Nick74

περιμενε, δηλαδη δεν ξερεις αν δουλευει η οχι? Απλα υποθετεις οτι εχει καποιο προβλημα? Συμφωνα με τη φωτο που παρεθεσε ο [MENTION=3765]HellhammeR[/MENTION] ετσι ειναι η καρτα... Οταν εβαλες το block προκαλεσες καποια ζημια ή απλα το υποθετεις απο το πυκνωτακι που ειδες να λειπει? Αν ισχυει το δευτερο η καρτα ειναι μια χαρα. btw, μας εχεις βγαλει τα ματια, δε βαζεις κανενα ορθογραφο στο browser?

4 λυσεις: 1. Πας καρφι αντιπροσωπεια η μεσω καταστηματος, με 99.999% πιθανοτητες επιτυχιας, και μηδενικες πιθανοτητες να καταστραφει η καρτα αλλα πιθανο υψηλη χρεωση 2. κανεις εγγραφη στο hlektronika.gr και ανεβαζεις εκει το θεμα σου, και βρισκεται καποιος τοπικος σου ηλεκτρονικος να στη φτιαξει και να κανει τους ελεγχους που απαιτουνται με 90% πιθανοτητα επιτυχιας και με ελαφρως χαμηλοτερη χρεωση 9.9% να μην το φτιαξει αλλα χωρις να παθει κατι η καρτα και 0.1% να γινει ζημεια 3. πας σε καποιο αγνωστο κομπιουτερα ή ηλεκτρονικο της γειτονιας σου με 80% πιθανοτητες επιτυχιας και πιθανο χαμηλοτερη χρεωση 19% πιθανοτητες να μη φτιαχτει χωρις ομως προβλημα στην καρτα, και 1% πιθανοτητες να καταστραφει 4. Ακους οποιον τζαμπατζη σου πει τι να κανεις ωστε να "μην πεταξεις λεφτα στους αλητες τους επαγγελματιες" με 40-50% πιθανοτητα επιτυχιας και τα υπολοιπα 50-60% να καταστραφει η καρτα... διαλεγεις και παιρνεις, δεν ειναι μια 660 να κανεις πειραμματα...

Και πολυ καλα θα κανεις... για να μην κουραζεσαι με ενα χιλιαρικακι ερχομαι σπιτι σου και στα παιρνω (για ανακυκλωση βρε) [emoji2] με δυο, σου αδειαζω και το σπιτι ολοκληρο, με τρια σου αδειαζω και ενα τραπεζικο λογαριασμο... στους τρεις ο ενας δωρο (σε συμφερει να τους αδειασουμε ολους)

περισσοτερη πληροφορια σημαινει περισσοτερη πληροφορια, (κι αν βαλεις 2560χ1600 εχεις ακομα περισσοτερη πληροφορια, κι αν βαλεις 3 οθονες ακομα περισσοτερη) καμια σχεση με ποιοτητα γραφικων και τετοιες ιστοριες. ΟΛΑ σχεδον τα games εχουν σκηνες (ισως οχι μεγαλης σημασιας) που στα 1920Χ1080p δεν τις βλεπεις Προσωπικα ζω το "δραμα" που λεει ο Ορεστης του να εχεις high end καρτα (οχι τιταν, παλαιοτερης εποχης, αλλα δεν παυει να ειναι υποτειθεται καλη καρτα και για τα δεδομενα των 1080 ηταν overkill) και να σου μοιαζει σα καμια gt630 το ζω, αλλα μετα τα 1440 p ΔΕΝ υπαρχει επιστροφη στις χαμηλες αναλυσεις, τελος! Αν χρειαζεται 780 / 780ti χαλαλι της

αν εχεις συνηθισει να παιζεις τανκ (τον αμυαλο βαρβαρο που βαζουν οι αλλοι μπροστα να τρωει ολο το ξυλο:devil:), αλλα για καποιους που γουσταρουν περισσοτερο "φονιαδες" χαρακτηρες μια χαρα ειναι η ελαφρια πανοπλια

