Jump to content

salde

Premium Members
  • Posts

    5.990
  • Εγγραφή

  • Τελευταία Επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    22

Posts posted by salde

  1. WWW.FACEBOOK.COM

    Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen.


    βάζω όλο το κείμενο για όποιον δεν έχει ΦΒ, είναι από τον Ηλία Μόσιαλο:

     

    Τον τελευταίο χρόνο το πανεπιστήμιο της Οξφόρδης και η Astrazeneca έχουν αναφερθεί αμέτρητες φορές από τα παγκόσμια ειδησεογραφικά πρακτορεία. Τον τελευταίο μήνα όμως οι συζητήσεις για αυτό το εμβόλιο είναι διαφορετικές, και είναι πολλοί αυτοί που εκφράζουν την αγωνία ή το άγχος τους για τη χρήση του.
    Έχω τοποθετηθεί έμπρακτα υπέρ της ασφαλειας και της αποτελεσματικότητας του εμβολίου, καθώς έχω ήδη λάβει την πρώτη δόση. Όμως οι ανησυχίες που κυρίως απασχολούν την επιστημονική κοινότητα - αλλά και τον κόσμο που αναμένει τη σειρά του για να εμβολιαστεί- δεν αφορούν τη δική μου ηλικιακή ομάδα ούτε το φύλο μου.
    Tα δεδομένα είναι πλέον γνωστά σε όλους. Μετά από κάποια δυσμενή θρομβοεμβολικά περιστατικά στη Δανία και στη Νορβηγία και την αναφορά και συλλογή παρόμοιων περιστατικών και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ξεκίνησε η αναστολή της χρήσης του εμβολίου σε ορισμένες χώρες. Να θυμίσω πως αυτή η εξέλιξη ακολούθησε κατά πόδας την προηγούμενη μη-σύμπνοια μεταξύ ευρωπαϊκών χωρών για τα ηλικιακά εύρη χρήσης του εμβολίου, ανεξαρτήτως των συστάσεων του ευρωπαϊκού οργανισμού φαρμάκων (ΕΜΑ).
    Σε τι αναφερόταν αυτά τα δυσμενή περιστατικά; Στις πολύ σπάνιες αλλά ιδιάζουσες περιπτώσεις εγκεφαλικής αιμορραγίας που παρατηρήθηκαν σε εμβολιασθέντες - κυρίως νέες γυναίκες- μετά από αρκετές ημέρες μετά την πρώτη δόση του εμβολίου. Όπως πλέον γνωρίζουμε, υπήρχαν αναφορές εμφάνισης θρόμβων και με τα άλλα mRNA εμβόλια, αλλά όχι όπως αυτές οι ιδιάζουσες περιπτώσεις που παρατηρήθηκαν με το εμβόλιο της ΑΖ.
    Εάν υπήρχε συσχέτιση του εμβολίου με τις παρενέργειες, αν δούμε το σύνολο των εμβολιασμών και τον αριθμό των περιστατικών, η πιθανότητα εμφάνισης θα υπολογιζόταν στο 1/600,000 ενώ η πιθανότητα κάποιος να πεθάνει θα ήταν 1/2600,000.
    Επομένως η πιθανότητα θρόμβωσης και πολύ περισσότερο η πιθανότητα θανάτου μετά τον εμβολιασμό είναι εξαιρετικά μικρή. Ταυτόχρονα, θέλω όμως να θέσω και το θέμα της σημασίας της αναστολής των εμβολιασμών. Αναπόφευκτα θα δημιουργηθεί μια καθυστέρηση στο πλάνο των εμβολιασμών και στη λήξη της πανδημίας.
    Τα διλήμματα όσων παίρνουν αποφάσεις είναι τα εξής: Πόσοι σε αυτό το διάστημα θα συνεχίσουν να νοσούν και πόσοι θα χάσουν τη ζωή τους λόγω της λοίμωξης από τον κορωνοϊό, αλλά και πόσοι από αυτούς που θα αρρωστήσουν θα υποφέρουν από μακροχρόνιο covid-19;
    Επομένως πολλά εξαρτώνται από το τι θεωρούν οι διάφορες κυβερνήσεις ως ‘αποδεκτό’ ρίσκό.
    Έτσι - όπως ολοι γνωρίζουμε- μετά την εξέταση των περιστατικών που αναφέρθηκαν στην Ευρώπη και στο Ηνωμένο Βασίλειο από τον ΕΜΑ, ορισμένες κυβερνήσεις περιόρισαν τη χρήση του εμβολίου της ΑΖ στους άνω των 55 ετών και άλλες στους άνω των 60 ετών. Άλλες χώρες πάλι συνεχίζουν τη χρήση του εμβολίου σε όλες τις ηλιακές ομάδες.
    Κάποιοι αναρωτιούνται: γιατί περιορίζουν τη χρήση στους άνω των 55; Γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ελαχίστων περιπτώσεων είναι σε άτομα νεότερα, δηλαδή ηλικίας κάτω των 50 ετών.
    Έχουν άδικο οι κυβερνήσεις που περιορίζουν τη χρήση στους άνω των 55 ή αυτές που δεν επιβάλλουν περιορισμούς;
    Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα δεν είναι εύκολη γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που έχουν σχέση με την εκτίμηση των κινδύνων και του ρίσκου.
