asot

Ο νόμος λέει ότι ανανεώνεται η εγγύηση ως προς το προϊόν ή το ανταλλακτικό που αντικαθίσταται (ότι αλλάζεται δλδ), οπότε ναι σύμφωνα με το νόμο η εγγύηση θα έπρεπε να ανανεωθεί αυτόματα. Στην πράξη οι περισσότεροι δεν κάνουν κάν αυτό που είπε ο [MENTION=376]YDinopoulos[/MENTION]... Θα χρειαστείς πολύ κόπο (ίσως και δικηγόρο) για να εφαρμόσεις το νόμο κατά γράμμα.

Επειδή έχω φάει πολύ χρόνο και κόπο για να διεκδικώ το δίκιο μου και σε αυτή τη χώρα δυστυχώς χρειάζεται μάχη για το αυτονόητο, όταν μπορώ το αποφεύγω εξαρχής και δηλώνω τη δυσαρέσκειά μου (μπας και αλλάξει κάτι). Θα φάω πολύ περισσότερο χρόνο εκ των υστέρων για να "μάθω" την κάθε εταιρία να είναι νόμιμη και δεν είναι σίγουρο ότι θα θελήσουν να συμμορφωθούν. Και φυσικά να τρέχω στα δικαστήρια για ένα ****κινητό, προτιμώ να το αποφύγω. Έλεγα να δώσω στο WP μια ευκαιρία, ίσως μετά από μερικά χρόνια...