εχω κλοκαρει τα παντα, δε μιλαω για επεξεργαστη μνημες κινητο κτλ, αλλα οταν ειχα την 1080p χαζοοθονη ειχα κλοκαρει μεχρι κι αυτη (παρεπιπτοντως διαφορα με τα hz δεν ειδα, αλλα αυτα ειναι αποψεις) ΑΛΛΑ το μονο που δεν κολοκαρα ποτε (τουλαχιστο σοβαρα) ειναι οι καρτες γραφικων. Δεν ειναι και το ευκολοτερο πραγμα τη στιγμη που στριμωχνουν ολοκληρο υπολογιστη σε compact μορφη φτιαχνοντας φουρνους που δε μπορουν να διωξουν τις θερμοκρασιες ευκολα. Εκτος αν πας για σοβαρη υδροψυξη θα σου ελεγα να μη ψηνεσαι και τοσο για κλοκαρισματα της καρτας.

τι ουτε raid ρε παιδια? επαμναλαμβανω την ερωτηση, τοσο χαλια ειναι? Προσωπικα σε χαζοεφαρμογες low budget που χρησιμοποιω καποιες πολυ φθηνες υλοποιησεις (οχι για pc ) δεν εχω δει διαφορες απο pentium, βεβαια fx και τετοιες σειρες δεν εχω ποιασει στα χερια μου (σε προχωρημενες υλοποιησεις χρησιμοποιω xeon συνηθως) αλλα υπεθετα πως οι fx ειναι σε επιπεδο i5 (εστω οχι της ναυαρχιδας, αλλα ενος μετριου)

οκ, ολοι παιζουμε καμποσα παιχνιδια το χρονο, το θεμα ειναι ΠΟΣΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ? Δηλαδη οταν λεω πως τα δυο τελευταια games που επαιξα τα φορτωσα στη ραμ και πως απο δω και περα ετσι θα τα τρεχω καταλαβαινεις πως εχω 1 Gb μνημη? Μπορεις ανετα ξερεις να μεταφερεις κατι απο δισκο σε δισκο (ναι εδω δε θα σου ριξω κανα καρφι για το ubuntu γιατι γινεται κι εκει ) Ο μονος λογος να τον αποτρεψει ειναι να θελει να παιζει ταυτοχρονα 2-3 games, διαφορετικα δεν υπαρχει κανενας λογος να μην το κανει. (btw τα games δεν ειναι καμιας ηλικειας, προσωπικα μετα απο απεξαρτηση απο χρονια χρηση mmorpg εχω παλιμπεδιση και παιζω σχεδον τα παντα) ε ναι, τοτε μονο ετσι φορτωνε το λειτουργικο και τα προγραμματα ετσι κι αλλιως εγω σου λεω απλα να το κανεις σημερα με το αγαπημενο σου game να δεις πως φορτωνουν τα παντα (χαρτες, πιστες, saves κτλ κτλ κτλ) με ταχυτητα φωτος, και να δεις ποσο σπαστικο ειναι το να τα τρεχεις απο hdd που να μην εβαζα και emoticon δηλαδη... απο παλια το χες αυτο το χουι να αρπαζεσαι και να πορωνεσαι (εποχες linuxformat) εγω να πω την αληθεια επαναλαμβανω θα εκοβα απο επεξεργαστη... Τι θα κανει? υπολογισμους για το cern? Ας παρει τον πιο φθηνο ξεκλειδωτο κι ας τον ξεζουμισει (τωρα θα βροντησει το trexx-hammer )

gts 250 δεν ειναι της εποχης της 8800? (η καπου εκει γυρω τεσπα λιγο μετα το agp) εχμμμ... ...οκ, για καμια sony trinitron ...100 πως διαλολο τη λεγαν καλη ειναι, αλλα για συγχρονες οθονες χμμμ... ...ΠΟΥ ΠΑΣ ΡΕ ΚΑΡΑΜΗΤΡΟ? (μ αρεσει που σκας και για το ghosting:wall: )... Πες μονο πως το θες για tetris σε mame και το σωσες