    Έτσι ορισμένες κυβερνήσεις σταθμίζουν τους κινδύνους από την νόσηση με τον ιό, με το ελάχιστο ρίσκο από τη χρήση του εμβολίου. Αυτές τοποθετούνται υπέρ της χρήσης του εμβολίου. Αντιθέτως, άλλες κυβερνήσεις δεν συνεκτιμούν τους δυο κινδύνους/ρίσκα αλλά μόνο το ένα πιθανό αλλά ίσως αναπόφευκτο πολύ μικρό ρίσκο από τη χρήση του εμβολίου.
    Γιατί κάνω όλη αυτή την εισαγωγή;
    Γιατί οι αποφάσεις αυτές εν μέσω φόρτου σε κάθε σύστημα υγείας, εν μέσω μιας μενόμενης πανδημίας, με κουρασμένους από τα μέτρα πολίτες, με ανεμβολιάστους ακόμα ευπαθείς, και με τσακισμένες οικονομίες, είναι κρίσιμες.
    Δηλαδή ούτε οι αποφάσεις ούτε οι επιστημονικές απαντήσεις είναι εύκολες, όπως κατηγορηματικά νομίζουν μερικοί.
    Εγώ αποφάσισα για τον εαυτό μου: έκανα την πρώτη δόση του εμβολίου της ΑΖ και θα κάνω και τη δεύτερη τον Μάιο. Και αυτό γιατί θεωρώ ότι το ρίσκο είναι ελάχιστο.
    Εγώ όμως δεν είμαι ρυθμιστική αρχή αλλά ένας πολίτης που η απόφασή μου έχει μοναδιαία συνέπεια. Δεν θα κάνω όμως ούτε αυστηρές συστάσεις και δεν θα κρίνω υποτιμητικά όσους έχουν διαφορετικές εκτιμήσεις από εμένα. Ο καθένας μας έχει δικαίωμα να έχει τη γνώμη του και να επεξεργάζεται τα επιστημονικά δεδομένα με το δικό του τρόπο, όταν βέβαια οι συνέπειες της απόφασης αφορούν τον εαυτό του και μόνο.
    Όπως έχω τονίσει πολλές φορές όμως, οι ρυθμιστικές αρχές πρέπει να συνεχίσουν να συγκεντρώνουν στοιχεία και να παίρνουν τις αποφάσεις τους αυστηρά με βάση τα επιστημονικά δεδομένα. Δεδομένης της σημασίας της κατάστασης, ας ξαναδούν όλα τα δεδομένα από την αρχή. Και αν εκτιμήσουν ότι πρέπει να αλλάξουν τις αποφάσεις τους τότε πρέπει να το κάνουν και να το ανακοινώσουν. Αν τα δεδομένα αλλάξουν ή αν οι ρυθμιστικές αρχές εκτιμήσουν ότι το ρίσκο για συγκεκριμένες υποκατηγορίες του πληθυσμού είναι μη αποδεκτό, τότε θα πρέπει να δοθούν πιο συγκεκριμένες οδηγίες χρήσης για αυτές τις υποκατηγορίες ή να γίνει χρήση άλλου εμβολίου.
    Να τονίσω εδώ ότι αν χρειαστεί να γίνει συνδυασμός εμβολίων, και αυτό μπορεί να γίνει. Ίσως κάποιοι να θυμάστε πως το είχαν ανακοινώσει αρχικά οι Άγγλοι. Και βέβαια και τότε είχε επέλθει η δριμύτατη κατακραυγή των Γερμανών (κατακραυγή η οποία είχε ακολουθήσει την προηγούμενη κατακραυγή επίσης των Γερμανών για το πόσο ´γρήγορα’ έδωσαν έγκριση οι Άγγλοι στο εμβόλιο της Pfizer, ενώ ο ΕΜΑ έκανε μικρά και σταθερά βήματα).
    Ο συνδυασμός διαφορετικών εμβολίων όμως- πέρα από το ότι ήδη μελετάται- μπορεί να γίνει γιατί όλα τα εμβόλια στοχεύουν την πρωτεΐνη ακίδα του ιού. Ίσως να θυμάστε που έγραφα παλιότερα για τη σημασία των συνδυαστικών μελετών διαφορετικών εμβολίων και για την ανακοίνωση του συνδυασμού του εμβολίου της ΑΖ και του ρωσικού Sputnik-V. Επιπλέον, να μην ξεχνάμε πως το ίδιο το ρωσικό εμβόλιο στην ουσία αποτελείται από 2 δόσεις όπου σε καθε δόση χρησιμοποιείται ένας διαφορετικός ιικός φορέας που μεταφέρει την πληροφορία για να φτιαχτεί η πρωτεΐνη ακίδα.
    Συμπερασματικά λοιπόν, που βρισκόμαστε τώρα με το εμβόλιο της AstraZeneca:
    Μετά την ανακοίνωση της μεγάλης Βρετανίας για 30 περιπτώσεις σοβαρών θρομβώσεων τα δεδομένα δεν άλλαξαν δραματικά. Η πιθανότητα θρόμβωσης παραμένει ελάχιστη. Πάρα ταύτα οι ρυθμιστικές αρχές θα πρέπει να εξετάσουν όλα τα δεδομένα και να κάνουν εκτίμηση αν υπάρχει αυξημένος σχετικός κίνδυνος για κάποια υποκατηγορία του πληθυσμού.
    Αν δεν υπάρχει τότε δεν χρειαζεται να αλλάξουν οι οδηγίες. Αν αποδειχθεί πως υπάρχει ομως τότε πρέπει να αλλάξουν.
    Η ορθή γραμμή πολιτικής της υγείας θα ήταν η κοινή προσέγγιση από την πλευρά όλων των ρυθμιστικών αρχών. Οι διαφορετικές προσεγγίσεις δεν βοηθούν.
    • Like 2
  2. κοίτα να συμμορφωθείς και να μην κάνεις παρέα με τον Κούκη και τους άλλους. 100 μέτρα απόσταση από το μπροστινό αυτοκίνητο θα κρατάς ο΄ταν είσαι με 25χλμ. Αν είσαι πιο φρόνιμος και μένεις στα σίγουρα 10-15 σου επιτρέπω να πλησιάζεις στα 80 μέτρα. Δε φαντάζομαι να έχεις τίποτα ηχοσυστήματα μέσα στο αυτοκίνητο. 

