kavouras5

5 hours ago, adpanos said:

 

Όλα όσα λέτε είναι σε λάθος βάση.  Και να εξηγήσω τους λόγους.

 

1) Αν πας να κάνεις κάτι παραπάνω από τον συνήθη τρόπο, αυξάνεις την πολυπλοκότητα του εγχειρήματος και στο τέλος αυξάνεις τα ΕΡΓΑΤΙΚΑ ΚΟΣΤΗ.

 

2) Παρέα με τα εργατικά κόστη ανεβαίνουν και τα κόστη των περιφερειακών υλικών που θα χρειαστούν .

 

 

Εν τέλη θεωρώ πως στην περίπτωσή σου οι εργασίες πρέπει να γίνουν είτε σε 2 δόσεις είτε σε περισσότερες κάνοντας παύση των εργασιών τους μήνες που τα ενοικιαζόμενα θα βρίσκονται σε χρήση.

 

Τα μπετά σε 2-3εις εβδομάδες θα τα έχεις ρίξει έτσι κι αλλιώς .

Μετά το χτίσιμο δεν έχει πολύ φασαρία.  2 φορές την ημέρα θα δουλεύει μια μπετονιέρα για 20 λεπτά ....

 

Ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί μετά το καλοκαίρι ... Εκεί έχει φασαρία.

Και πριν μπουν τα κρύα σοβάτισμα . Και αυτό έχει φασαρία.

 

Γρήγορα μαρμαροποδίες και τοποθέτηση αλουμινίων ώστε να κλείσει το σπίτι.

Μετά κάνεις ότι θες μεσα χωρίς να ενοχλείς .

 

Ετσι θα πρέπει να πας κατά την γνώμη μου.

Φίλε μου στην περίπτωσή μου δεν έχω πολλές επιλογές. Αναγκαστικά πρέπει να γίνουν κάποιες εργασίες μέσα στο καλοκαίρι, επειδή πιέζει ο χρόνος για το εσπα κτλ κτλ... Οπότε το γνωρίζω οτι θα ανέβουν τα κόστη, αλλα δε έχω άλλη επιλογή. Γιαυτό και ψάχνω να βρώ το "μη χείρον βέλτιστον"...

Όντως το θετικό είναι οτι μετά το χτίσιμο οι εσωτερικές εργασίες δεν θα κάνουν πολύ θόρυβο. Το πρόβλημά μου όμως παραμένει να είναι οι πρώτες εργασίες (καλούπια, μπετά, χτίσιμο πέτρας)...Οποιαδήποτε άλλη ιδέα καλοδεχούμενη....

Δεν κρατήθηκα και πάτησα το κουμπί!!! 

Παρήγγειλα και τις δύο μέγγενες! 

Συγκεκριμένα την ridgid superior 120 https://www.amazon.co.uk/gp/product/B0012QB5TQ/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 και την spear & jackson eclipse 9 inch https://www.amazon.co.uk/gp/product/B0043YHD4A/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Κόστος περίπου 260 ευρώ και οι δύο, μαζί με τα μεταφορικά. Αγορά απο τα πιο πάνω link του amazon.

Οπότε θα έχω την eclipse για ξύλα, όπου απο ό,τι λέει και εδώ ο sellers https://paulsellers.com/2016/06/on-vises-part-i/ η συγκεκριμένη έχει την ιδανική διάσταση που καλύπτει τις περισσότερες ξυλοκατασκευές, ενώ επίσης προτείνει το συγκεκριμένο μοντέλο. Στα βίντεο που κάνει έχει τέτοιου μεγέθους μέγγενη, αλλα είναι άλλη μάρκα, η οποία όμως αναφέρει οτι έχει σταματήσει να κυκλοφορεί, γιαυτο και προτείνει πλέον την eclipse.