αν σου περισσευει ενας ssd φορτωσε το αγαπημενο σου game και τρεχτο απο κει. Ακομα καλυτερα, αν εχεις μπολικη ραμ φορτωσε το εκει (μη με ρωτησεις πως, αν εισαι οντως linux-ας κι οχι ubundu-ιστας πρεπει να ξερεις εδω και 10 χρονια πως γινεται :devil:) μετα απ αυτο, τρεχτο, χωρις να κοιτας για fps (κι αυτα θα παρουν ελαχιστα τα πανω τους, αλλα οχι κατι ιδιεταιρο). Παιξε μια δυο ωριτσες, και μετα ...στασου, μην πετας τον hdd απ το παραθυρο, κρατα τον για ντουλαπα... Για το θεμα gpu συμφωνουμε αλλα ας κοψει απο αλλου, οχι απο τον ssd (αληθεια γιατι να μην κοψει απο επεξεργαστη τη γενικη πλατφορμα να τελειωνουμε? οι AMD τοσο χαλια ειναι και δεν προτεινονται σε τετοια budgets? )

Ιωαννα θα σου κανω ενα πισωγυρισμα στο ολο θεμα, αν δεν εβλεπες το χαλια bench, ειχες ποτε υποψιαστει για οποιοδηποτε λογο πως οι μνημες σου δεν ειναι και το οτι καλυτερο? Μαλλον οχι, και αν δεν εκανες κατι που να ζηταει απο μνημη (κατι βαρυ, οχι απλες καθημερινες εργασιες) δε νομιζω να το εβλεπες ποτε... Αυτο που θελω να πω ειναι πως αυτη τη στιγμη θες να αλλαξεις μνημες απλα για ψυχολογικους λογους κι οχι για πρακτικους (δεν ειναι κακο, κι εγω το χω κανει αλλωστε και απειροι ανθρωποι) οπως και η "εμμονη" σου για τα 5Ghz ενω εισαι ηδη στα 4.8. Δε σου λεω μην αλλαξεις, (αλλαξε βρε, και στειλε και γραμμα στη μερκελ να δει τι κανουμε εδω στο νοτο να βγαλει κακο σπυρι στον κ.... της κι αυτη και το γιουσουφακι της ο κουτσος) απλα πριν πας για αγορα ελπιζω πως καταλαβαινεις πως αυτα που θα αλλαξουν στο pc σου θα ειναι ελαχιστα, και ΙΣΩΣ το να δωσεις απο fsb να μη σου δωσει κατι παραπανω γιατι απλα μπορει να εχεις ηδη φτασει τα ορια του επεξεργαστη σου (για 24/7 stable παντα)

κι απο μενα μια απο τα ιδια... Καλυτερα που λεει ο λογος χωστα χυμα μεσα σε ενα χαρτοκουτο και παρε ssd παρα να φτιαξεις νεο μηχανημα και να εχεις προιιστορικο δισκο γραμμοφωνου. Αυτα τα περι gaming και αχρηστου ssd ειναι η πλεον παπ@ρια, και αυτο θα το δεις αν τρεξεις ενα αγαπημενο σου game πανω σε ssd να δεις τα παντα να φορτωνουν πολυ πιο γρηγορα... Προσωπικα εκανα τη χαζομαρα και ετρεξα κανα δυο games φορτωμενα σε ramdisk και τωρα και ο απλος ταπεινος ssd μου μοιαζει καρβουνιαρης

λογικα να μην ξερουν γιατι απο δω εχουν πουληθει ελαχιστες. Οταν τους ρωταγα πριν κανα διμηνο δεν ξεραν καν το μοπντελο και μου λεγαν για το um65 που ειναι 1080p. Οσοι εχουν τα χουν φερει απ εξω . Εγω δε θα πω αυτα που λεει ο Ορεστης περι κακου πανελ γιατι αυτα ειναι λιγο θεματα λαχειο, και με τον καιρο λυνονται (στις αρχικες εισαγωγες συμβαινουν εξ αλλου και στις καλυτερες οικογενειες, βλεπε Dell) ΑΛΛΑ επειδη γνωστος μου εχει παρει lg 21:9 προσφατα και την ειδα, η πρωτη εντυπωση ηταν "ΤΗ ΘΕΛΩ", ΟΜΩΣ μετα απο λιγο "μπανιστηρι" φανηκε ενα χοντρο προβλημα σχετικα με παιχνιδια που δεν υποστηριζουν τη συγκεκριμενη αναλυση. Μποορεις να τους βαλεις λιγο μεγαλυτερη, αλλα οι υποτιτλοι χανονται κατω, επισεις αν κανεις crop σε κλασσικο 16:9 1080p παλι δειχνει καπως παραξενα ως προς τη γεωμετρια και μαλλον τραβαει καπως στο καθετο.

