είναι υπέρ της προτυποποίησης και ειδικά των ανοιχτών προτύπων: Ενδεικτικά παραδείγματα είναι το Freesync και το Vulkan.

Η μεθοδολογία του Smart Access έχει συζητηθεί και παλαιότερα, και θεωρώ ότι στο μέλλον θα γίνει ο κανόνας σε όλους τους κατασκευαστές. Απλά τα τελευταία χρόνια η AMD κυνήγησε ενεργά καινοτομίες ταυτόχρονα σε CPU και GPU, και κατάφερε να πάρει το προβάδισμα στη συγκεκριμένη υλοποίηση (όπως πχ η Nvidia με το DLSS). Θα διακινδυνεύσω να εικάσω ότι και οι διακριτές GPU της Intel θα έχουν παρόμοια δυνατότητα, και ότι η Nvidia θα παίξει (αργά ή γρήγορα) μπάλα και με τους δύο κατασκευαστές επεξεργαστών.

Μία ώρα πριν, το μέλος Kyro έγραψε:

Εγώ περιμένω να δω τι θα δώσουν και οι δύο στις μικρές κατηγορίες. Δεν έχουμε να δώσουμε όλοι 500ρικα για κάρτα γραφικών.

Σίγουρα περιμένουμε και άλλες κάρτες και από τους δύο παίχτες, αλλά θεωρώ ότι η σειρά 5700 θα μετατοπιστεί τιμολογιακά στην χαμηλή προς μεσαία κατηγορία, και θα είναι ακόμη πιο τίμια επιλογή απ' όσο είναι τώρα.

πριν 12 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

Για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα, η AMD έχει αφήσει ένα τεράστιο κενό ανάμεσα στην 5700ΧΤ και στην 6800. Κενό στο οποίο παίζει μπάλα μόνη της η Nvidia με την 3070 στα 499$

Είπαμε ότι θα παρουσιάσει Big Navi, όχι Small Navi

πριν 1 λεπτό, το μέλος sotiris έγραψε:

Εγώ έχω πλέον:

1. ένα λάπτοπ για το αυτοκίνητο (στο πορτ μπαγκάζ πεταμένο)

2. ένα λάπτοπ στη δουλειά (σε docking με 3 24ρες που δεν το κουνάω ποτέ)

3. ένα λάπτοπ σπίτι (με εξωτερική 24ρα και πληκτρολόγιο / ποντίκι)

Τα ίδια είχα και πριν τον κορωνοϊό  

Δε νομίζω ότι με ανοιχτά σόσιαλ μπορείς να μοιράζεσαι σπίτι υπολογιστή τουλάχιστον αν μένεις με το έτερο ήμιση, ζηλεύει έστω και στο ελάχιστο και το όνομά σου στα σόσιαλ δεν είναι τύπου Σωτήρης Πάολα Παπαδόπουλος  

Γι' αυτό τελειώνουν τα laptops, αφού εσύ παίρνεις φορητούς και τους κάνεις σταθερούς

Το μοντέλο χρήσης πράγματι έχει ενδιαφέρον. Όχι τόσο σε θέματα ιδιωτικότητας, αφού ο διαχωρισμός χρηστών είναι ήδη επαρκής ώστε να έχουν όλοι το δικό τους περιβάλλον εργασίας, αλλά δεν γίνεται να θέλει η μαμά να κάνει meeting, ο μπαμπάς να στείλει email και το παιδί να κάνει τηλεκπαίδευση, όλα από την ίδια συσκευή.

Όχι πολύ πετυχημένα παραδείγματα, γιατί τα συγκεκριμένα γίνονται και με φορητές συσκευές (ταμπλέτες, κινητά τηλέφωνα). Όμως για αποτελεσματική τηλεργασία στα περισσότερα αντικείμενα, ο υπολογιστής είναι σχεδόν απαραίτητος.

πριν 2 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Τα πιο πολλά λογικά είναι office PC για δουλειά από το σπίτι.

Σε κάποιο βαθμό ισχύει: Σε μεγάλους OEMs, οι built-to-order φορητοί από gold partner (προτεραιότητα σε κομμάτια) έχουν ακόμα και 2 μήνες αναμονή.

Παρ' όλα αυτά, οι εξελίξεις κυρίως σε CPUs και πιο πρόσφατα σε GPUs διέκοψαν σχετική στασιμότητα πολλών χρόνων και έπεισαν αρκετούς χρήστες να αναβαθμίσουν...

πριν 46 λεπτά, το μέλος Trooper έγραψε:

Ωραίο αρθρο για τα CPU.