Αγόρασα πριν 2 μέρες ένα Nokia Lumia 735. Εξαιρετική συσκευή. Ήμουν πολύ ικανοποιημένος από τη χρήση και υποστήριξη Nokia από το 2000 μέχρι σήμερα, το E66 μου κλείνει σύντομα 5 χρονια σκληρής καθημερινής χρήσης. Το 735 επιστράφηκε χτες :bad:. Διάβασα προσεκτικά τη γραπτή εγγύηση που είχε μέσα, στα Ελληνικά. Ακολουθεί η επιστολή που συνόδεψε το κινητό πίσω στο Πλαίσιο (εξυπηρετικότατοι, εύκολη επιστροφή) για να προωθηθεί στον κατασκευαστή: ... Ανοίξαμε τη συσκευασία του και πραγματοποιήσαμε έλεγχο DOA. Το τηλέφωνο λειτουργεί, όμως για να ενεργοποιηθεί απαιτεί την επιβεβαίωση αποδοχής των όρων χρήσης. Κατά το διάβασμα του εντύπου εγγύησης που συνοδεύει τη συσκευή (έντυπο με τίτλο Γρήγορη έναρξη) διαπιστώσαμε ότι: Η εταιρία που παρέχει την υποστήριξη είναι πλέον η Microsoft Mobile Oy(MMO) και όχι η Nokia. Η MMO που παρέχει την εγγύηση του κατασκευαστή έχει θέσει σε αυτήν όρους που περιορίζουν τα δικαιώματα του καταναλωτή σύμφωνα με την Ελληνική νομοθεσία. Συγκεκριμένα, αναφέρει εκτός των άλλων: «Τα αρχικά ή ανταλλακτικά μέρη ή τα Προϊόντα αντικατάστασης που παρέχονται στα πλαίσια της παρούσας Εγγύησης θα καλύπτονται από την παρούσα Εγγύηση για το υπόλοιπο χρονικό διάστημα της αρχικής περιόδου ισχύος της εγγύησης ή για εξήντα(60) ημέρες από την ημερομηνία επισκευής ή αντικατάστασης, όποιο από τα δύο χρονικά διαστήματα είναι μεγαλύτερο.» Αυτό είναι παράνομο, διότι σύμφωνα με την Ελληνική νομοθεσία (Ν.2251/1994, Άρθρο 5, παρ. 4 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει), «Σε περίπτωση αντικατάστασης του προϊόντος ή ανταλλακτικού του, η εγγύηση αυτόματα ανανεώνεται για όλη της τη διάρκεια ως προς το νέο προϊόν ή ανταλλακτικό.» Επιπλέον, ενώ η συσκευή απαιτεί το λογισμικό του κατασκευαστή για να λειτουργήσει, ο κατασκευαστής δηλώνει ότι η εγγύηση δεν ισχύει «…Εάν δεν έχετε εγκαταστήσει τις πιο πρόσφατες ενημερώσεις λογισμικού που διατίθενται δημόσια για το Προϊόν σας εντός εύλογου χρονικού διαστήματος από την κυκλοφορία τους»,ενώ παράλληλα «…Δεν εγγυάται ότιτο λογισμικό που έχει προεγκατασταθεί εκ μέρους της στο Προϊόν (ή οιμεταγενέστερες ενημερώσεις και αναβαθμίσεις του)... ότι η λειτουργία του θα είναι αδιάλειπτη ή χωρίς σφάλματα ή ότι τυχόν σφάλματα θα είναι αποκαταστάσιμα ή ότι θα αποκατασταθούν». Ο κατασκευαστής αναιρεί την εγγύηση καλής λειτουργίας αφού θέτει ως προϋπόθεση αυτής την εγκατάσταση από το χρήστη ανανεώσεων λογισμικού του πρώτου και για τις οποίες δεν εγγυάται την καλή λειτουργία τους! Για τους παραπάνω λόγους, απορρίψαμε τους όρους χρήσης του προϊόντος και το τηλέφωνο δεν ενεργοποιείται. Κατά συνέπεια το προϊόν επιστρέφεται στην αρχική του άριστη κατάσταση με δικά μας μεταφορικά έξοδα στο πλησιέστερο κατάστημα το συντομότερο δυνατόν. ... Παρακαλούμε να μεταβιβάσετε το παρόν μήνυμα στην κατασκευάστρια εταιρία ή τον τοπικό της αντιπρόσωπο για τη συμμόρφωσή τους με την Ελληνική νομοθεσία. Αναφέρω τα παραπάνω γιατί οι περισσότεροι δε γνωρίζουν ότι κάθε ανταλλακτικό που αντικαθίσταται αποκτά υποχρεωτικά ολόκληρη την αρχική εγγύηση σύμφωνα με το νόμο. Γι' αυτό και συμφέρει κιόλας να αγοράζει κανείς ολόκληρα συστήματα με μεγάλη εγγύηση αντί για επιμέρους κομμάτια. Παλιότερα, χρειάστηκε να αντικαταστήσω ένα σκληρό δίσκο σε server γνωστού κατασκευαστή με 3 χρόνια εγγύηση. Ο δίσκος αντικαταστάθηκε εντός 3ετίας και ο νέος ξαναέσκασε αφού είχε περάσει η αρχική 3ετία και μου είπαν ότι "έχει λήξει η εγγύηση". Όταν επικαλέστηκα τη νομοθεσία, είπαν αρχικά ότι το ανταλλακτικό είναι refurbished. Ρώτησα "είναι δηλαδή υποδεέστερος του αρχικού;" (που θα ήταν παράνομο). Η απάντηση άλλαξε: "όχι, έκανα λάθος, είναι καινούριος, αλλά ως ανταλλακτικό έχει x μήνες εγγύηση". Μετά από 3-4 ανταλλαγές email και με τους δικηγόρους τους, η απάντηση ήταν με λίγα λόγια ότι "δε συμφωνούμε με την ερμηνεία του νόμου, αλλά επειδή είστε καλός πελάτης θα τον αντικαταστήσουμε". Δηλαδή (με δικά μου λόγια) δεν παραδεχόμαστε ότι είμαστε παράνομοι, αλλά για να μη μας πας στα δικαστήρια και το μάθουν όλοι, θα τον αλλάξουμε.

Το μεγαλύτερο μειονέκτημα του κλιματιστικού στη θέρμανση, όπως και το αερόθερμο, είναι ότι αναδεύει τη σκόνη, σε αντίθεση με τον θερμοπομπό ή το convector. Προσωπικά δε χρησιμοποιώ το A/C για θέρμανση αλλά το convector και η αίσθηση της ατμόσφαιρας είναι πιο φυσική. Το Convector έχει απόδοση 1:1, είναι πολύ φτηνό (20€-40€), και ο θερμός αέρας αναδύεται με φυσικό τρόπο. Με νυκτερινό ρεύμα και ρύθμιση του θερμοστάτη η κατανάλωσή του είναι λογική. Είναι φορητό, δε θέλεις 50€ για εγκατάσταση/απεγκατάσταση, δε θέλει συντήρηση, αν θέλεις να κάνεις τη δουλειά σου πιο απλά. Μακροπρόθεσμα σαφώς ένα καλό inverter θα βγάλει τα λεφτά του. Προτείνω λόγω θετικής εμπειρίας Daikin & Mitsubishi Heavy industries (όχι Mitsubishi electric, είναι διαφορετικές εταιρίες).