Χτυπα στο google 144hz tn vs 60hz ips και θα βρεις εκατονταδες σχετικες συζητησεις. Διαβασε μερικες ωστε να βγαλεις τα προσωπικα σου συμπερασματα για το τι απο τα δυο προσωπικα χρειαζεσαι η θεωρεις καλυτερο.

Βρε συ trexx τελικα ωρες ωρες μου δινεις την εντυπωση οχι απλα οτι θεωρεις "υπερβολη" ή "πεταμενα λεφτα" καποια πραγματακια που οπως και να χει μας δινουν το κατι τι παραπανω, αλλα οτι τα μισεις κυριολεκτικα Θα συμφωνισω εν μερι οτι οι ξεκλειδωτοι δε δινουν "τζαμπα επιδοσεις" οπως ατυχως λεγεται γιατι πολυ απλα τους πληρωνουμε παραπανω (μαζι με ολα τα γυρω γυρω μπιχλιμπιδια που απαιτουν) αλλα εστω και για ψυχολογικους λογους το να σπας καποια φραγματα που δεν ειχες δει σου ανεβαζουν το ηθικο (οπως καμια φορα κανουμε αγορες ετσι για να τις κανουμε χωρις να τις εχουμε "πραγματικη αναγκη" απλα επειδη ειμαστε υπερκαταναλωτικοι και το γουσταρουμε). κι η αληθεια ειναι οτι μπορει αυτα που κερδιζεις να ειναι δυσαναλογα με αυτα που εχεις δωσει, αλλα οπως και να χει κατι κερδιζεις. Σχετικα με το κουτι, σωστα μιλας, αλλα απο καπου επρεπε να κοψω, και απ το να εκοβα απο κατι λειτουργικο, ε καλυτερα ο "τενεκες τυρι" κι αν εχει θεμα με θερμοκρασια (που με το συγκεκριμενο δε θα εχει δοκιμασμενα) ας βαλει ανεμιστηρες, ας το κανει σουρωτηρι κτλ. Προσωπικα στο βασικο μου συστημα εχω bench case αλλα αυτο ειναι μονο για οποιον το θελει πραγματικα... Οι περισσοτεροι θελουν ενα κλειστο κουτι που να δειχνει λιγακι ομορφο και να μπορει να κυκλοφορει σωστα τον αερα χωρις οι ανεμιστηρες να ακουγονται σαν τουρμπινες, και αυτο το κουτακι της aerocool πληρει τις παραπανω προδιαγραφες (δυο μηχανηματα εστησα με αυτο, ακριβως για τους ιδιους λογους) οποτε δεν ποιανω το που ειναι πια το τοσο μεγαλο προβλημα και η αναγκη για καλο κουτι σε βαρος καποιου λειτουργικου μερους ενος υπολογιστη (γιατι κακα τα ψεματα, το κουτι ειναι οχι απλα παθητικο στοιχειο, αλλα λεφτα που θα μπορουσαν να δωθουν για κατι αλλο σημαντικοτερο)... Αυτα βεβαια ειναι αποψεις που καμια φορα δε μπορει καποιος να ξεχωρισει ποια ειναι η πιο σωστη και η πιο λαθος (αν υπαρχει κατι τετοιο) αλλα κατα τη γνωμη μου οταν πας να πετυχεις ισορροπια σε ενα συστημα (ειτε αυτο λεγεται υπολογιστης ειτε οτιδηποτε αλλο) το συστημα βγαινει πολυ κατωτερο σε σχεση με ενα μη ισορροπημενο (και ακριβως λογο οτι δεν υπαρχουν πουθενα στη φυση ισορροπιες υπαρχουμε και υπαρχει και το ιδιο το συμπαν ) οποτε κατα την αποψη μου αν δωσει 100 παραπανω που τον προτρεπεις, ας παρει αλλα 8 ραμ, αν δωσει 200 ας παρει καλυτερη καρτα γραφικων... γενικα για λειτουργικα πραγματα...