    • Like 1
    • Haha 2
  3. Τις ανακοινώσεις της ΕΜΑ να διαβάζετε, όχι τις περιλήψεις των δημοσιογράφων. Μην καταλήγετε σε βιαστικά συμπεράσματα. Μέχρι στιγμής, το συμπέρασμα είναι «δεν μπορούμε να πούμε ακόμα ούτε ότι είναι ασφαλές για όλους  ούτε ότι είναι ανασφαλές».

    slalom, δεν είναι ακριβώς θέμα άποψης. Το ζόρι που έχουν όσοι ειδικοί ακούγονται απόλυτοι υπέρ της συνέχισης των εμβολιασμών χωρίς καμιά διακοπή προέρχεται από τον κίνδυνο που φοβούνται: αν πάνε σε «προληπτική» διακοπή -που είναι αυτό που υποστηρίζεις στην πραγματικότητα- υπάρχει ο κίνδυνος να μην προλάβουν την ολοκλήρωση των εμβολιασμών πριν εμφανιστούν νέες μεταλλάξεις. Μέχρι στιγμής οι υπάρχουσες μεταλλάξεις μοιάζουν να καλύπτονται αρκούντως από τα υπάρχοντα εμβόλια αλλά δεν υπάρχει εγγύηση ότι αυτό θα συμβαίνει με ενδεχόμενες μελλοντικές.
    Αυτό είναι που φοβάται ο Γραβάνης, δεν είναι άσχετος ο άνθρωπος.

     

    • Like 1
  4. όχι. Η αντίρρηση, τουλάχιστον εκεί που την διάβασα εγώ, είναι άλλου τύπου. Περί του εμβολιου του συγκεκριμένου, περί του πώς λειτουργεί (πώς αντλεί στοιχεία) η ΕΜΑ κι η επιτροπή φαρμακοεπαγρύπνησης κλπ.
    Η οποία οδηγεί σε «προσοχή, πρέπει να το δούμε αυτό το σημείο, δεν είμαστε βέβαιοι ακόμα».