Δεν είναι όμως ακριβώς έτσι σε όλα τα προϊόντα. Το eshop (και το κάθε κατάστημα) μπορεί να εισάγει από την Κίνα, να αγοράζει από το Γερμανό εισαγωγέα, ή από την Ελληνική αντιπροσωπεία. Αν πουλάει προϊόντα με μη ικανοποιητική κάλυψη εγγύησης, αφενός φέρει όλη τη νόμιμη ευθύνη (ο νόμος καθορίζει τον πωλητή ως υπεύθυνο) κι αφετέρου την εμπορική ευθύνη: αν ενδιαφέρεται να υποστηρίζει τους πελάτες του ας αλλάξει προμηθευτές ή/και προϊόντα. Αν ένα προϊόν πρέπει να αντικατασταθεί/επισκευαστεί, είναι πρόβλημα του πωλητή το να φροντίσει να το καλύψει η εταιρία. Αν η εγγύηση γράφει ότι απευθύνεσαι στην εταιρία τάδε, το κάνεις, αλλά αν χρειαστεί να πας δικαστικά, πρώτος υπεύθυνος είναι το κατάστημα που το πούλησε. Εδώ αξίζει να αναφέρουμε ότι στην περίπτωση που κλείσει το e-shop (έχει υπαχθεί στο άρθρο 99 κι έχει κάποιες πιθανότητες να συμβεί) χάνουμε κάθε εγγύηση που έχει δοθεί αποκλειστικά από το κατάστημα και ελπίζουμε ότι θα μας καλύψουν οι αντιπροσωπείες. Σε είδη παράλληλης εισαγωγής μπορεί να έχουμε πρόβλημα. Πάντως στην τελική, πάνε οι εποχές που παρακαλούσαμε να μας περάσουν π.χ. τη βλάβη του αυτοκινήτου στην εγγύηση λες και δεν ήταν αναφαίρετο δικαίωμά μας. Δεν έχουμε γίνει Γερμανία στην οργάνωση καταναλωτών, αλλά έχουμε κάνει πολλά βήματα και αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πληροφορική και την εγγύηση που τιμουν οι περισσότεροι κατασκευαστές, κάτι που δε γινόταν σε άλλες συσκευές (και στα αυτοκίνητα) πριν 2 δεκαετίες. Κάποιοι νομίζουν ότι μπορούν να συνεχίσουν το παλιό μοτίβο, αλλά :nono:...

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να αναφέρω λεπτομέρειες από τη δική μου κακή εμπειρία σε αντικατάσταση σκληρού δίσκου που είχε πρόβλημα στον controller και έπρεπε να τσακωθώ με 2-3 στην ιεραρχία του eshop για να κάνουν το αυτονόητο. Σε κάθε περίπτωση, κρίνουμε τα καταστήματα σαν πελάτες με απαιτήσεις, αφού αυτός είναι ο ρόλος μας. Είναι ο ρόλος της διοίκησης και των εργαζόμενων να λύσουν τα θέματα οργάνωσης, το πόσοι πελάτες πρέπει να είναι ικανοποιημένοι κ.λπ. και το ποιοι ζητούν παράλογα πράγματα. Από την άλλη έχω συνεργαστεί και με άλλα καταστήματα κι εταιρίες, κάποια ήταν απαράδεκτα, με κάποια δεν είχα ΠΟΤΕ πρόβλημα εξυπηρέτησης, για να μη μιλήσω για μερικά του εξωτερικού που έμεινα ΑΦΩΝΟΣ με την εξυπηρέτηση, τόσο σε απόκριση όσο και σε πληροφόρηση. Συνεπώς γιατί να μην ζητώ υπηρεσίες που βλέπω ότι παρέχουν κάποιοι άλλοι; Σε τελική ανάλυση η κριτική καλό τους κάνει αφού (αν τους ενδιαφέρει) μπορούν να εντοπίσουν τα προβλήματά τους και να βελτιωθούν.

Το έχει πληρώσει κανείς (με πιστωτική) κατά την παραγγελία; Αν έχει γίνει αυτό τότε τεκμαίρεται ευθύνη του πωλητή (σύμφωνα και με το Ν.2251/94), οπότε υπάρχει μέσο πίεσης για παράδοση του προϊόντος. Αν δεν έχει πληρωθεί τότε το κατάστημα (πωλητής) μπορεί να υπαναχωρήσει, δηλαδή να μην παραδώσει το προϊόν χωρίς ιδιαίτερες συνέπειες (εκτός την ακραία περίπτωση που κάποιος ισχυριστεί ότι έπαθε ζημιά από τη μη παράδοση και τρέχει σε δικαστήρια).