Γιατι ρε συ εισαι τοσο καθετος και καχύποπτος? Το αποκλειεις 100% οντως να συνεβει? Εδω ο τυπος οπως ειπε πηγε οργανωμενος με δικηγορο, τους απειλουσε επι δυο βδομαδες με μυνησεις κτλ και τελος -συμφωνα παντα με τα λεγομενα του -ηταν απ τους καλους αιμμοδοτες τους... Προσωπικα το βλεπω πιο καλοπροαιρετα γιατι πολυ απλα δε μπορω να φανταστω τι θα μπορούσε να κερδισει ειτε ο ιδιος ειτε το μαγαζι με εκεινο το θρεντ (η μου διαφευγει κατι? )

κοιτα, δε μπορω να σου πω γιατι κι εγω nvidiaκιας ειμαι... Αν εισαι διατεθημενος να δωσεις ενα κατοσταρικο παραπανω δε βλεπω το λογο να μην πας στην 780, και να σου πω την αληθεια κι εγω θελω καρτα και απο τη μια ψηνομαι για την 290/290x που τουλαχιστο απο specs δειχνει τελεια, αλλα με βλεπω με 780. Απο επιδοσεις αν δεις διαφορα bench παντως ξυνονται... αλλα games τρεχουν καλυτερα στη μια και αλλα στην αλλη με πολυ μικρες διαφορες. Τεχνολογικα η 290 δειχνει ανωτερη, αλλα αυτο δε μας πολυενδιαφερει αν τη θελουμε για games (ισως οσοι κανουν πολυ συχνα rendering να εχουν βεβαια σοβαρο λογο να την προτιμησουν, αλλα κατα βαση νομιζω οι περισσοτεροι κανουν απο cpu )... απο την αλλη αυτο που δειχνει σοβαρη διαφορα ειναι το θεμα καταναλωσης, οπου η nvidia ειναι ετη φωτος καλυτερη... Τωρα το θεμα που ισως μας ψιλοπροβληματιζει ειναι οι drivers, και ισως καλυτερα να κλινουμε προς την εταιρια που εχει καλυτερη υποστηριξη σε οσο γινεται περισσοτερα games. Με δυο λογια κι οι δυο καρτες μια χαρα ειναι, με τα συν και τα πλην τους. Η καλη τιμη της 290 ειναι σοβαρο πλεονεκτημα οταν θετεις καποιο ταβανι χρηματων που θες να δωσεις, αλλα απο την αλλη αν εισαι nvidiaκιας και εχεις ελαστικο budget γιατι οχι, πας στην 780 κι εισαι μια χαρα

εχω την εντυπωση πως δε γνωριζεις γιατι πραγμα μιλας (συγχωρα με αν κανω λαθος, αλλα δυο φορες πεταξες στο τελειως ασχετο το 4k) Σου προτεινω ΟΘΟΝΑΡΑ 3k (2560Χ1440) μαζι με στησιμο που ειναι τουμπανακι για να τη σπρωξει, και εσυ ζητας 4k, δηλαδη οθονη με αναλυση 3840 x 2160 που ουσιαστικα αυτη την εποχη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ καταλληλο hardware για να την οδηγησει, (εκτος αν βαλεις 1-2-3 καρτουλες του εναμισι χιλιαρικου η μια) και φυσικα κοστιζει κι ενα κοντεινερ λεφτα. Μπορει σε 6-7 χρονια τα 4κ να ειναι οπως λεμε σημερα 1080p και οι καρτες του κιλου εκεινης της εποχης να την υποστηριζουν με ανεση, σημερα ομως αν ξηλωθεις και παρεις τετοιας αναλυσης οθονη, αφ ενος θα εχει χιλια δυο προβληματα γιατι ειναι οι πρωτη φουρνια, και αφ εταιρου και με την καλυτερη καρτα γραφικων θα εχεις προβλημα ισως ακομα και σε καθημερινες εφαρμογες. Για fps games που αναφερεις ουτε γι αστειο φυσικα... Ηδη με αυτα που γραφονται εδω (2560Χ1440-1600p) μιλαμε για μεταξωτα βρακια και για τους μεταξωτους απαυτους μας, εσυ ζητας τωρα για πλατινενια βρακια... (με εναμισι χιλιαρικο που πας ρε Καραμητρο? )

αν ψαξεις εχει βιντεακια με τις διαφορες. Απο 4 σε 10 τη βλεπεις, αλλα απο 4 σε 5 δε φαινεται τιποτα κι ας τα εχεις διπλα διπλα btw αλλο ενα θετικο που ειχε η crt τεχνολογια... χμμμ... ισως επρεπε τελικα να επεφτε λιγη ερευνα για περεταιρω εξελιξη της...

