pnick

4 minutes ago, UltraB said:

Απίστευτο

Πραγματικά, ειδικά αν η τιμή 229.99$ ισχύει... 

Με προβλημάτισε και μένα η Lisa, που έδωσε τόσο λίγα στοιχεία, να πω την αλήθεια. Θα είμαι πολύ ικανοποιημένος αν το 8c/16t τσιπάκι που ετοιμάζεται (και είδαμε στο video απέναντι από τον 9900Κ) έχει εφάμιλλη STP με τον 9900Κ σε στοκ ρολόγια (δεν με ενδιαφέρει προσωπικά το OC potential σε αυτή την περίπτωση, αν και αναγνωρίζω ότι απευθύνεται σε κατηγορία χρηστών που το επιζητούν έντονα), θέλει μικρότερη ψύκτρα (σημαντικό για ένα silent σύστημα που με ενδιαφέρει να φτιάξω) και στοιχίζει περίπου 400€ στο ράφι. Θα θεωρήσω πολύ θετικό επίσης, το να μην απαιτείται σετάκι μνήμης με πολύ ψηλές συχνότητες για να δώσει το καλύτερό του. Θα είναι ακαταμάχητο σε αυτή την περίπτωση, αν και από την παρουσίαση δεν προκύπτει ότι πρέπει να είμαστε πολύ αισιόδοξοι για όλα αυτά μαζί (ίσως κάποια να ισχύσουν μεμονωμένα).

Είναι γεγονός ότι περίμεναν όλοι πολλά από αυτήν την παρουσίαση (προσωπικά το είχα πει ότι κρατώ μικρό καλάθι, και εξακολουθώ να κρατώ ακόμα για το τελικό προϊόν), αλλά τελικά δεν έπεσαν τα σαγόνια του κόσμου, όπως προέλεγαν πολλοί. Είδα την παρουσίαση, και παρατήρησα το πόσο προσεκτικά (και με καλυμμένο άγχος) η Lisa "αποκάλυπτε" τα στοιχεία για τα επερχόμενα προϊόντα, με έντονο φιλτράρισμα κιόλας, για να μη δοθεί και πολλή τροφή για σπέκουλα. Τέλος πάντων, και μόνο το πέρασμα στα 7nm είναι μεγάλο γεγονός, αλλά θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος απλά αν γίνεται (γιατί τα πολύ σχολαστικά τεχνολογικά περί αρχιτεκτονικής δεν τα πιάνω), πώς θα γίνεται πλέον η διάδραση μεταξύ των δύο chiplet, των πυρήνων και του I/O δηλαδή, ποιές οι διαφορές με την προηγούμενη γενιά Ryzen, και ποιές οι αναμενόμενες βελτιώσεις (IF κ.λπ.)

Πέφτει πολύ τρολαρισμα για την συγκεκριμένη κάρτα γενικώς, αλλά μας διαφεύγει ότι απευθύνεται σε συγκεκριμένο κοινό, και για το οποίο μπορώ να πω ότι η τιμή είναι πολύ καλή. Αν σκεφτούμε ότι για vram 24gb πρέπει να δώσει κανείς σήμερα 5-6000€, τα 2500 φαντάζουν λίγα. Με το nvlink και την δυνατότητα δύο κάρτες να δίνουν 48gb vram συνολικά, πιστεύω ότι θα αποτελέσει καλή επιλογή, ειδικά για gpu rendering. 

Τα 48gb μνήμης φυσικά είναι υπερβολικά για κλασσικές CAD ή 3d εφαρμογές, αλλά είναι ιδανικά (ή και ελαφρώς ανεπαρκή για κάποιες περιπτώσεις βαριάς χρήσης) για χρήση gpu rendering μέσω ray tracing (όλοι οι σύγχρονοι renderers με αυτή την βασική τεχνική δουλεύουν). Πρακτικά, οι νέες κάρτες επιτρέπουν το φόρτωμα όλο και βαρύτερων από θέμα μνήμης σκηνών (άρα, τα όρια για όλο και πιό ρεαλιστικές σκηνές διευρύνονται) και εκτελούν και το rendering πιό γρήγορα. Οι βαριές VFX σκηνές του κινηματογράφου ετοιμάζονταν μέχρι τώρα με cpu rendering το οποίο κρατούσε πολλές, πολλές μέρες σε ασύλληπτα μεγάλες render farms, και οι οποίες έχουν και τεράστιο κόστος. Ο λόγος; Η μνήμη. Όλα αυτά απαιτούν τεράστια ποσότητα μνήμης. Τώρα σου λέει ο Huang ότι όλα αυτά γίνονται σε κλάσμα του κόστους (για αυτό ονόμασε τα 10000$ που κοστίζει η μεγάλη RTX "steal", δηλαδή κλεψιά) και πολύ πιό γρήγορα. Τυχαίνει να συνομιλώ με ανθρώπους που ασχολούνται με architectural visualization, οι οποίοι λόγω μεγάλης ανάγκης για μνήμη χρησιμοποιούν μόνο cpu renderers (βασικά vray και corona), και τα 64gb πλέον είναι ένα minimum για αυτά που κάνουν. Άρα τα 48gb δεν είναι υπερβολή για το κοινό στο οποίο απευθύνονται. 

2 hours ago, yanni said:

"Νέα μητρική, νέα προβλήματα

Είπες μεγάλη αλήθεια. Και για έναν επαγγελματία αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα. Η AMD έβγαλε φοβερά τσιπακια. Τέλος. Ο επαγγελματίας όμως θέλει σταθερότητα από την πρώτη μέρα. Η αξιοπιστία ίσως ζυγίζει περισσότερο σε κάποιες περιπτώσεις. Ελπίζω να έχουμε ευχάριστη έκπληξη και στο θέμα αυτό.

On 6/27/2018 at 4:29 PM, pnick said:

Το διχίλιαρο είναι λογικότατο...

16 hours ago, GoMaR said:

Αν και σε διπλανό φόρουμ λένε ότι το πρόγραμμα δε κάνει καλό scaling απο 20 πυρήνες και πάνω...

Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν είναι θέμα scaling. Το Cinebench μπορεί να εξυπηρετήσει τσιπάκια με πάνω από 200 threads, γιατί έχει περισσότερα buckets. Το θέμα μάλλον βρίσκεται αλλού, όπως ψυλλιάζομαι. Με την ραγδαία αύξηση πυρήνων, μάλλον το συγκεκριμένο bench θα αρχίσει να είναι όλο και λιγότερο αξιόπιστο γιατί κρατάει πολύ λίγη ώρα για να βγεί σωστός μέσος όρος στην απόδοση των threads στα διάφορα είδη bucket. Αν έχεις παρατηρήσει, κάποια κουτάκια είναι πιό ελαφριά και άλλα πιό βαριά όταν τρέχει, άρα αν είναι πάρα πολλοί οι πυρήνες δεν δοκιμάζονται όλοι οι πυρήνες εξίσου στα διάφορα ήδη buckets. Εξ ου και το γεγονός που έχω παρατηρήσει, και το αναφέρουν στα διάφορα reviews μεγάλων επεξεργαστών (ειδικά dual ή quad socket συστήματα με πολλούς πυρήνες), ότι σε συνεχόμενα τρεξίματα του bench δεν παίρνουν ποτέ το ίδιο αποτέλεσμα. Για παράδειγμα, το παγκόσμιο ρεκόρ είναι κάπου 11600 με ένα quad Xeon σύστημα. E, τα αποτελέσματα ξεκινούσαν από 9600 και κάποια στιγμή πήραν το 11600 μετά από δοκιμές.  

Δες το video https://youtu.be/3raiXeUvXWg  Κρατάει 3-4". Εκεί υπάρχει το πρόβλημα μάλλον. Θα πρέπει σιγά σιγά να δοκιμάζονται αυτά τα μεγάλα τσιπ σε πιό αργά bench. Εγώ πλέον για τα μεγάλα τσιπάκια, δίνω περισσότερο σημασία στο Corona Benchmark (παρόμοια μηχανή με το Vray, πάνω σε αυτό χτίστηκε) που κρατάει κάποια δεύτερα παραπάνω, ή λεπτά για τους συνηθισμένους επεξεργαστές. Ήδη και σε αυτό το bench το ρεκόρ έχει κατέβει στα 14" που πάλι σημαίνει ότι σύντομα και εκεί θα υπάρχει θέμα αξιοπιστίας, όχι όμως λόγω scaling.  

1 hour ago, GoMaR said:

Γιατί τον συγκρίνουν με επεξεργαστή με τους μισούς πυρήνες σχεδόν; Εκτός αν είναι στα ίδια λεφτά.

 

 

Πάντως στο γραφείο μας, συνάδελφος μου έχει τον 1950χ και βγάζει 3200 κοντά σκορ

Ναι, έχοντας υπόψη το σκορ του 1950Χ, που είναι ένας μίσος 2990Χ όπως επίσης και κάποιες διαρροές, περίμενα κάπου ανάμεσα σε 5500 και 6000 cb. Κάπου είχαν βάλει και ένα κλοκαρισμένο τσιπακι με σκορ κάπου 6300cb αν θυμάμαι καλά. Παρουσίαση ήταν; Κάτι τέτοιο.

1 hour ago, yanni said:

score: 5,099

Περίμενα παραπάνω, για να είμαι ειλικρινής.

Άκρως ενδιαφέρων ο 2950X στα 900$ με 4.4 boost. Αν έχει ανέβει αντίστοιχα κατά 200-300MHz το all core turbo σε σχέση με τον 1950Χ, τότε ουσιαστικά παίζει στα ίσια τους μεγάλους i9 στα multi-threaded (θα έχει επίδοση κάπου ανάμεσα από 7960Χ-7980ΧΕ), χωρίς να υπολείπεται σε single-threaded απόδοση (το μόνο επιχείρημα της Intel μέχρι στιγμής), και όλα αυτά στην μισή τιμή. Τα οικονομο-τεχνικά μου, μου χτυπάνε θετικά καμπανάκια.

Θέλω να δω αντίδραση της Intel. Δύσκολα τα πράγματα. Η απάντηση θα έχει κόστος σε πολλά επίπεδα, κυρίως θερμικά. 

11 minutes ago, yanni said:

Υπομονή ένα μήνα ακόμα

Επειδή οι πρώτες διαρροές μου φάνηκαν ό,τι νά 'ναι (turbo boost 3.8 ή 4.0 ghz, λιθογραφία 12 ή 14nm) έχουμε κάτι πιο έγκυρο για τις επιδόσεις του; Κυρίως το turbo με ενδιαφέρει.

11 minutes ago, yanni said:

 

8 hours ago, GoMaR said:

27αρες με 2560 αναλυση και λεπτα μπεζελ με προσιτη τιμη θα δουμε;

 

Ξεκινάνε από 300€ περίπου, που θεωρώ προσιτή τιμή πλέον για 1440p και ultra thin bezels.

@yanni Το διχίλιαρο είναι λογικότατο, και μάλιστα με αυτό το turbo boost στα 4.0GHz (περίμενα πολύ χαμηλότερα turbo λόγω θερμικών περιορισμών). Και είναι λογικό γιατί πλέον με ένα ΑΙΟ σύστημα για productivity (δηλαδή editing και rendering στο ίδιο μηχάνημα) παίρνεις απόδοση στο rendering κάπου 5500-6000cb (Cinebench R15) και έχεις STP ικανοποιητική ώστε να μη σε κρατάει πίσω στο editing. Τα νούμερα είναι εντυπωσιακά και μέχρι σήμερα μόνο με dual socket συστήματα ήταν εφικτά, και τα οποία έχουν τεράστιο κόστος σχετικά (2x E5 2697 V4 με παρόμοιο σκορ στο Cinebench κοστίζουν 6-7Κ€). 

Νομίζω ότι με αυτές της τιμές η Intel θα βρεθεί για πρώτη φορά σε πραγματικό αδιέξοδο στην HEDT, γιατί θα συμπιεστούν φοβερά τα περιθώριά της με την νέα HEDT σειρά που ετοιμάζει. Ειδικά αν, όπως λες, η AMD έχει περιθώρια για περαιτέρω συμπίεση του κέρδους, δηλαδή αν τα 1500$ που θα κοστίζει ο 2990Χ έχουν και headroom μέσα, τότε μιλάμε για κοσμογονία στον χώρο. 

Δηλώνω ένθους από τώρα! (αν και όπως έχω γράψει αλλού η κούρσα πυρήνων στις HEDT πλατφόρμες αφορά σε μικρό μερίδιο της αγοράς και σε πολύ συγκεκριμένους επαγγελματίες και για τον μέσο χρήστη είναι αδιάφορη). 