Στους όρους χρήσης γράφουν: Βοήθεια και όροι χρήσης plaisio.gr 9. Δικαίωμα Επιστροφής Μπορείτε να επιστρέψετε ένα προϊόν και να σας καταβάλλουμε το τίμημα αν μας κοινοποιήσετε γραπτώς μέσο της φόρμα επικοινωνίας http://www.plaisio.gr/contact.aspx ή τηλεφωνικά καλώντας στο Τμήμα Εξυπηρέτησης πελατών στο τηλέφωνο χωρίς χρέωση από σταθερό στο 800 11 12345 και από κινητό στο 2102895000, την απόφαση σας αυτή εντός 20 ημερολογιακών ημερών από την παραλαβή του προϊόντος από εσάς ή από τρίτο μέρος που θα υποδείξετε. Σε περίπτωση που παραγγείλετε παρτίδα προϊόντων η προθεσμία εκκινεί την στιγμή που θα παραλάβετε το τελευταίο προϊόν ή με την παράδοση του προϊόντος σε περίπτωση περιοδικών παροχών. Τέλος σε περίπτωση αγοράς ψηφιακού περιεχομένου το οποίο δεν είναι αποθηκευμένο σε σταθερή βάση, από την ημερομηνία σύναψης της σύμβασης. Με την άσκηση της υπαναχώρησης υποχρεούστε να επιστρέψετε σε εμάς το προϊόν στην άριστη κατάσταση στην οποία σας παραδόθηκε ή να μας παραδώσετε σαφείς και μη αμφισβητήσιμες αποδείξεις ότι το έχετε στείλει ασφαλώς εντός 20 ημερολογιακών ημερών από την άσκηση του δικαιώματος υπαναχώρηση από εσάς και εντός της ίδιας προθεσμίας υποχρεούμαστε να σας επιστρέψουμε τυχόν ποσά που μας έχετε καταβάλλει. Σε κάθε περίπτωση τα προϊόντα που επιθυμείτε να επιστρέψετε πρέπει να συνοδεύονται από τα απαραίτητα νομιμοποιητικά έγγραφα και τις αποδείξεις παραλαβής. Τα έξοδα αποστολής της επιστροφής του προϊόντος δεν καλύπτονται από την Πλαίσιο Computers και επιβαρύνουν τον πελάτη. Στα επιστρεφόμενα από την Πλαίσιο Computers χρήματα δεν περιλαμβάνονται έξοδα αρχικής αποστολής σε εσάς αν υπερβαίνουν το κόστος καθολικής ταχυδρομικής υπηρεσίας. Δεν δικαιούσθε υπαναχώρησης στις περιπτώσεις του άρθρου 3ιβ του ν.2251/94 και σε κάθε άλλη περίπτωση που αυτό προβλέπεται από τον νόμο ή την παρούσα σύμφωνα με το νόμο. Ενδεικτικά δεν δικαιούσθε άσκηση υπαναχώρησης σε προϊόντα όπως πχ ακουστικά, πλαστελίνη για λόγους υγιεινής, την προμήθεια σφραγισμένων ηχητικών εγγραφών ή σφραγισμένων εγγραφών βίντεο ή σφραγισμένου λογισμικού για υπολογιστές, που αποσφραγίστηκαν μετά την παράδοση και την προμήθεια ψηφιακού περιεχομένου μη παρεχόμενου πάνω σε υλικό μέσο, εάν η εκτέλεση ξεκίνησε με την προηγούμενη ρητή συγκατάθεση του καταναλωτή και την επιβεβαίωση εκ μέρους του ότι χάνει έτσι το δικαίωμα του υπαναχώρησης. Νομίζω σε καλύπτει, αφού δεσμεύονται μόνοι τους για 20 ημέρες.