αυτη ειναι λογικοτατη αλλαγη, κι αυτουνου του διναν gtx670, αλλα τελικα με τα πολλα μας ειπε πως τους πηρε 780! προσωπικα μαλλον την πιστευω την ιστορια παντως...

ok, αρα παιζει κανονικα κατι σαν το xmp και σε amd (απλα δεν ξερω ποιες ειναι οι διαφορες)... Κανονικα και με το νομο λοιπον πας σε 2400

Μα... ΟΛΕΣ ανεξαιρετως... Το θεμα ειναι πως ειπες οτι θες να ασχοληθεις με oc και το oc σε μνημες οπως σου ειπα, -αν θες να φτασεις πολυ βαθια βεβαια- εχει περισσοτερες ρυθμισεις απο το oc του επεξεργαστη και πολυυυυ περισσοτερο παιχνιδι (σα να στηνεις char σε rpg και βαλε). Αν δε σε νοιαζουν ολα αυτα και θες απλα κατι καλυτερο που να παιξει σωστα out of the box ή με λιγες ρυθμισεις, οτι και να βαλεις κανει... Πρακτικα αυτη που προτεινει ο winters ακουγεται καλυτερη στην περιπτωση σου γιατι ειναι εγγενως στο ταβανι της mobo σου οποτε μπορεις να της κανεις απλα οτι εκανες και σε αυτες που εχεις, δηλαδη απλα να σκαλιζεις χοντρικα τα 3 πρωτα timings

Σε amd δεν ξερω πως παιζουν τα προφιλ, απλα εχω διαβασει πως ειναι διαφορετικα απο το xmp που εχουμε στην intel πλατφορμα, αλλα υποθετω ειναι κατι παρεμφερες. Οι συγκεκριμενες εχουν αρκετα ετοιμα προφιλ απο 1333 (η ισως απο 1066) εως 2400 αλλα φυσικα οταν θες να ασχοληθεις στηνεις δικο σου προφιλ (αρχιζοντας παντα με αναφορα το μαμισιο) Ενδεικτικα για 1600 η μαμα δινει cl11 (η 12? δε θυμαμαι) αλλα εχω παιξει ανετοτατα στο 9 και μαλιστα με ελαχιστα τσιμπημενη ταση, κι απο κει και περα παιζεις... Επισεις -αυτο που σου ελεγα περι bench- οι συγκεκριμενες οσο κι αν ειναι κουλο βγαζουν καλυτερα bench απο αυτες που εχω στην υπογραφη (θα την αλλαξω οταν παρω καρτα γραφικων) ακομα και αν τις κατεβασω στα 1600 με cl9 σε αντιθεση με τις φαινομενικα γρηγοροτερες (και πρακτικα ακριβοτερες) corsair που εχουν απο τη μαμα τους cl7 (μη φανταστεις βεβαια καμια τρελη διαφορα) Δεν ξερω αν αυτες που προτεινει ο winters μπορουν να σφιξουν κι αλλο τη στιγμη που ειναι εγγενως για 1866 (προσωπικα δεν ειχα δει οτι εχεις αυτη τη συχνοτητα ως ταβανι)

το like οχι επειδη με προτιμησες () αλλα για την παραπανω φραση που πρεπει να γινει banner... Με τετραψηφια νουμερα ειναι ευκολο στησιμο κι ας περιλαμβανει και οθονη... οι δυσκολιες ειναι οταν καποιος αρχιζει και λεει "εχω 300 ευρω και θελω pc και περιφεριακα και να τα τρεχω και ολα full max "

παιδια ηρεμιστε, το τι κανουν οι εταιριες και τα μαγαζια ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΠΕΛΑΤΗ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ! Αν λεει κατι εχει χ χρονια εγγυηση, εχει χ χρονια εγγυηση, μη σας ποιανουν κοροιδα. Για τον πελατη τα ενδοκομματικα μιας επιχηρησης ειναι παντελως αδιαφορα. Τον μονο που ισως ενδιαφερει κατι τετοιο ειναι το δικηγορο σου αν θα γραψει για μυνηση κατα καποιου συγκεκριμενα η "κατα παντως υπευθυνου"