 

https://www.tomshardware.com/features/nvidia-geforce-rtx-3080-ampere-cpu-scaling-benchmarks

 

Σε χαμηλές αναλύσεις τρώει "μπουκάλι" από το CPU.

 

Παρ' όλο που το toms έχει χάσει την αξιοπιστία του στα μάτια μου, έριξα μια ματιά στο άρθρο.

Νομίζω ότι η σύγκριση των επεξεργαστών είναι λίγο πρόχειρη, και προσπερνάει κάτι που σχολιάζουν όλα τα reviews που έχω δει:

Την διαφορά στην απόδοση μεταξύ 1440 και 2160. Κάποιος μπορεί από κεκτημένη ταχύτητα να αποδώσει την δυσανάλογη βελτίωση του 4K σε CPU bottleneck, αλλά φαίνεται ότι τα επανασχεδιασμένα CUDA cores είναι μεν διπλάσια σε αριθμό σε σχέση με την προηγούμενη γενιά, αλλά τρώνε και αυτά "bottleneck" σε χαμηλές αναλύσεις.

Επομένως χρειάζεται λίγο αναλυτικότερη προσέγγιση των περιορισμών του επεξεργαστή, λαμβάνοντας υπόψη και την αρχιτεκτονική της κάρτας.

πριν 5 ώρες, το μέλος GFFermari έγραψε:

Η 3090 οπως και η 3080 20GB κλπ θα ναι οι μονες που θα μπορουν να αξιοποιησουν πρακτικα την τεχνολογια RTX I/O.

Δόκιμη παρατήρηση, αλλά επειδή πάντα υπάρχει ο κίνδυνος το RTX IO να φανεί τόσο χρήσιμο όσο το 1ης γενιάς RTX, όποιος ενδιαφέρεται για αυτό ας περιμένει πρώτα μία πραγματική υλοποίηση και ας αγοράσει μετά κάρτα .

πριν 5 ώρες, το μέλος Trooper έγραψε:

Ακυρα τα λινκ επειδή δε σας αρέσουν αυτά που λενε?

 

Αν είχε να δείξει κατι η AMD δε θα το είχε δείξει ήδη? Πχ να εδω σε αυτό το παιχνίδι εχω οσα fps εχει και η 3080, για να γίνει λίγος ντόρος ?

 

Και απο την άλλη η nvidia κάνει κόλπα για να βγάλει λεφτα κλπ κλπ. Ε και? Εταιρεία ειναι οχι φιλανθρωπικό ιδρυμα. Δεν ειμαι nvidia fanboy, ειμαι fanboy των επιδόσεων και εδώ και χρόνια η AMD απλά δεν. 

Η Nvidia και η AMD δεν έχουν το ίδιο χρονοδιάγραμμα ανακοινώσεων. Δεν είναι παράλογο ότι στην AMD τηρούν το χρονοδιάγραμμά τους, παρά την ανακοίνωση των 30xx. Το ίδιο έκαναν και στους επεξεργαστές, ακόμη κι όταν είχαν εντυπωσιακό προϊόν.

Προσωπικά είμαι fanboy της τσέπης μου. Έχω και Radeon 5xx και Nvidia 10xx, που θεωρώ πολύ τίμιες αγορές στα χρήματα που μου κόστισαν. Οι επιδόσεις είναι πάντα ευπρόσδεκτες, αλλά πρέπει να είναι και ορθολογικά τιμολογημένες.

Προφανώς δεν θα κάνω κουμάντο στις επιθυμίες άλλων, αλλά οι εξωφρενικές τιμές των RTX της προηγούμενης γενιάς ήταν σίγουρα βήμα προς τη λάθος κατεύθυνση, και δεν είχα καμία διάθεση να το ενισχύσω με τα χρήματά μου. Εάν η λύση που σκέφτηκαν είναι να ανακοινώσουν λογικότερες τιμές MSRP και μετά να δημιουργήσουν τεχνητή έλλειψη, μπορώ να περιμένω και για καλύτερη διαθεσιμότητα, και για τις εναλλακτικές λύσεις από την AMD.

Μου είναι εύκολο να πιστέψω το video, γιατί μυρίζει Nvidia 

Αν κρατάω κάτι από τα τεχνικά, είναι ότι τα 8nm της Samsung ίσως έχουν λίγο καλύτερη απόδοση απ' ότι φοβόμασταν στην αρχή.

Αν κρατάω κάτι από τα οικονομικά, είναι ότι προτιμώ να μην πάρω GPU, παρά να να γίνω συμμέτοχος σε αυτό το παιχνίδι τιμών που φαίνεται να θέλει να κάνει η Nvidia.