8 minutes ago, yanni said:

AMD Ryzen Threadripper 2990X listed for 1509 EUR | VideoCardz.com

 

  

Αν ισχύει η τιμή είναι απλά απίστευτη. Περίμενα κοντά στο διχίλιαρο.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, όλη αυτή η κούρσα πυρήνων στην οποία έχουν επιδοθεί οι δύο εταιρείες είναι μια τρέλα. Το έλεγα ήδη από την προηγούμενη γενιά (7980ΧΕ με 18c/36t και TR 1950X με 16c/32t), αλλά τώρα μου φαίνονται εξωπραγματικά τα νούμερα. Αλήθεια, τί νόημα έχουν η High-End πλατφόρμες των δύο εταιρειών να ξανοίγονται σε τέτοιους αριθμούς πυρήνων; Οι εφαρμογές που μπορούν να εκμεταλλευτούν τέτοιους πόρους έχουν ήδη "σπίτι" τις serverοπλατφόρμες και είναι μικρό ποσοστό της αγοράς. Ο μέσος επαγγελματίας που στόχευε στις High-End και των δύο εταιρειών έχει και κάποιος περιορισμούς που κάνουν τα νέα νούμερα αδιάφορα. Τί να κάνεις τους 28 (από Intel) ή 32 (από AMD) πυρήνες για productivity όταν το κύριο μέρος της δουλειάς σου (εκτός από το τελικό render) θέλει ψηλές συχνότητες και μεγάλη single threaded απόδοση και οι νέοι επεξεργαστές, λόγω θερμικών περιορισμών θα τουρμπάρουν χαμηλότερα από έναν i3; 

Ειλικρινά, νομίζω ότι έχουμε βρεί τοίχο στο θέμα αυτό. Ήδη, τον τελευταίο 1-1,5 χρόνο στα τεχνολογικά forum του εξωτερικού που συμμετέχω (κυρίως 3D, VFX, archviz) υπάρχει φοβερό "μούδιασμα" και ακόμα και επαγγελματίες με δεκαετίες στον χώρο δεν ξέρουν ουσιαστικά τί να προτείνουν από πλευράς specs σε ανθρώπους που θέλουν τώρα να στήσουν μηχάνημα για τέτοιες δουλειές. Σκέψου να βγούν και αυτά τα θηρία στην αγορά. 

Ως προς τα viewports, τις μειώνει φοβερά. Η μόνη χρησιμότητα ίσως να παραμένει η υποστήριξη για 10-bit color, για όσους λίγους επαγγελματίες χρειάζονται αυτό το χαρακτηριστικό και φτιάχνουν τα pc μόνοι τους.

Κατά τα άλλα, ελάχιστοι αγόραζαν τις μεγάλες Pascal Quadro μέχρι τώρα, ούτως ή άλλως, και αυτοί (χρήστες βιομηχανικών CAD) δεν τις αγόραζαν μεμονωμένα για να έχουν επιλογές. Στις μεγάλες εταιρείες έτοιμα branded Workstations επιλέγονται πάντα, και για λόγους υποστήριξης/εγγύησης αλλά και για λόγους (και καλά) αξιοπιστίας. Στα WS αυτά (των 10-15Κ$ και βάλε) Quadro ή FirePro μπαίνουν πάντα, και αυτό δεν θα αλλάξει πιστεύω. Για τις μεγάλες εταιρείες και βιομηχανίες, αυτά τα ποσά είναι αστεία ούτως ή άλλως. 

Edit: Το ερώτημα είναι τί θα γίνει στο μέλλον με τις TitanX(P) και τους εν λόγω drivers. Πόσο θα βαστήξει αυτή η πολιτική και πότε θα τους κόψουν αν είναι. 

Η διαφορά είναι μεγάλη σε OpenGL εφαρμογές, όπως είναι και αναμενόμενο. Στο 3ds max που τρέχει σε Direct3d δεν υπάρχει διαφορά. Στο Maya που έχει by default OpenGL δεν φαίνεται διαφορά, και από ό,τι βλέπω στα σχόλια ίσως αυτό να οφείλεται στο γεγονός ότι το specviewperf με το οποίο το benchαραν είναι με παλιότερη έκδοση του Maya. Στο SNX που είναι η πιό βαριά και ακριβή OpenGL CAD εφαρμογή παγκοσμίως, η διαφορά είναι απλά χαώδης. 

4 hours ago, yanni said:

Τα κάνουν αυτά οι εταιρίες γενικότερα. Η AMD είχε αποκαλύψει τους A8 7600 και A10 7850K ταυτόχρονα, είχαν γίνει review στα hardware sites ταυτόχρονα, αλλά είχε καθυστερήσει την διαθεσιμότητα του A8 7600 6 μήνες.  Τότε είχα ψηθεί πολύ άγρια για τον 7600, αλλά μετά από τόσους μήνες καθυστέρηση εγκατέλειψα την ιδέα.

Δεν γράφω συχνά τώρα τελευταία για πολλούς και διαφόρους λόγους, αλλά διαβάζοντας το μήνυμά σου ήθελα να πώ πως εκτιμώ ιδιαίτερα τον αντικειμενικό τρόπο που αντιμετωπίζεις τα θέματα των δύο εταιρειών τους τελευταίους μήνες, παρότι ίσως έχεις περισσότερη συμπάθεια σε μια από τις δύο (και συγγνώμη αν είναι παρερμηνεία μου αυτό). Γνώση και νηφαλιότητα χρειάζονται αυτά τα θέματα γιατί όλα είναι τελικά εμπόριο. Ασήμαντο το μήνυμά μου μάλλον, απλά είχα ανάγκη να το γράψω γιατί παρακολουθώ "σιωπηλά" τις συζητήσεις εσχάτως για τις τελευταίες εξελίξεις στις δυο αυτές εταιρείες. 

Ως προς την Intel τώρα, μου είναι αδύνατον ακόμα να πιστέψω το πόσο ερασιτεχνικά (έως εκνευριστικά ανόητα) χειρίζονται την προώθηση των τελευταίων επεξεργαστών τους σε όλες τις πλατφόρμες. Μια εταιρεία κολοσσός παγκοσμίως, να κάνει το κεφάλι μας να "στριφογυρίζει" ανεξέλεγκτα από την διαβάθμιση πυρήνων, pcie lanes και τιμών στους επεξεργαστές της HEDT. Σχεδόν κανένα τσιπάκι δεν έχει "νόημα" για μένα, κυρίως σε σενάρια επαγγελματικών υπολογιστών. Πάνε να κόψουνε τώρα και ένα από τα ελάχιστα vfm consumer τσιπάκια που κυκλοφορούν αυτή την στιγμή... Τί να πώ;  

Ούτως ή άλλως, μόνο για computing είναι οι Tesla. Δεν έχουν έξοδο για monitor. 

Καλή λύση για gpu rendering με κατάλληλη μητρική π.χ Χ99 WS class.

Να ο λόγος που δεν βγήκαν Titan με περισσότερη μνήμη ακόμα 

http://www.guru3d.com/news-story/nvidia-announces-quadro-p6000-with-24gb-gddr5x.html

Τα 12gb δημιούργησαν πολλή απογοήτευση στους χρήστες προγραμμάτων gpu rendering. Υπήρχαν προσδοκίες για 16gb έως 24gb για την νέα Titan. Η VRam ήταν μέχρι τώρα ένα βασικό μειονέκτημα έναντι των μηχανών cpu rendering, όπου η μνήμη ουσιαστικά είναι απεριόριστη. Προφανώς, η Nvidia θέλει να κρατήσει την Quadro M6000 24gb ακόμα στο παιχνίδι. Πιθανόν να υπάρξει και άλλη έκδοση της Titan αργότερα με περισσότερη μνήμη, όπως είπαν και κάποιοι παραπάνω. 

Phantek-ίζει έντονα. Το άσπρο είναι ωραιότερο.

Στην πράξη τα πράγματα έχουν ως εξής αυτή την στιγμή στα μεταχειρισμένα:

Η 970 κινείται κάπου στα 250-280€.

Η 980 στα 300-350€.

Η 980Ti ακόμα κινείται ψηλά. Η χαμηλότερη που έχω δεί ήταν κάπου στα 450€, αλλά συνήθως ζητάνε πάνω από 500€, που φυσικά δεν αξίζει να τα δώσει κανείς, δεδομένης της απόδοσης της 1070. 

Θεωρώ "λογική" τιμή τα 400€ για την 980Ti την στιγμή που μιλάμε, αν και εγώ προσωπικά θα έδινα λιγότερα για να την αποκτήσω. Μη ξεχνάμε ότι τα 450-500€ μιας καινούργιας 1070 μεταφράζονται σε 370-400€ χωρίς ΦΠΑ, και πολλοί αγοράζουν έτσι. 

10 minutes ago, tommybertsen said:

Μονο σε εμενα μοιαζει με κοπια ΝΖΧΤ , απλα με 5.25" και 3.5 (!!) θεσεις;

Μοιάζει, αλλά πολλά κουτιά έχουν πλέον αυτή την φιλοσοφία. To κόλπο με τα 3.5" κάτω από την καλύπτρα το έχουν ήδη εφαρμόσει η Phanteks, η Fractal Design και η Corsair (400C και Q). 

Φαίνεται αρκετά καλό για την τιμή του (70-75$), απλά θα μου άρεσε να είναι αφαιρούμενα τα 5.25" ώστε να μπορεί να δεχθεί ΑΙΟ 240/280mm μπροστά.