Καθολική λύση δεν υπάρχει. Οι αρχές προστασίας ακόμη και αν ήθελαν να ασχοληθούν με μας δε γίνεται. Όλη η Αρχή Προστασίας Προσωπικών δεδομένων δεν έχει 10 άτομα. Με τι θα προλάβουν να ασχοληθούν; Εδώ υπάρχουν εταιρίες που πουλάνε προσωπικά δεδομένα 5+ εκατομμυρίων ατόμων (με ΑΦΜ, πλήρη στοιχεία κ.λπ.), θα ασχοληθούν με τους ενοχλητικούς πωλητές; Όσο για τη νομική προστασία, το ποσό που θα λάβεις είναι ανάλογο της ζημιάς που σου έχει προκαλέσει η εταιρία που σε ενοχλεί με το τηλεφώνημα. Τι θα πεις στο δικαστήριο; Μου έφαγε 3 λεπτά από τη ζωή μου και θέλω 5.000€; Δεν υπάρχει περίπτωση να τεκμηριώσεις ζημιά πάνω από 50€, εκτός αν σε έβρισαν, απείλησαν κ.λπ. Το δικαστήριο έχει τα εξής βήματα (οι χρόνοι παίζονται χονδρικά έτσι): Ειρηνοδικείο, (6 μήνες αναμονή + 3-6 μήνες απόφαση) Εφετείο (6-12 μήνες αναμονή, 6-8 μήνες απόφαση) Άρειος Πάγος (12 μήνες αναμονή, 3-8 μήνες απόφαση) Είναι προφανές ότι δεν παίρνεις λεφτά που να αξίζουν στο ελάχιστο τη διαδικασία. Έχω μπει και στο μητρώο 13 της ΑΠΠΔ (Ν.2472, αφορά αλληλογραφία) και στο μητρώο 11 του Ν.3471 (αφορά ηλεκτρονική επικοινωνία). Δεν τους απασχολεί, τα τηλέφωνα συνεχίζουν να χτυπούν. Στο γραφείο έχουμε πάνω από 2 κλήσεις κάθε μέρα. Στην αρχή τους έλεγα, "απαγορεύεται να καλείτε εδώ, μπλα μπλα", χαμένος κόπος. Τώρα πλέον λέω "δε θέλουμε", κοφτά, παίρνει το μήνυμα, "ευχαριστώ, γειά σας" Μερικοί είναι επιθετικοί, τους τα χώνω, ή τους ταλαιπωρώ με γραφειοκρατία. Πήρε ένας από τον ΟΤΕ και δεν τον έφτανε το "δε μας ενδιαφέρει", ήθελε να μάθει αν είμαι ο κάτοχος της γραμμής, τι εταιρία έχουμε και λοιπά. Ζήτησα λοιπόν από τον ΟΤΕ (εγγράφως) την τηλεφωνική συνομιλία μας, σύμφωνα με το Ν.2472, δικαίωμα πρόσβασης, με πήραν τηλέφωνο για διευκρινήσεις και τους έκραξα. Νομίζω δε θα με ξανακαλέσουν από εκεί. Μου έστειλαν απομαγνητοφώνηση της συνομιλίας που σίγουρα τους κόστισε 2 ώρες να την ακούσουν και να την πληκτρολογήσουν. Άλλες μεθόδους προστασίας πρέπει να βρούμε, πιο μαζικές, ώστε να έχουν αντίκτυπο. Π.χ. Αγοράζεις κάτι από κατάστημα και σου ζητάνε διεύθυνση και τηλέφωνο: Αντί να τσακωθείς, δίνεις μια άσχετη διεύθυνση κι ένα άσχετο τηλέφωνο. Το τηλέφωνο δεν είναι τόσο άσχετο, είναι του προηγούμενου που σε πήρε για να σου πουλήσει συνδρομή double play! Σε καλούν για να σου πουλήσουν τηλεφωνία; Λες επειδή είμαι στη δουλειά θα με καλέσετε σε ένα άλλο τηλέφωνο σε μισή ώρα; Δίνεις του προηγούμενο το τηλέφωνο... κ.ο.κ.:help1: Βέβαια θα χάσεις την πλάκα που θα γίνει όταν μιλήσουν, αλλά ξεμπερδεύεις γρήγορα και διασκεδάζεις με την ιδέα. Αν σε πάρουν από κινητό, το κάνεις εγγραφή σε μια από τις εταιρίες που πουλάνε SMS, ringtones, κ.λπ. :whistling Βέβαια, αν δεν σε ηχογραφούν, μπορείς όποτε είσαι φορτωμένος να τους βρίζεις, αλλά αν είναι ευγενικοί εμένα δε μου πάει... Μέχρι να δημιουργηθούν ομάδες καταναλωτών που θα πιέζουν τις εταιρίες να είναι νόμιμες σε όφελος του καταναλωτή δε μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο...