pnick

Οι καινούργιες μητρικές στο 1151 έχουν τον sunrise controller με έξτρα 20 γραμμές αν δεν κάνω λάθος. Οι επεξεργαστές πάντως εξακολουθούν να βγάζουν native 16.

@Wizard!, Είπα κι εγώ... Βγήκε και άλλος και τον έχασα; Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω όμως. Ο 5930Κ θεωρείται (και όχι άδικα) από τους λιγότερο vfm επεξεργαστές του 2011-3. Γενικώς, δεν κινείται πολύ στην αγορά, αντιθέτως με τον 5820Κ και τον 5960Χ. Πληρώνεις ένα premium 200€ για 12 pcie γραμμές. Ούτως ή άλλως για triple sli/xfire και πάνω μόνο δυνατότητα για x8/x8/x8 υπάρχει. Ο 5820Κ επαρκεί οριακά, αλλά αν κάποιος είναι τόσο φορτόγκας που θέλει 3 και 4 κάρτες στο pc του θα πάει στον 5960Χ αβλεπί. Δηλαδή, αν είναι να σκάσεις 620+€ για 5930Κ κάνεις την καρδιά σου πέτρα και πας για 5960Χ 8πύρηνο. Η διαφορά είναι ότι στο πρώτο βίντεο οι επεξεργαστές ήταν σε στοκ ρυθμίσεις, ενώ σε αυτά ήταν κλοκαρισμένοι. Δεν είναι ρεαλιστική η σύγκριση. Ο 5820Κ είναι στα 4.0 ενώ ο 6700Κ είναι στα 4.7GHz. Θα θεωρούσα ρεαλιστικό ένα 4.4 για τον 5820Κ με ΑΙΟ ψύξη που έχει το video.

@Wizard!, Ο 5830 ποιός είναι;

Να με συμπαθάς, αλλά πού το ξέρεις ότι όλοι οι υπόλοιποι δεν μιλούν από εμπειρία; Εγώ είχα και 4πύρηνους (3770Κ) και τώρα έχω 6πύρηνο (3930Κ). Λες να μην έχω άποψη; Εσύ είχες ποτέ 6πύρηνο; Αν όχι, μήπως μιλάς με εικασίες και θεωρίες εσύ; Δες και στην προηγούμενη σελίδα τί γράφω για το θέμα, και θα δείς ότι δεν μιλάω με θεωρίες. Ωραίο το video. Τί συμπέρασμα έβγαλες εσύ;

@das, Μα εγώ νόμιζα ότι κατοχικό σύνδρομο είναι το να θέλεις πολύ περισσότερο από ό,τι χρειάζεσαι... Κανείς δεν αγνοεί τίποτα. Κανείς από αυτούς που επικαλούνται την μεγαλύτερη cache ή το μεγαλύτερο bandwidth που έγραψες δεν νομίζω να μπορεί να εξηγήσει πόσο ακριβώς θα ωφελήσουν τις επιδόσεις. Ειδικά η μνήμη είναι πλέον το τελευταίο bottleneck σε ένα σύγχρονο σύστημα. Οι επεξεργαστές ογκώνουν πολύ νωρίτερα από τις μνήμες.

Έχω υπογραμμίσει το σημείο που νομίζω ότι σφάλεις. Το κάτι παραπάνω (2 πυρήνες και 4 νήματα ουσιαστικά, αφήνω την φιλολογία για cache memory κ.λπ.) είναι διφορούμενο και το εξήγησα πάρα πολλές φορές μέχρι τώρα. Ο 6700Κ έχει το κάτι παραπάνω σε single threaded, o 5820K έχει σε multi-threaded. Ζυγίζει κανείς πόσο χρειάζεται το ένα και πόσο χρειάζεται το άλλο και αποφασίζει. Αν το 90% της δραστηριότητας ενός χρήστη δεν αξιοποιεί τους πολλούς πυρήνες, καλύτερα να πάει σε λιγότερους και πιό γρήγορους. Αν όμως κάνει συχνά χρήση των πολλών πυρήνων (και γράψαμε 1000 φορές ποιές είναι αυτές οι συγκεκριμένες δραστηριότητες: rendering, file conversion/compression, encoding), τότε ναι αξίζει τα περίπου 100€ παραπάνω το σύστημα σε Χ99 από πολλές απόψεις. Δεν μπορώ απλά να δεχτώ την ισοπεδωτική λογική (που είναι νομίζω καθαρά Ελληνικό φαινόμενο) που λέει: αφού μπορείς να πάρεις κάτι πιό μεγάλο ή πιό μπόλικο με περίπου τα ίδια χρήματα, γιατί να μη το κάνεις; Έχω μάθει να τα ζυγίζω αλλιώς τα πράγματα.

Ο 965 4c/8t δεν είναι; Άμα είναι καλύτερος σε στοκ από τον 2600Κ στα 4GHz, τότε κάποιο πρόβλημα έχει το σύστημά σου. Δεν δικαιολογείται αλλιώς.

Ωραία, αντιστρέφω το ερώτημα. Πόσο πιό γρήγορος νομίζεις ότι θα ήταν ο 5820Κ σε multi-threaded διεργασίες, αν και όποτε τις χρειαζόσουν; Θα ήταν 15-20%; 25% θέλεις; Το rendering αντί να γίνει σε 1' για παράδειγμα θα γινόταν σε 45-50". Αν είναι κάτι που το κάνεις σπάνια, αξίζει πιστεύεις; Αν είναι κάτι που γίνεται πολύ συχνά, τότε ναι, και εγώ το είπα και σε προηγούμενα μηνύματα ότι αξίζει με 1000.

Ο τύπος που θα δώσει 250 για Ζ170 ποιός σου λέει ότι δεν θα έσκαγε 350-400€ για να πάρει μια αντίστοιχου επιπέδου Χ99; Και εννοείται, σε όλα τα θέματα που έγραψα σχετικά με Ζ170 πρότεινα μητρικές των 150€ max. Έχουν ό,τι χρειάζεται κανείς σήμερα. Και δεν είναι στο single μόνο 5% πιό αργοί οι 2011-3. Αν ο 5820Κ έπιασε 4.6 με custom loop όπως λέει ο @looproll, πιό πάνω, ο 6700Κ με ίδια ψύξη πόσο θα έπιανε; Δεν θα χτύπαγε 4.8 με 4.9 άνετα; Λέω εγώ. Συνυπολόγισε λοιπόν και 200-300ΜΗz παραπάνω κατά μέσο όρο ας πούμε στο oc. Για καταστάσεις χωρίς oc (που δεν είναι σπάνιες) η διαφορά στα ρολόγια είναι 600ΜΗz turbo στο και 700 στο multi .

Δίκαιο έχεις. Από μνήμης έγραψα γιατί παραπάνω αναφέρθηκε ότι ο 5820Κ έχει 45... Τώρα για τα υπόλοιπα, πολλοί "σοβαροί" άνθρωποι, και ειδικά επαγγελματίες που θέλουν μηδενικό ρίσκο*, πάνε στην extreme πλατφόρμα με στοκ ρολόγια και απλές αερόψυκτρες για ησυχία. Συμμετέχω σε διάφορα forums για CG και πάρα πολλά μέλη (γνωστοί σχεδιαστές κ.λπ.) πάνε σε Χ99 με εργοστασιακές ρυθμίσεις. Το oc απασχολεί τους enthousiasts, αλλά έχε υπόψιν ότι οι περισσότεροι χρήστες δεν είναι. Η συμμετοχή βέβαια σε τεχνολογικά forum όπως το thelab.gr μας κάνει ώρες-ώρες να νομίζουμε ότι το oc είναι ψωμοτύρι για τους περισσότερους. Ε, δεν είναι. Έτσι απλά. * Μη ξεχνάμε ότι με το oc χάνονται και οι εγγυήσεις τυπικά.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που το αντιμετωπίζω καθημερινά. Σχεδιάζω κάτι στο 3ds max ή στο Rhino και δίνω εντολή για έναν modifier ή ένα chamfer / fillet σε πολλά sub-objects ταυτόχρονα (αυτό γίνεται δεκάδες φορές σε μια μέρα). Όλος αυτός ο περίπλοκος υπολογισμός είναι single threaded και βαστάει πολλές φορές αρκετά δευτερόλεπτα. Ε, η διαφορά που έχω τώρα με τον 3930k (στα 4.4GHz) σε σχέση με τον 3770k που είχα παλιότερα είναι φοβερά αισθητή όσο και αν σου φαίνεται υπερβολή. Ο 3770k (τον είχα στα 4.6) ήταν πολύ πιο σβέλτος σε τέτοιες δουλειές γενικά και το βλέπω πλέον αρκετές φορές την ημέρα. Κέρδισα αρκετά σε rendering power σε σχέση με τον 3770Κ, αλλά το βλέπω τώρα ότι όλη η αίσθηση σβελτάδας που είχε το παλιότερο σύστημα δεν υπάρχει πιά. Ίσως είναι εξειδικευμένο το παράδειγμα αυτό που δίνω, αλλά είναι κάτι που το αντιμετωπίζω συνέχεια με αυτά που κάνω με το pc μου και έχω ιδίαν άποψη. Επίσης, ας μη ξεχνάμε, extreme συστήματα έχουν και ένα σωρό devices που δεν έχουν οι πιό απλές μητρικές και αυτό κοστίζει από πλευράς "βάρους" του συστήματος. Μέχρι να bootάρει η Rampage IV Extreme που έχω τώρα, ισχύει το "βάστα Τούρκο να γεμίσω". Το ιδανικό για μένα θα ήταν ένα συστηματάκι με λιγότερους και γρήγορους πυρήνες σαν workstation και να αφήσω την RIVE με τον 3930Κ σαν rendering slave όταν χρειάζεται. Αυτό είναι και κοινή πρακτική για πολλούς επαγγελματίες στο εξωτερικό (σπάσιμο σε δύο ή περισσότερα μηχανήματα, με το πιό ευέλικτο για την βασική δουλειά, και τα άλλα για rendering).

Μεγειές. Οι ανεμιστήρες της Kraken σου κάνανε θόρυβο εσένα; Εγώ την έβαλα μπροστά όρθια τελικά σε push-pull. Επίσης, ο SM951 (το προηγούμενο μοντέλο υποθέτω, όχι ο nvme) πώς είναι από επιδόσεις; Λένε ότι ζεσταίνονται αρκετά οι 951. Ισχύει; (κοιτάω μεταξύ SM951 nvme και του Intel 750 τον τελευταίο καιρό, και εσχάτως τον Samsung 950, δεν ξέρω αν θα κάνω τελικά το βήμα).

Αυτά ακριβώς έλεγα σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά παρερμηνεύτηκε. Το ipc είναι το ένα θέμα και έχει να κάνει με την αρχιτεκτονική, αλλά αυτό που δείχνει την πραγματική απόδοση είναι το ips (instructions per second), αυτό που συνυπολογίζει πόση πραγματικά είναι και η διαφορά στην συχνότητα λειτουργίας και δείχνει την πραγματική απόδοση. Μπορεί ένας επεξεργαστής να υπολείπεται σε ipc σε σχέση με έναν άλλον, αλλά αν δουλεύει σε αρκετά μεγαλύτερη συχνότητα να είναι στην πράξη πιό γρήγορος. Τόσο απλό είναι. Όσο για την άποψη που θέλει μεταξύ 5820Κ και 6700Κ να επιλέγεται ο πρώτος για κάθε σενάριο (για οποιαδήποτε χρήση δηλαδή) επειδή η τιμή είναι παραπλήσια και ο 5820Κ έχει μεγαλύτερη cache και έχει +2 πυρήνες, εδώ θα διαφωνήσω και το έχω γράψει και παραπάνω. Πολύ λίγα πράγματα κάνουν οι χρήστες που να αξιοποιούν όλους τους πυρήνες, και αυτά βασικά είναι το rendering και το file convertion/ encoding. Ανάλογα δε και με το πρόγραμμα, το scaling δεν είναι και πάντα καλό και στους πολλούς πυρήνες. Κάτι ακόμα. Πολύς ο λόγος για την μεγαλύτερη cache memory των 2011-3, κυριολεκτικά καραμέλα (δεν αναφέρομαι σε σένα @ΝTG, ) . Αν μπορεί κανείς να μου εξηγήσει πώς ακριβώς (όχι θεωρητικά, από αυτά διαβάζω μπόλικα) αξιοποιείται η μεγαλύτερη cache, δηλαδή τις πραγματικές διεργασίες που γίνονται κατά την χρήση αυτής της μνήμης, ώστε να δικαιολογείται η αύξηση της απόδοσης, θα του βγάλω το καπέλο. Σε πάρα πολλές εφαρμογές βλέπουμε αντιθέσεις στο θέμα αυτό (επεξεργαστές με μικρότερη cache να είναι πιό γρήγοροι από άλλους κοντινούς τους σε αρχιτεκτονική, ρολόγια κ.λπ.). Πολύ σκοτεινό για να το επικαλείται κανείς συνέχεια και πολλά τα bottlenecks που πρέπει κανείς να λάβει υπόψιν. Και τέλος, ο 5820Κ βγάζει 26 pcie γραμμές, όχι 45 που γράφει ο @adpanos, . Οι υπόλοιποι του socket από 40 και αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο το chipset παρέχει 8 pcie 2.0 που χρησιμοποιούνται σε διάφορα ports.

Παλιός fan του Morricone, από τα χρόνια του βινυλίου. Επική ταινία, επικό κομμάτι, γενικά η μουσική επένδυση ταινιών στα καλύτερά της. Είναι από συναυλία στην Πλατεία Αγίου Μάρκου στην Βενετία αν θυμάμαι καλά. Αυτή η ρουφιάνα η σοπράνο είναι το κάτι άλλο από φωνή...