    επειδή εκεί που το είδα (όχι από γιατρό αλλά από άνθρωπο που και στατιστική γνωρίζει και επαγγελματικά ασχολείται με τέτοιου είδους μελέτες, φαρμακευτικού τύπου) για λόγους άγνωστους σε μένα ο καθηγητής ενοχλήθηκε και μπλόκαρε κλπ, δεν θέλω να βάλω εδώ τις αναρτήσεις. Θέλω όμως να στις δώσω να τις έχεις υπόψιν. Να δεις απευθείας μόνος σου σε ποιο σημείο εντοπίζεται η αντίρρηση.
    Δεν μετράνε τον κίνδυνο με αυτούς ους αριθμούς, βγάζουν άλλους κανονικά. 
     

    Αυτά για την διαδικασία.

    Μετά, αφού κατασταλλάξει η διαδικασία με την οποία θα γίνει η μέτρηση, προκύπτει το επόμενο πρόβλημα, «πώς ενημερώνεις ποιον». Τι είναι προτιμότερο, να ενημερώσω τους πάντες (με τον κίνδυνο να μην καταλάβουν όλοι και να αρχίσουν παρατράγουδα) ή να θεωρήσω ότι είναι «γνώση για ολίγους που θα μείνει κρυφή κι ορατή μόνο σεστενό κύκλο ειδικών».
    Ο καθηγητής μάλλον επιλέγει το 2. Έχει πολλά άλλα προβλήματα αυτή η άποψη, τελικά δε καταλήγει να βγαίνει στην φόρα ως «αποκάλυψη μυστικού» και καταλήγει να βλάψει περισσότερο. (μικρή γεύση παίρνεις εδώ, από σλάλομ και σάιμον, τα οπο΄πια παιδιά, και τα δυο τους ούτε παράλογα είναι ούτε ψεκασμένα ούτε κατά των εμβολιασμών). Το 1, σε γλυτώνει από αυτά, γιατί αντιμετωπίζεις τον κάθε σλάλομ και σάιμον ως υπεύθυνα άτομα, τους εξηγείς το δυνητικό πρόβλημα, υποδεικνύεις τη γνώμη σου για το πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί και τα κατευθύνεις στον κατάλληλο σύμβουλο (δλδ τον γιατρό τους) ή όποιον κρίνουν εκείνοι, ενόσω εσύ (η φαρμακοεπαγρύπνηση) συνεχίζεις να το ερευνάς μέχρι να έχεις τελεσίδικη απάντηση.

    Πώς προτιμάς να σου δώσω τις σχετικές αναρτήσεις;
     

    (όσο έγραφα εδώ, έγραψε ο σλάλομ, το ποστάρισμά μου είναι για το αρχικό του Σούμι, θέλω να του δείξω κάτι)

    • Like 1
  5. ενδιαφέρον που χρησιμοποιείς το συγκεκριμένο όνομα. Θα επανέλθω αργότερα εντός της ημέρας, δεν έχεις ΦΒ εσύ αν θυμάμαι. Κράτα ότι οι υπολογισμοί στους οποίους στηρίζεται το συμπέρασμα του καθ. Γραβάνη δεν είναι αυτοί που αποδέχονται οι βιοστατιστικοί όταν πάνε να απαντήσουν τέτοιο ερώτημα. 

  6. 2 minutes ago, dfk_7677 said:

    Δεν χάνει το tvxs.gr την αξιοπιστία του, λόγω του συγκεκριμένου άρθρου;

    έτσι κι έτσι. Όχι απαραίτητα. Δεν είναι πάντοτε αδύνατο, ακόμα και το πιο χάλια μέσον, ακόμα και το πιο στρατευμένο να έχει δίκιο ή να λέει αλήθεια σε κάτι. «κι ένα χαλασμένο ρολόι, δυο φορές τη μέρα ...».

    Σούμι, δεν υπάρχει περίπτωση να πετύχουν φίμωμα με την επιδημία (τις νοσηλείες). Καλύτερα να μην το δοκιμάσουν καν, θα γίνουν χειρότερα αίσχη αν πάνε να το προσπαθήσουν έτσι. Ας τηρούν την ιατρική δεοντολογία αυστηρά οι γιατροί κι αν κάπου έχουν περάσει σε triage, καλύτερα να λεχθεί επισήμως. Οι πολιτικοί δεν πρέπει να μιλούν για αυτό το ζήτημα imho. Σε real time μάλιστα.

    Σχετικό-άσχετο: ο Στεφανος Μάνος έχει μια ανάρτηση χθες-προχθές πως είτε έκαναν είτε ετοιμάζονται να κάνουν ρύθμιση -με τις ρυθμίσεις που θα περάσουν περί πανδημίας, ενίσχυσης οικονομικής διάφορων κλα΄δων- για να μειώσουν στο μισό την εισφορά της DIGEA.  Ισχυρίζεται πως τα διαφημιστικά τους έσοδα έχουν αυξηθεί. Αν ισχύει κάτι τέτοιο πρόκειται περί σκανδάλου (δωράκι στους καναλάρχες). Όλα αυτά πρέπει να έχουν απαντήσεις γιατί στο τέλος της ιστορίας θα γίνει χαμός αν δεν απαντάνε εγκαίρως κι εγκύρως. Ακόμα και σε ανυπόστατες φήμες μερικές φορές.

    Just now, Simon said:

     

    Matsios.thumb.jpg.6423a94f4b0cc3ac9ad2abbf2d4975ca.jpg


    είναι παρεξηγημένος ο τυπάκος αυτός. Η φράση του είναι ακριβέστατη, σπάνια αθλητικός παράγοντας έχει εξηγήσει με τέτοια ακρίβεια τι έχει συμβεί. Ο Κούκης ήταν επίσης ακριβέστατος στην απάντηση του. 

    • Like 1
  7. 26 minutes ago, Rusty_Cookie said:

    Ναι δε σημαίνει, ναι είναι. Δεν είπα κάτι άλλο, νομίζω


    Συμφωνοι τότε (αλλά δεν αντιλήφθηκα αρχικά, νόμισα ότι ειρωνεύτηκες με ίσον, «όπως δεν υπάρχει αντικειμενικό έτσι δεν υπάρχει κι ανεξάρτητο», έτσι το θεώρησα). Ισχύει κι αυτό συχνά, ειδικά τα τελευταία χρόνια που δεν είναι βιώσιμα σχεδόν κανένα, που και που ξεφυτρώνουν ορισμένα ανεξάρτητα. Το παλιό Ποντίκι δεν έβαζε καν κρατική διαφήμιση. Ονλάιν δεν παρακολουθώ τα ιδιοκτησιακά τους, είναι χάος.

  8. δεν πρέπει να αποκρύπτονται. Ούτε οι συκοφαντικές αληθοφανείς. Μονάχα αν κάτι είναι καταφανώς ψευδές ή αν ενέχει άμεσο κίνδυνο ζωής («ακολουθήστε την μέθοδο μου να πιάσετε 5000V ρεύμα»), αν δεν υπάρχουν χρονικά περιθώρια αντίδρασης κλπ. Εκεί ναι, το κρύβεις μέχρι να επιβεβαιώσεις. Σε τέτοια όπως αυτό, καλύτερα να αναδεικνύονται.

    Έχεις και από καραμπόλα οφέλη. Αν δεν την είχε ανεβάσει ο Κούκη, δεν θα είχα μάθει περί Αντωνιάδη κλπ. Το να κριθεί μετά, το TVXS, το κάθε μέσον, ο Κούκης, ο ένας, ο άλλος, θεμιτό.

    Btw αντιλαμβάνομαι το πνεύμα της εξίσωσης Κούκη, ισχύει σε μεγάλο βαθμό, πάντως δεν είναι ισοδύναμα. Το ανεξάρτητο (που δεν σημαίνει απαραιτήτως καλή πληροφορία) είναι διαφορετικής βαρύτητας ζήτημα. Αποδεικνύεται ευκολότερα μερικές φορές.

  9. μέσα σ' όλα είσαι αρχηγούλη. Δεν πρέπει να τον έχω ξαναπετύχει αυτόν. Είναι και του Βόβολη δικηγόρος. Βέβαια, αν οποιοσδήποτε πολίτης (ασθενής/συγγενείς) εκτοξεύει κατηγορία, η κατηγορία καλό είναι τουλάχιστον να απαντάται αν όχι να ερευνάται. Αλλιώς μένουν εντυπώσεις.

    (επειδή από όταν ανέβηκες στον λόφο είσαι σε φόρμα, επειδή με ενημέρωσες για πράγματα που δεν ήξερα, θα είμαι κόσμιος και δεν θα γράψω την έκκληση μου στο Ρουβίκωνα. Εξυπακούεται ότι υπήρχες κι εσύ στην έκκληση, πολλαπλώς, τη γλυ΄τωσες με τα δυο παραάνω βιντεάκια και το Βίκτορυ στον λόφο)

    • Haha 1
  10. 10 minutes ago, tommybertsen said:

    Για να μην το πάθω αυτό, πηγαίνω με το ασανσέρ


    αν δεν μας δουλεύεις, σφόδρα πιθανό για περιστέρι, μόλις έκανες αίτηση να συμπεριληφθείς στην ομάδα των Γενναίων (ο Χόντα είναι μόνιμο μέλος, εμφανίζομαι ως guest star). Ενεκρίθη. Θα λάβεις  δωράκι  καλωσορίσματος, σοκολατίτσα 50-60 ετών.

    Μπονζούρ.

     

    • Like 1
  11. 11 minutes ago, fatalara said:

    Οποτε λοιπον εσυ για ποιον ακριβως αγωνιζεσαι και τραβας το ζορι?


    αν και δεν είναι αυτό το πνεύμα που γράφω εδώ (δεν συζητώ το ατομικό μου πρόβλημα, την κατάσταση γενικώς συζητώ επί του θέματος, ούτε σχολείο πάω αλλά έχω γνώμη για τα σχολεία κλπ) δεν αφορά μόνο εμένα η αυξημένη προσοχή. Έρχομαι καθημερινά σε επαφή με άτομο που κινδυνεύει από κάθε είδους λοίμωξη κλπ. τις μάσκες, τα γάντια, τις γάζες, τα υπέρτονα, τους φυσ. ορούς, τις πάνες ακράτειας, τα Ε. coli κλπ δεν τα βλέπω μόνο στο σινεμά. Μπόνους ότι το άτομο εκτός από άρρωστο (με καλούτσικο συνδυασμό ασθενειών) ειναι ηλίθιο κι οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι είναι ακόμα πιο ηλίθιοι. γνωρίζω από πρώτο χέρι τι πάει να πει προσπάθεια αποφυγής λο΄μωξης, δεν μου εμφανίστηκε ουρανοκατέβατο με την COVID19. Kι επειδή έχω δει το έργο σε αγριότερες παραλλαγές στο παρελθόν, έχω μια μικρή ιδέα για τις δυσκολίες συμπεριφοράς του κόσμου. τόσο του όποιου ασθενή όσο και του περίγυρου.

    Αν ήταν μονάχα για τον εαυτό μου θα ήμουν κάπου 10χιλιάδες φορές πιο ήρεμος. Παρενθετικά, αντίθετα από την εντύπωση που σχηματίζεται στο νήμα, δεν προσέχω την υγεία μου, δεν έχω ιδιαίτερο φόβο θανάτου. Κάνεις λάθος να προσωποποιείς το πρόβλημα γιατί αυτό οδηγεί σε λογικές τύπου «έλα μωρέ, καπνίζω τράβα κι εσύ να καπνίσεις, μην είσαι κοτούλα κλπ». Μερικές φορές στη διάρκεια των τελευταίων 16-17 ετών που είπα κι εγώ σαν παιδί να παίξω αυτό το παιχνιδάκι, είδα διάφορους μάγκες και μάγκισσες να τα κάνουν πάνω τους και να σοβαρεύουν αποτόμως. Δεν τους άρεσαν ούτε τα αστειάκια ούτε οι χαλαουες.

    ακριβώς επειδή η ζωή δεν γίνεται να σταματήσει,
    ακριβώς επειδή υπάρχουν σε πολλούς από εμάς «αμεσότερες», πιο απτές, ευκολότερα αντιληπτές εστίες άγχους,
    ακριβώς επειδή τόσο το σύστημα υγείας της χώρας όσο κι η συμπεριφορά σημαντικού τμήματος της κοινωνίας πόρρω απέχουν από το να είναι ιδανικά,
    για αυτό και πρέπει, αποκλειστικά στο θέμα της νόσου, να έχει ο καθένας όσο πιο καθαρό μυαλό γίνεται.

    κι όταν το μπλέκεις με σημαντικότατα αλλά όχι αμέσως σχετιζόμενα με το υγειονομικό σκέλος του προβλήματος κινδυνεύεις να την πατήσεις στο τελευταίο αγρίως. Αντίθετα με την προσπάθεια σου, τα συμφέροντα σου, αντίθετα ακόμα και με τα σημαντικότατα. Τα οποία μην ανησυχείς, εκεί είναι κι εκεί θα μείνουν, δεν θα πάνε βόλτα από μόνα τους πουθενά. Αν έχεις άμεσο τρόπο να τα λύσεις, κάνε το. Αρρωσταίνοντας κανένα δεν θα λυθεί.