πριν 31 λεπτά, το μέλος yanni έγραψε:

Apple has published their email war with Epic CEO Tim Sweeney - TechSpot

 

Email exhibits from Epic v. Apple | App Store (I Os) | Ios

Παραξενεύομαι που η Apple το δημοσίευσε τόσο εύκολα, ειδικά αφού έχουν ξεκινήσει δικαστικές διαδικασίες.

Αν αντί Apple/IOS βάλουμε Microsoft/Windows, θα μας φαινόταν αυτονόητο αυτό που ζητάει η Epic, αν και αντίθετο με τους όρους της Apple.

Στην εποχή των App stores, το υποχρεωτικό δέσιμο της εφαρμογής με το ιδιωτικό μαγαζί της πλατφόρμας βαφτίζεται αναπόφευκτο.

Προσωπική μου ελπίδα είναι ότι από αυτή τη διαδικασία θα βγει ωφελημένος ο καταναλωτής, με λίγο μεγαλύτερη ελευθερία επιλογής, χωρίς ιδιαίτερη οικονομική επιβάρυνση.

πριν 4 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Δεν νομίζω ότι η Epic έχει δίκιο εδώ. Η Apple μπορεί να κάνει ότι γουστάρει στο μαγαζί της και η Google το ίδιο. Αν θέλει η Epic ας διακινήσει το παιχνίδι της εκτός των παραπάνω καταστημάτων. Τουλάχιστον στο Android μπορείς να κατεβάσεις και να εγκαταστήσεις μια εφαρμογή και εκτός Google Play. Όσο η δυνατότητα αυτή υπάρχει, προσωπικά δεν βλέπω το πρόβλημα. Η Apple και η Google μπορεί να χρεώνει όσο γουστάρει, δικό της είναι το μαγαζί.

Όταν υπάρχουν ανταγωνιστικά μαγαζιά, ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στο δικό του.

Όταν υπάρχει ένα μαγαζί που έχει τόσο μεγάλο ποσοστό της αγοράς, υπόκειται σε ρύθμιση από αρμόδιες αρχές. Η μάχη που επιλέγει να δώσει η Epic (και μόνο κάποιος με τόσο βαθειές τσέπες θα μπορούσε να ξεκινήσει) θα ασχοληθεί μεν πρωτίστως με το ποσοστό της προμήθειας, αλλά σίγουρα θα ακουμπήσει και τους υπόλοιπους όρους που επιβάλλουν μαγαζιά όπως το Apple App Store και το Google Play.

Νομίζω ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, μπορεί να βγει κάτι καλό και για εμάς τους καταναλωτές...

Δεν ξέρω εάν πρέπει να πεθανει, και μάλιστα οδυνηρά, αλλά προσωπικά θα προτιμούσα να μην υπάρχει. Βοηθάει στην απόφαση ότι προσωπικά δεν μου είναι χρήσιμο.

Ξεκίνησα να αναλύω τα μειονεκτήματα, αλλά ο Linus το έχει περιγράψει καλά, έστω και λίγο πιο γλαφυρά απ' ότι θα επέλεγα :).

Κάτι που δεν σχολιάζει ο Linus, μια και δεν είναι δικό του πρόβλημα, είναι ότι ταυτόχρονα όλοι οι x86 δέχονται ασφυκτική πίεση από πιο "ελαφρές" σε εντολές αρχιτεκτονικές, όπως ARM. Είναι άραγε η λύση η ακόμη μεγαλύτερη εξειδίκευση σε επεκτάσεις; Νομίζω πως όχι, αλλά το πρόβλημα δεν είναι προφανές.

Υπομονή:

πριν 3 ώρες, το μέλος alexcrx έγραψε:

το πηρε κανενας???????

Όχι ακόμη, αλλά τους εμπιστεύομαι

πριν 19 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

βρε σεις μπορείτε να μπείτε ?

 

εγώ το παλεύω και δεν μπορώ

Uplay PC outage map Downdetector

DOWNDETECTOR.COM

 

Κι εγώ τα ίδια... η πλάκα είναι ότι είμαι μέσα στο Uplay client, αλλά θέλει browser για το stream...

Λες να αρχίσουν να το πουλάνε bundled μαζί με κανέναν 250άρη SSD?

Εκτός εάν φοβούνται ότι στο κοντινό μέλλον δεν θα χωράει ούτε σε αυτόν 

πριν 1 ώρα, το μέλος salde έγραψε:

αυτές μάλλον το καταφέρνει. Έγραψε εχθές ο τζιντι ότι θα ανεβάσει σχετική είδηση αν κατάλαβα. Παρότι πολύ επιφυλακτικός με πρώιμες διαρροές, εκ πρώτης όψεως δείχνουν να έχουν ανεβάσει τον πήχυ στην χαμηλή κατηγορία των ενσωματωμένων.
https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i7-1165G7-ties-with-the-AMD-Ryzen-7-4700U-in-Time-Spy-CPU-Score-despite-having-half-the-cores-while-its-Xe-iGPU-batters-the-Vega-7-and-Vega-8-competition.477032.0.html

 

Ναι, τα έχω δει κι εγώ τα νούμερα, αν και περιμένω και τα πιο "επίσημα". Απλά σχολίασα την επιλογή του αρθρογράφου να εστιάσει στις μικρές Nvidia και Radeon.

Ευπρόσδεκτη η αναβάθμιση των iGPUs από την Intel, αλλά βεβαίως οι κάρτες που πρέπει να νικήσουν δεν είναι οι φτηνές GeForce MX και RX530, αλλά οι ενσωματωμένες Vega και σύντομα Navi των Ryzen...

πριν 2 ώρες, το μέλος l2phile έγραψε:

 

Μάντεψε τι θα γινόταν αν ήξεραν ότι θα βγει μπαγκαρισμένο

 

Σιγά το "π0@τανα όλα. Ίσως κάποια ακούγονται πολύ (εγώ αυτό το είδα από εδώ. Στο δικό μου πισί δεν είχα κανένα θέμα. Βέβαια δεν χρησιμοποιώ και Storage spaces ) επειδή "όλα" τα desktops τρέχουν Windows και ξεκινάει ο κόσμος να κράζει. Πχ στα αντίστοιχα server issues, που η ζημιά είναι τεράστια κιόλας, η εταιρεία και οι υπάλληλοι δεν θα κράξουν, αλλά θα ανοίξουν bugs.

 

Όπως λέει και ο Linus:

Bugs happen. That's a fact of life.

Bugs happen. Όμως τα bugs που επηρεάζουν γραμμένα δεδομένα του χρήστη είναι τα χειρότερα, και αλλαγές που μπορεί να προκαλέσουν τέτοια συμπεριφορά χρειάζονται πολύ καλύτερο quality control. Τα Storage space pools πολύ διστακτικά είχαν αρχίσει να κερδίζουν την εμπιστοσύνη των χρηστών, και τώρα την χάνουν ξανά από ανοησία.

Παλιά κορόιδευαν την Apple όταν σε update είχε σβήσει δεδομένα χρηστών...

@gdp77 ας επικαιροποιήσει το backup, αλλά ας αναστείλει και το update για να έχει το κεφάλι του ήσυχο...

16 hours ago, ElevenGR said:

Ας υποθεσουμε οτι οι 2 steve απο το gamer nexus και απο το HU λενε μπουρδες και βγαζουν πραγματα απο το μυαλο τους οπως κανω και εγω σαν 11 ετων που ειμαι...

Το παραπανω τι σημαινει....τι συμπερασμα βγαζετε...

Ερωτηση προς ολους...απαντηση στο συγκεκριμενο πραγμα που εβαλα απο το site της MSI...

Περιμενω...

Θα σου απαντήσω εγώ, που μόλις ανακάλυψα όλη την διαμάχη, και ελπίζω να δεχτείς καλοπροαίρετα τη γνώμη μου ως κάποιου που μόλις διάβασε όλη τη συζήτηση.

Ο Steve αναφέρει ρητά ότι το βασικό πρόβλημα από όλους τους κατασκευαστές μητρικών το έχει η MSI που έφτιαξε το παραπάνω slide. Οι άλλες εταιρείες δεν έδωσαν τόσο γενναίες υποσχέσεις.

Ο ίδιος περιγράφει με σαφήνεια όλα τα τεχνικά προβλήματα της αέναης υποστήριξης όλων των νέων επεξεργαστών, τους επιπλέον πόρους που θα απαιτηθούν, αλλά και την αφαίρεση λειτουργικότητας ή παλιών επεξεργαστών για αμφίβολη τελικά χρησιμότητα.

Είδα αναλυτικά όλο το video του GN και θεωρώ λάθος το πισωγύρισμα της AMD. Τα πιθανά προβλήματα και οι ανθρωποώρες που θα πάνε στην υποστήριξη της παλιάς πλατφόρμας, θα με εξυπηρετούσαν περισσότερο ως καταναλωτή εάν έλλειπαν. Επίσης εκπλήσσομαι που επικαλείσαι το GN, γιατί μπορεί να μην δηλώνει ξεκάθαρη προτίμηση ο Steve, αλλά με τα ίδια δεδομένα ο περισσότερος κόσμος καταλήγει στο αντίθετο συμπέρασμα από εσένα...