Όταν το πρωτο-είδα, έλιωσα στο γέλιο. Από τα καλύτερά τους (αν και δεν τους πολυ-πάω)

Περί αρχιτεκτονικής και συχνότητας εγώ μίλησα, αλλα δεν είπα αυτό που λές. Ή δεν κατάλαβες τί ακριβώς είπα, ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (δεν θέλω να το πιστεψω). Βάλε μια παράθεση να το συζητήσουμε.

Μπορεί να έχει ξαναμπεί

Coffee Island μετά από πολλές δοκιμές και λόγω προβλήματος με το στομάχι (ο μόνος που δεν με πειράζει). Και με μπρίκα. Μηχανή είχα δοκιμάσει. Δεν είναι το ίδιο.

Πήρα το Renault Clio 1.5dci και με 45 λίτρα ρεζερβουάρ κοντεύει τα 1000χλμ. 4.2-4.3/100χλμ είναι όντως ωραίο πράμα. Ποιό έχεις εσύ;

Παλιό (αμερικανιά): - I have good news and bad news - Tell me the good news first - We're going to name a disease after you...

Την κάρτα δεν την κρατάει δροσερή η Kraken... Σου είπα. Είσαι ζόρικος . Καλή επιλογή, απλά πες μας ποιό είναι εκείνο το κουτί που σε ικανοποίησε, γιατί δεν σε βλέπω να βρίσκεις κάτι που να σε καλύπτει πλήρως.

To ότι τώρα είναι πολλά τα λεφτά για Η440, θα συμφωνήσω. Το είχα πάρει κάτω από 120€ προ καιρού. Οι θερμοκρασίες φτιάχνονται, ειδικά αν κάνεις έξυπνη κατανομή των δίσκων. Έχει δύο θέσεις 2.5" πάνω από την καλύπτρα psu και μία 2.5/3.5" στον πάτο, μπροστά από το psu. Άνετα μπαίνει 2xssd και 1xhdd και αφαιρείς όλες τις συρταρωτές θήκες hdd μπροστά από τους 3x120 ανεμιστήρες που έχει μπροστά. Έτσι υπάρχει τέλειο airflow. Εγώ αυτή την στιγμή έχω X61 Kraken σε push-pull μπροστά, 1 140άρη πίσω και άλλον ένα επάνω και οι θερμοκρασίες είναι πολύ ικανοποιητικές. Και κάτι για το R5, όχι ότι υπάρχει ανάγκη υπεράσπισης. Στο εξωτερικό πουλάει σαν ζεστά ψωμάκια (αυτό διαπιστώνω από διάφορα forum που συμμετέχω). Η αίσθηση που έχω αποκομίσει είναι ότι μόνο "καμμένο" δεν είναι. Πρέπει να είναι από τα πιό επιτυχημένα κουτιά αυτή την στιγμή στην αγορά. Εξάλλου, να πούμε και κάτι για αυτά τα δύο κουτιά που ίσως δεν έχει τονιστεί. Δεν είναι κουτιά για high airflow. Ανήκουν στην κατηγορία silent cases. Οι θερμοκρασίες είναι λογικό να μην είναι το forte τους, αλλά μια χαρά τα πάνε και εκεί αναλογικά. Τέλος πάντων, είσαι απαιτητικός χρήστης και δύσκολος στην απόφασή σου (και καλά κάνεις). Όταν πάρεις μια απόφαση πες μας τί αποφάσισες και με ποιά λογική. Θα είναι χρήσιμο. Edit: Κάτι για τις θερμοκρασίες της gpu στο Η440 επειδή αναφέρθηκε και μπορεί να ενδιαφέρει. Σε idle είναι 29-30° το χειμώνα και 34-35° το καλοκαίρι η gtx 780 (asus directcuii) που έχω. Σε full load (gpu rendering, ή κανένα benchmark που τρέχω) είναι κάτω από 70°. Τους ξεπερνάει και φτάνει τους 75° μόνο όταν την κλοκάρω για δοκιμές (+200MHz).

@Eaglos, Δεν σου πρότεινα μόνο 2. 4 συνολικά. Το Η440 έχει αυτά που ζητάς πάντως. Σου ανέφερα ότι το έχω στην κατοχή μου κιόλας και δεν είναι καθόλου μπασμένο. Όπως και να έχει, καλή αγορά εύχομαι. Πες μας τί σε ικανοποίησε τελικά (έτσι για το σασπένς... )

Μπράβο μεράκι... Μωρέ δεν καθόμουνα βγάλω τα μάτια μου για να το φτιάξω, χρυσόν να με έκανες! Πάντως, χαρά στο κουράγιο σου και για την όλη παρουσιάση με φωτο και σχόλια.