    Στα όσα έγραψες περί προσεχούς κατάστασης αγοράς, η περιγραφή μου θα ήταν ακόμα πιο μαύρη από την δική σου, καποια σημεία που λες είναι off, είναι σημαντικό για εμπορικές δραστηριότητες που έχουν πληγεί και είναι βιώσιμες να διοχετευθούν τα χρήματα που έχουν τσιμπήσει οι τράπεζες με ευνοϊκούς όρους στην αγορά, imho και στην βιομηχανική/βιοτεχνική δραστηριότητα, όχι μονάχα στο εμπόριο (άσε που δεν τα δίνουν ούτε στο εμπόριο). Το πώς θα ξοδευτούν (προς το παρόν τα έχουν βουτήξει οι τράπεζες και δε δίνουν φράγκο τσακιστό) θα είναι σημαντικό για το μέλλον. εκεί αξίζει να κατευθυνθεί η προσοχή, όχι σε μάχες οπισθοφυλακών (ανούσιες αγωγές π.χ.). Αυτά όμως σου επαναλαμβάνω, δεν ανήκουν στο εδώ θέμα.



     

    • Like 2
  12. 44 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

    Ελπίζω να είναι αστείο και να μην πιστεύεις ότι γίνετε ανακύκλωση στην Ελλάδα


    2. δεν πιστεύω
     

    όμως
    1. δεν ήταν αστείο. Το ότι αδιαφορεί αδικαιολόγητα μεγάλο τμήμα του πληθυσμού, για κάτι σχετικά εύκολο, να ξεχωρίσεις 30 γμσκουπίδια και να πετάξεις τα σωστά σε κάθε κάδο, δίνει καλή δικαιολογία για το 2 (σιγά, αυτοί δεν ενδιαφέρονται ούτε να τα πετάξουν στον σωστό κάδο, θα ενδιαφερθούν να μας ελέγξουν στο φαγοπότι), τους αποθρασύνει, μας κάνει ρεζίλι, με σιχτιρίζει.

    • Like 2
  13. 2 minutes ago, fatalara said:

    Απο το οτι προσεχεις να μην κολλησεις.

    και να μην μεταδώσω. Συμπίπτουν. Εσύ προσπαθείς να κολλήσεις; Ο τύπος του ανθρώπου που αδιαφορεί για τον κίνδυνο μεταδοτικής νόσου το κάνει από αλτρουιστικά κίνητρα; 

    • Like 1
  14. 1 hour ago, fatalara said:

    Αν μιλας για τον ανθρωπο τυπου salde ισχυει, υποστηριζει τον εαυτο του.


    από που το συμπεραίνεις σε αυτό το νήμα;

    • Like 1
  15. 4 hours ago, tommybertsen said:

    Δεν ξέρω όμως αν τους κλέβουν (και γιατί να το κάνουν) , όπως λέει ο Σάλδιος

    ανεξήγητο και για εμένα. Κάτι μεταλλικούς γκρι παλιότερα θα μπορούσα να σκεφτώ ότι το κάνουν για το μέταλλο, τους πλαστικούς απορώ. Οι γάτες GF δεν μπορούν να ανοίξουν μόνες τους το καπάκι, σκυλιά ούτε σε εμάς πολλά αδέσποτα. Το κακό είναι ότι περνάει κόσμος και ντουνιάς ψάχνοντας υλικά, οργανωμένοι μάλιστα, δεν πρόκειται περί άστεγων, μετά τους παρατάνε ανοιχτούς κι εκεί γίνεται το έλα να δεις με τα γατιά.

    Btw πρέπει να έχει επεκταθεί η μόδα με τους καταλύτες και τις ομάδες κρουσης του Χόντα, αν δεν το έχετε πάρει είδηση, είστε στην Αθήνα και παρκάρετε χύμα το αυτοκίνητο, προσέχετε.

    • Like 1
  16. Αυτά είναι υπαρκτότατα, σημαντικά κι άκρως ενδιαφέροντα προβλήματα. Ο λόγος που προσπαθώ να τα αποφεύγω σε αυτό το νήμα -έχω κουραστεί να το εξηγώ- είναι επειδή α) δεν πρέπει να χάσουμε την οπτική γωνία της νόσου β) κανένα από αυτά, ούτε ένα, δεν πρόκειται να λυθεί αν νοσήσει βαριά κάποιος, θα δυσκολέψουν δεν θα διευκολυνθούν γ) είναι σχεδόν αδύνατον να αποκλείσει προκαταβολικά ο οποιοσδήποτε ότι δεν θα νοσήσει βαριά όταν νοσήσει. δ) μπορούμε να τα συζητάμε οπουδήποτε αλλού
     

    1 hour ago, fatalara said:

    Βγαινεις μετα να κανεις μια βολτα, δεν εχει μεινει και τιποτα αλλο, και τους βλεπεις ολους μαζεμενους εξω απο τα μαγαζια να τα πινουν. 

    ναι και σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα που γράφεις, επόμενο να σε οδηγεί σε νευρικότητα, αγανάκτηση, απογοήτευση, παραίτηση. Λογικότατο. Ε, επειδή αυτό είναι παγίδα άσχημη, κινδυνεύει να σε οδηγήσει σε λάθος πρ'άξεις σε στιγμή που δεν θα έχεις κανένα όφελος, μόνο ζημιά, για αυτό αξίζει προκαταβολικά να το προσέχεις από μόνος σου.
    Κοιτάς να προστατευθείς όσο γίνεται με τους γνωστούς τρόπους (απόσταση, μάσκα, προσοχή σε χέρια-πρόσωπο κλπ) και προσπαθείς να μην εκνευριστείς με το τι κάνουν οι άλλοι. Τουλάχιστον αν τελικά το κολλήσεις να μην είναι σε περίοδο κατάρρευσης του συστήματος.
    Σα να παίζεις πίστα σε παιχνίδι με «ρομποτικό» τρόπο. Τραβάς την πορεία σου, χωρίς να πολυασχολείσαι με το ποιος άλλος κάνει τι. Όσο γίνεται, δεν γίνεται πάντα αυτό που σου προτείνω, το γνωρίζω.

    είναι πολυπαραγοντική κατάσταση, δεν έχει νόημα να προσπαθεί κάποιος να εντοπίσει έναν-δυο φταίχτες. 

    • Like 1
  17. Καλά ψησίματα κυρία!

    Μιας και την έχεις χρησιμοποιήσει καιρό, μου λες σε παρακαλώ από την εμπειρία σου, υπάρχει κάποια αισθητή διαφορά γεύσης ανάμεσα σε υγραέριο-κάρβουνο ή σου δίνει πλήρως την αίσθηση του κάρβουνου; 

  18. σκέφτηκα ειδήσεις-φαγητό (καλά τους κάνουμε)-ΠΟΘ για τον Γενναίο. Κέρδισε το 3, να έρχομαι να ρωτώ «πότε θα κάνεις το πρώτο μπάνιο χοντάκο». Είναι δικός μου αυτός, ήρωας σαν εμένα.

    • Like 1
  19. 2 hours ago, tommybertsen said:

    Πόσοι έχετε τέτοιους κάδους (αυτούς τους μικρούς καφέ) στις γειτονιές σας; 

    εμείς όχι, μόνο απορρίματα συν μπλε αακύκλωσης. α) τους κλεβουν β) εννοείται πολλοί δεν ενδιαφέρονται για ανακύκλωση γ) πληγή μεγάλη οι διάφοροι, συγκεκριμένων προσανατολισμών, που ψάχνουν για υλικά και διαλύουν κατά το αγώνισμα το καπάκι του κάδου.

    Καλημέρα στα μανιασμένα πλήθη, στον λυσσασμένο Μπέρτσεν (θα τα πούμε εν καιρώ έτσι και πάθει τίποτα το τροφοδοτικούλι μου) και στον γενναίο @Χόντα22.
    Αφιερωμένο:
    https://www.protothema.gr/world/article/1110809/australia-apisteuto-peristatiko-thumomeno-htapodi-epitethike-agria-se-andra-pou-kolubouse/


    ποιο όιστερ αρχηγούλη μου, καλώς μας ήρθες

    • Like 4
  20. 33 minutes ago, fatalara said:

    Γιατι το εμποριο ειναι κλειστο? Μπορει να απαντησει καποιος σε αυτη την ερωτηση?


    είναι και τα σχολεία, μεγάλο τμήμα της διασκέδασης και κάποια άλλα πράγματα. Η απάντηση στο δικό σου είναι «γιατί αυτό είναι το μόνο που τους έμεινε για να μειώσουν την κινητικότητα. Έτσι όπως εφαρμόζεται κι εφόσον έχει περάσει ο ιός σε μεγάλες πόλεις θα είναι μια τρύπα στο νερό.

    Δεν ξέρω τι θα κάνεις προσωπικά με την εργασία σου, κοίτα να μην εκνευρίζεσαι και απλώς να προσπαθείς ατομικά να προστατευθείς. Την στιγμή που θα ανοίξετε, επισήμως ή ανεπισήμως, απλώς προσπάθησε όσο μπορείς να μειώνεις την δική σου κινητικότητα, εξακολουθώντας -ασχέτως οδηγιών επίσημων- να προφυλάσσεσαι ατομικά (μάσκα, απολύμανση χεριών, αποστάσεις). Από μόνος σου κι όσο περνά από το χέρι σου κι οι δικοί σου. Το μέτρο έχει ήδη γειωθεί imho.
    Εβίβα που ΄πε προ ημερών κι ο Λάζαρους.

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.