Για σίδερα και βαριές δουλειές θα έχω την ridgid. Και αφου θα έχω την eclipse για ξύλα, πλέον δε χρειάζομαι μεγαλύτερη απο το 120 για σίδερα, γιατί κυρίως ξύλα ογκώδη ήθελα να πιάνω και όχι σίδερα. Οπότε η 120 ridgid πιστεύω θα με καλύψει απόλυτα σε όλες τις σιδεροδουλειές...

Με το που έρθουν και τις τοποθετήσω, θα κάνω αναλυτική παρουσίαση...

Ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια επιλογής της ιδανικής-ποιοτικής μέγγενης...

2 hours ago, Seafalco said:

Ένα ζήτημα που είδα κοιτώντας τις προδιαγραφές του καρφωτικού:

Μπορεί να πάρει καρφιά μέχρι 90mm μήκος και μέγιστη διάμετρος κορμού του καρφιού 3,1mm.

Από το κατάλογο των καρφιών της οικοδομής έχουμε:

 

Συνεπώς από άποψη διαμέτρου κορμού μπορεί να πάρει καρφιά μέχρι το νούμερο 17χ27 (μήκος 68mm) και σίγουρα δεν μπορεί να πάρει τις μεγάλες πρόκες (19χ45) τόσο από άποψη διαμέτρου, όσο και από μήκους!

Είναι πιθανό βέβαια το καρφωτικό να παίρνει ειδικές πρόκες, αλλά δεν ξέρω αν αυτές είναι συμβατές με αυτά που έχουν σαν "δεδομένα"" οι καλουπατζήδες.

Όταν δούλευα εγώ τα νούμερα που χρησιμοποιούσαμε ήταν 16χ21 για τα πετσώματα, 16χ24 για δεσιές, σκαλωσιές και κλειδώματα κλπ και 19χ45 για τις σκαλωσιές όταν συνδέονταν λατάκια μεταξύ τους!

Έχεις δίκιο...Στο μαγαζί που ρώτησα μου είπε οτι οι 45άρες πρόκες έχουν μήκος 9 εκατοστά και πάχος 3,1mm , γιαυτό και είπε οτι τις σηκώνει...Προφανώς έκανε λάθος και οι 45άρες είναι οι 19χ45, δηλαδή 11,3 εκατοστά, πάχος 4mm? 

Αν είναι έτσι πρέπει να πάρω το πιο δυνατό που έχει, αυτό http://www.crisco.gr/index.php?page=shop.product_details&product_id=128&flypage=flypage.tpl&pop=0&option=com_virtuemart&Itemid=64&lang=el που χτυπάει μέχρι και 16 εκατοστά πρόκα (!), αλλα κάνει 1.245 χωρίς ΦΠΑ, είναι λίγο τσουχτερό...

2 hours ago, Seafalco said:

Το δεύτερο ζήτημα που δεν ξέρω κατά πόσο το έχεις πάρει υπόψη, είναι ότι στα καλουπώματα όσοι καρφώνουν (μάστορες, βοηθοί) έχουν το δικό τους σκεπάρνι, και πολλές φορές πρέπει να καρφώνουν δύο ταυτόχρονα!  Το πώς αυτά θα συμβιβαστούν με ένα μόνο καρφωτικό θα είναι μια πραγματική πρόκληση!

Εγώ θα σου έλεγα πριν κάνεις την αγορά, να πάρεις τέσσερα πλαίσια (πύργους) να στήσεις ένα πύργο που να φτάνει στο ύψος της οροφής του υπόσκαφου, και να βάλεις κάποιον να καρφώνει εκεί, διάφορα ξύλα και να κοπανάει γενικώς  και εσύ να πας στα επίμαχα διαμερίσματα, να δεις τι θόρυβος φτάνει σε αυτά!

Μπορεί να σε περιμένει μια ευχάριστη έκπληξη!

Θα το δοκιμάσω αυτό που λές, μακάρι να ακούγεται ελάχιστα! 

2 hours ago, Seafalco said:

 

Βλέπω ότι θα μονώσεις το υπόσκαφο περιμετρικά και από πάνω. Ελπίζω να υπάρχουν και άλλα μέτρα για τη διατήρηση του χώρου στεγνού!

Γιατί καλό είναι να βάλεις στα μπετά πρόσμικτα στεγάνωσης και ακόμα καλύτερο να κάνεις και εξωτερική στεγανοποίηση με τσιμεντοειδή, αλλά αν υπάρχει διαρκής πίεση εξωτερικά νερού καλό είναι να παρθούν και άλλα μέτρα!

Ιδανικά, το υπόσκαφο ολόκληρο πρέπει να πέσει αν είναι δυνατόν "κουστούμι" (σε μια μέρα) αυτό φυσικά περιλαμβάνει και πάτωμα και ταβάνι.

Έτσι το όλο κατασκεύασμα θα είναι ένα ενιαίο κομμάτι μπετό στο οποίο αν του δοθεί η  κατάλληλη περιποίηση (υγρασία κλπ) θα δέσει σε ένα τσιμεντένιο στεγανό κύβο χωρίς αρμούς! 

Αυτό είναι δύσκολο κατασκευαστικά αλλά γίνεται.

Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί η τεχνική που εφαρμόζουν σε μεγαλύτερες κατασκευές, όπου το οικοδόμημα περιβάλλεται από όλες τις πλευρές του με κροκάλες (χοντρό χαλίκι) το οποίο κατευθύνει το νερό του εδάφους σε σημείο χαμηλότερο από την οικοδομή σε μια δεξαμενή συλλογής υδάτων, απ΄ όπου αντλείται και διοχετεύεται μακριά από την οικοδομή.

Η ύπαρξη αυτού του χαμηλότερου σημείου άντλησης, πρακτικά χαμηλώνει το επίπεδο του τυχόν  υπάρχοντος υδροφόρου ορίζοντα γενικώς, στην περίπτωσή σου όμως , μιας και είσαι σε βράχια, απλά θα αδειάζει αυτή την οιωνεί στέρνα μέσα στην οποία θα βρίσκεται το υπόσκαφο.

Μερικές ιδέες θα δείς στο σκαρίφημα που σου βάζω:

 

 

Αν αυτό βέβαια έχει τουλάχιστον μία ελεύθερη όψη, τότε το πρόβλημα λύνεται απλά δίνοντας τις κατάλληλες ρύσεις χωρίς αντλίες κλπ.

Φυσικά μπορεί αυτά να τα έχεις ήδη υπόψη σου, και σίγουρα ο εργολάβος σου κάτι θα έχει υπόψη του για το θέμα αυτό!

 

Έχεις απόλυτο δίκιο για όσα γράφεις!

Όντως είπαμε να πέσει όλο το μπετόν μαζί, οπότε να μην υπάρχουν καθόλου ραφές.

Θα τους τονίσω να βάλουμε κάποιου είδους ρητίνη μέσα στο μπετόν.

Επίσης να στεγανοποιήσουμε με τσιμεντοειδές απο έξω.

Και πολύ βασικό να πέσει χαλίκι χοντρό πρώτα ώστε να αποστραγγίζουν τα νερά. Θα δείξω στο μηχανικό και το σχήμα σου να μου πει περισσότερες λεπτομέρειες για το πως θα γίνει η κατασκευή.

Το θετικό είναι οτι η μπροστά πλευρά του υπόσκαφου είναι ελεύθερη και μόνο οι τρείς άλλες πλευρές (αριστερά, δεξιά, πίσω) είναι μπαζωμένες. Οπότε τα νερά θα διαφέυγουν απο τη μπροστινή πλευρά...

Χίλια ευχαριστώ για τις πληροφορίες φίλε μου...

17 hours ago, Seafalco said:

Το καλούπωμα στο υπόσκαφο, αν δεν υπάρχουν γειτονικά σημεία ανάκλασης του ήχου δεν θα σου δημιουργήσει ιδιαίτερο πρόβλημα.

 Το ίδιο το περιβάλλον είναι ένα φυσικό χωνί που στέλνει τον ήχο επάνω , μακρυά από τα σπίτια!

 

Για την μπετονιέρα, εφόσον θα έχει οπτική επαφή με τα διαμερίσματα, μπορείς να την τοποθετήσεις έτσι ώστε ο ανεγειρόμενος τοίχος να παρεμβάλλεται μεταξύ αυτής και των διαμερισμάτων.

Επίσης μπορείς να την περικλείσεις με κάποιο ηχοπέτασμα (λατάκια , σανίδες και άντε και μια στρώση πετροβάμβακα για απορόφηση καλή του ήχου.

 

 

Ο θόρυβος θα είναι μειωμένος, και καθώς το χτίσιμο θα ανεβαίνει, μπορείς να ψηλώσεις λίγο τη  θέση του πετάσματος.

Τώρα αυτά είναι και θεωρητικά, γιατί δε ξέρω τι παίζει με τους αέρηδες εκεί που είσαι, μπας και το πάρει σαν χαρταετό ! ! !

 

Αλλά τη μπετονιέρα μπορείς να τη δουλέψεις μέσα στον πύργο, αν δεν είναι πολύ στενάχωρα!

"Απλά" θα χρειαστεί να φέρνει με το καρότσι μέσα τα υλικά, αλλά τη λάσπη θα την έχει δίπλα στους μαστόρους!

Επίσης μπορείς να φτιάξεις ένα μικρό ηχοπέτασμα για όποια πελεκήματα πρέπει να κάνουν οι μαστόροι, αν και αυτό είναι ένα θέμα , γιατί πολλά από αυτά είναι της τελευταίας στιγμής και ο μάστορας θέλει να είναι δίπλα στο σημείο που δουλεύει για να παιρνει τα μέτρα του!

 

Καλή συνέχεια και ενημέρωσε πως πήγε το πράγμα!

Αγαπητέ μου είσαι απίθανος! Έκατσες και έκανες αναλυτικά σχέδια με τις προτάσεις σου! Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!! 

Μου έδωσες πολλές ιδέες...Όντως τα υπόσκαφα βλέπουν στο πουθενά, οπότε όντως ο θόρυβος δε θα πηγαίνει κατευθείαν στα ενοικιαζόμενα.

Επίσης κανόνισα να βάλω μπροστά 2 φορτηγά, ίσως να κάψουν λίγο θόρυβο. Θα παραγγείλω και λίγο νωρίτερα τα ντάου, οπότε θα τα βάλω σε στίβες μπροστά απο τα φορτηγά. Θα βάλω και φωτογραφίες όταν κάνω τις πατέντες!

Κάτι άλλο που σκέφτηκα: Έχω μια παλιά κλούβα. Σκέφτηκα να βάλω εκει μέσα τη μπετονιέρα που θα φτιάχνει τσιμέντο για το χτίσιμο της πέτρας. Μάλιστα η κλούβα έχει πλάγια πόρτα, οπότε έχει ανοιχτή πόρτα προς το σημείο του νέου κτιρίου και πλάτη προς τα ενοικιαζόμενα. Φαντάζομαι πως έτσι θα κοπέι πολύς θόρυβος απο τη μπετονιέρα.

Μίλησα και με μια εταιρία με καρφωτικά. Μου είπαν πχ οτι το http://www.crisco.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=126&category_id=88&option=com_virtuemart&Itemid=64&lang=el μπορεί να καρφώσει άνετα την 45άρα πρόκα, και μπορεί να χρησιμοποιηθεί στα καλουπια. Κοστίζει 451 ευρώ χωρίς ΦΠΑ. Παίρνει μπομπίνες απο 200-300 πρόκες. Πώς το βλέπετε σαν εργαλείο?

5 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Ότι και να κάνει τον θόρυβο δεν θα τον εξαφανίσεις.  Οι όποιες μυώσεις επιτύχεις δεν ξέρης αν θα έχουν και  μειωμένο αντίκτυπο στα πελατάκια σου.

Αν αντί λοιπόν να επενδύσεις στην μείωση του θορύβου χαρίσεις μέρες στα πελατάκια  νομίζω θα ευχαριστηθούν περισότερο.

 

Αυτό είναι μια πολύ καλή ιδέα που λες...Θα το προτείνω οτι πχ τους χαρίζω μερικές μέρες επειδή θα ταλαιπωρηθούν με τη φασαρία...

Παρόλα αυτά, αφου μπορώ να βρώ κάποιες απλές λύσεις, θα τις προσπαθήσω. Πχ αυτό που είπα με τη μπετονιέρα. Υπάρχει ηλεκτρική που κάνει σαφώς λιγότερο θόρυβο απο την βενζινοκίνητη, και υπάρχουν και μοντέλα ηλεκτρικών που κάνουν ακόμα λιγότερο θόρυβο, πχ αυτό https://newtools.gr/mpetoniera-cm-120-mbc-N70130004 . Δεν είναι μεγάλο έξοδο, οπότε την αγοράζω και μου μένει μετά σε άλλες δουλειές που θα κάνω...

2 hours ago, Seafalco said:

@kavouras5 Επειδή το τι μπορείς να κάνεις εξαρτάται από το σε ποία φάση βρίσκεται τώρα η οικοδομή και τι σκοπεύεις να φτιάξεις, καλό θα ήταν να μας το πεις, μπορεί να υπάρχουν λύσεις πιο δόκιμες.

Είπες για τοίχους από πέτρα, αυτό πως θα γίνει?

Θα πέσει κανονικός σκελετός από μπετόν και μετά αντί για τοίχους από τούβλο θα γίνουν πέτρινοι (!) ή θα γίνει τούβλο με επένδυση πέτρας?

Αν είναι να γίνει κυρίως πέτρινη κατασκευή, τα μπετά θα είναι μόνο πλάκες και δοκάρια ?

Πόσους ορόφους θα είναι ?

Υπόγειο θα έχεις , θα έχει τοιχία αυτό ?

Οι πετράδες που θα δουλέψουν, θα κάνουν τη πέτρα πελεκητή ή είναι λίγο πολύ έτοιμη?

Όλα αυτά τα ρωτάω, γιατί αν ας πούμε έχεις υπόγειο, αυτό θα είναι ένας καλός χώρος για περιορισμό του θορύβου π.χ. της μπετονιερίτσας που θα φτιάχνει τη λάσπη.

Πιστεύω ότι γι αυτό τη θες τη μπετονιερίτσα, γιατί αν την σκέφτεσαι για τα μπετά, καλύτερα ξέχνα το!

 

Προς το παρόν έχουμε τελειώσει τα σκαψίματα. 

Είναι δύο κτίρια:

Το πρώτο είναι ενας πύργος πέτρινος, ισόγειο και ενας όροφος. Ο πύργος θα έχει μόνο βάση απο μπετό και δεν θα έχει κολώνες. Ο τοίχος του θα είναι 50 εκατοστά απο πέτρα που βγάλαμε απο τις εκσκαφές. Ο όροφός του θα έχει πλάκα. Στον όροφο θα μπει σκεπή με ξύλο και κεραμίδια.

Το δεύτερο κτίριο είναι υπόσκαφο. Αυτό θα είναι όλο απο μπετό, φαντάσου θα πέσει όλο σε καλούπια. Οι τοίχοι δηλαδή θα είναι και αυτοί απο μπετόν, ώστε να μη μπάζουν υγρασίες κτλ, αφου θα είναι όλο χωμένο μέσα στη γη. Η σκεπή του είναι πλάκα μπετόν και απο πάνω είναι μπαζωμένη. Τη σκεπή την φτιάχνει η εταιρία που έφτιαξε το υπόσκαφο στο ίδρυμα νιάρχου (εθνική βιβλιοθήκη), οπότε έχει πολύ καλή γνώση για τα υλικά που βάζει κτλ...

Οπότε δυστυχώς δεν θα υπάρχουν υπόγεια για να δούλευε μέσα η μπετονιέρα.

Τη μπετονιέρα τη θέλω για τους μάστορες που θα χτίζουν την πέτρα. Τα κυρίως μπετά θα έρθουν κανονικά με φορτηγά, πρέσσα κτλ..Εκείνη τη μέρα που θα πέσουν τα μπετά το ξέρω οτι θα γίνει χαμός, θα ειδοποιήσω όμως τους ενοικιαστές να κάνουν υπομονή αυτή τη μέρα. Γιαυτό θέλω τις προηγούμενες ημέρες (καλούπια, σίδερα κτλ), να κάνω όσο μπορώ πιο αθόρυβα τις εργασίες. Μια λύση ας πούμε που θα εφαρμόσω, είναι οτι οι πετράδες έχουν ηδη αρχίσει να πελεκάνε πέτρες τώρα που δεν έχει πολύ κόσμο, οπότε όταν χτίσουν δεν θα κάνουν τον θόρυβο του πελεκήματος.

Οπότε εν τέλει ψάχνω λύσεις για μείωση του θορύβου στο καλούπωμα και μείωση του θορύβου της μπετονιέρας...

27 minutes ago, geochal said:

Αν θέλεις να αποφύγεις την πολλή φασαρία (καλούπωμα όχι μπετό) θα σου κοστίσει περισσότερο. Υπάρχουν καλούπια δοκιμασμένα από διάφορα άλλα υλικά εκτός ξύλου που συνδέονται με βίδες (μεταλλικά καλούπια) ή από φελιζόλ με μόνωση αλλά θα πρέπει να το ψάξεις. Η οικοδομή δεν είναι μόνο μπετά όμως. Σίγουρα θα υπάρχουν και σκαπτικά δονητές κλπ. που κάνουν αρκετό θόρυβο. Επίσης το καλούπωμα δεν διαρκεί βδομάδες εκτός αν σηκώσεις πολυκατοικία. Καλή τύχη πάντως.

Πολύ καλή ιδέα για τα μεταλλικά καλούπια! Θα ρωτήσω αν έχει κάποιος στην περιοχή...Σε ευχαριστώ πολύ!

Καλημέρα σε όλους παιδιά και ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Τα ενοικιαζόμενα δίπλα είναι δικά μας, οπότε καταλαβαίνετε οτι αν δημιουργήσω μεγάλο πρόβλημα στους ενοικιαστές, θα αναγκαστώ να σταματήσω την οικοδομή. Γιαυτό ψάχνω για λεπτομέρειες που ενδεχομένως να βοηθήσουν την κατάσταση.

Ευτυχώς ο καλουπατζής είναι φίλος και μικρός στην ηλικία, οπότε δέχθηκε να το ψάξουμε για καρφωτικά κτλ...

Σαφώς θα τους πω να δουλεύουν μετά τις 9 και ως τις 3.

Θα σκεφτώ μήπως βάλω κάποια φυσικά εμπόδια στο σημείο που η οικοδομή «βλέπει» τα ενοικιαζόμενα. Πχ ενας θείος μου έχει νταμάρι και έχει φορτηγά. Πιστεύετε θα δουλέψει αν βάλω μπροστά κάποια φορτηγά; Ίσως και μπροστά απο τα φοστηγά κάποιο ηχοαπορροφητικό, πχ τα ντάου των μονώσεων και της σκεπής;

Επίσης πολύ βασική είναι η μπετονιέρα, αφου θα δουλεύει συνέχεια όσο χτίζουν (θα είναι πέτρινα τα σπίτια). Υπάρχει εμπειρία απο αθόρυβες ηλεκτρικές; 

Έχει και ενας φίλος μια ηλεκτρική χωρίς μοτέρ, σκεφτόμουν μήπως βάλω μόνος μου ενα δυνατό ηλεκτρικό μοτέρ, που να δίνει απευθείας κίνηση στον κάδο της μπετονιέρας, χωρίς γρανάζι, γιατι ξέρω οτι το γρανάζι προκαλεί το θόρυβο. Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;

Καλησπέρα παιδιά, σύντομα θα ξεκινήσουμε να φτιάχνουμε μια οικοδομή, αλλα επειδή πολύ κοντά της (στα 100 μέτρα) έχουμε μερικά ενοικιαζόμενα και δε θέλουμε να ενοχλούμε, ψαχνω να βρω τις πιο αθόρυβες λύσεις που μπορεί να υπάρξουν.

Ευτυχώς τα σκαψίματα τα κάναμε τώρα που δεν είχαν κόσμο τα ενοικιαζόμενα, αλλα απο την άλλη εβδομάδα αρχίζει και έρχεται κόσμος, οπότε πρέπει να δουλέψουμε το κατα δύναμιν αθόρυβα.

Όσον αφορά τα καλούπια, σκέφτηκα τα καρφωτικά, γιατι θα κάνουν μόνο ενα χτύπημα, σε αντίθεση με το σκερπάνι που χτυπάει πολλές φορές την κάθε πρόκα. Βρήκα πχ αυτό http://www.crisco.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=128&category_id=88&option=com_virtuemart&Itemid=64&lang=el το οποίο παίρνει πρόκα ως 16 εκατοστά μήκος και 4,6mm πάχος. Άρα μπορεί να πάρει άνετα τη 45άρα πρόκα που χρησιμοποιούν συχνά οι καλουπατζήδες. Το σκεπτικό μου είναι να βάλω ενα μεγάλο πιεστικό σε κλειστό χώρο ώστε να μην ακούγεται, και απο εκει να τραβήξω μεγάλο σωλήνα και να δώσω στο καρφωτικό.

Μια άλλη λύση ίσως να είναι ηλεκτρικό καρφωτικό (πχ αυτό http://www.dewalt.gr/powertools/productdetails/catno/DCN692P2/info/specifications/ ), αλλα βλέπω οτι παίρνει μόνο ως 9 εκατοστά πρόκα, άρα ίσως να μην κάνει για όλο το καλούπωμα. Σίγουρα το ηλεκτρικό είναι πιο βολικό, αλλα δεν ξέρω αν κάνει γιαυτή τη δουλειά...

Οι σιδεράδες απο όσο ξέρω είναι αθόρυβοι σχεδόν, οπότε είμαστε οκ.

Τα τσιμέντα ξέρω οτι κάνουν θόρυβο (η πρέσσα?), αλλα μου είπε ο μηχανικός οτι θα πέσουν όλα σε μια ημέρα, οπότε αφου δε μπορώ να κάνω τίποτα γιαυτό, οκ ας κάνουν υπομονή γιαυ μια ημέρα....

Ενα επίσης που σκέφτομαι, είναι να βρω μια αθόρυβη μπετονιέρα. Βρήα πχ αυτή https://newtools.gr/mpetoniera-cm-120-mbc-N70130004 . Προτείνετε κάποια άλλη που να είναι το δυνατόν αθόρυβη?

Γενικά όποιος έχει καμία ιδέα παρακαλώ να μου πει, γιατι απο ό,τι καταλαβαίνω είναι δύσκολο το εγχείρημα....Ευχαριστώ πολύ παιδιά!

1 hour ago, Magnum said:

 

Αν αποφασίσεις να πας, να ξέρεις ότι την πρώτη μέρα ειδικά το πρωί γίνεται ΧΑΜΟΣ, η ουρά κάνει γύρους και έρχεται μέχρι ασθενοφόρο και μοιράζουν και μπουκαλάκια με νερό αν έχει ζέστη !

Δεν είναι σίγουρο ότι θα το βρεις 100% γιατί γεμίζουν τα καλάθια κατά την διάρκεια της ημέρας με διάφορα προιόντα, ειδικά σε εργαλεία "ακριβά" ή ογκώδη σπάνια έχω δει να υπάρχει συνέχεια απόθεμα.

Χαμός γίνεται στα ρούχα - παπούτσια κλπ πλακώνουν όλες οι φυλές του κόσμου και η σειρά για τα ταμεία είναι τεράστιες παρόλο που εκεί που έχει μεταφερθεί τον τελευταίο χρόνο είναι περισσότερα τα ταμεία.

 

Είναι στην γειτονιά μου και όσες φορές έχω πάει (Όχι πρώτη μέρα!) μπήκα είδα και βγήκα. Υπολογίζω ότι θα φας τουλάχιστον στην καλύτερη περίπτωση 1+ ώρα μόνο στα ταμεία!

 

 

Άρα δεν είναι για πολλά-πολλά...Θα το σκεφτώ αν θα πάω...

1 hour ago, Stelios13 said:

Σημερα εβγαλα κ φωτο ,αυτες που ειχα δει κ προτεινα να τους ριξεις μια ματια...

Αξιοπρεπεστατες φαινονται!

Όντως φαίνονται γερές, θα τις κοιτάξω....

Σε ευχαριστώ πολύ!

On 3/7/2018 at 10:01 AM, Lakisss said:

Full ανάλυση για να είναι ευδιάκριτο. Ειδικά τη ραφιέρα στο τέλος πάρτε τη!!!

  

  

Παιδιά σε αυτό το giga bazaar του lidl υπάρχει περίπτωση να προλάβεις κάτι ή πρέπει να στηθείς πρώτος-πρώτος το πρωί? Έχει δηλαδή κάποια αποθέματα, ή μόνο 2-3 τεμάχια?

Θα το σκεφτώ μέχρι αύριο και νομίζω θα παραγγείλω. Όταν έρθουν θα ενημερώσω με φωτογραφίες...

Ευχαριστώ όλους για την πολύτιμη βοήθεια....

Παιδιά είστε φοβεροί!

Έψαξα και βρήκα οτι η μέγγενη του Paul Sellers είναι εδω https://paulsellers.com/2016/06/on-vises-part-i/ και συγκεκριμένα είναι η https://www.amazon.co.uk/gp/product/B0043YHD4A/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A3P5ROKL5A1OLE&psc=1

Με έχει ενθουσιάσει το quick release, είναι πολύυυ βολικό για εργασίες σε ξύλα...

Έτσι μου έρχεται να πάρω και την ridgid superior 120 και την spear & jackson eclipse 9"!! Και οι δυο μαζί απο Αγγλικό amazon μου βγαίνουν περίπου 260 ευρώ....Ψήνομαι να πατήσω το κουμπάκι, με το ζόρι κρατιέμαι!!! χεχεχε....

56 minutes ago, rory said:

 

 

Μέγκενη μαραγκου είναι. Μπορείς να την φτιάξεις και ο ίδιος αγοράζοντας ετοιμο το μηχανισμό ή μπορείς να φτιάξεις και το μηχανισμό άμα θες.

Είναι σαν αυτή εδώ? 

Γιατι στο προηγούμενο video ο μάστορας άνοιγε και έκλεινε την μέγγενη χωρίς να γυρνάει τη ροδέλα. Γιαυτό μου έκανε εντύπωση. Μου μοιάζει σαν να ανοίγει-κλείνει ελεύθερα και όταν φτάνει στο σημείο που θέλει, τότε σφίγγει. Μάλλον δεν κατάλαβα κάτι καλά?

Λοιπόν παιδιά ολοκλήρωσα την έρευνα αγοράς. Παραθέτω ενα πινακάκι με σύγκριση τιμών, έπειτα απο τηλεφωνική επικοινωνία. Φαντάζομαι δεν υπάρχει πρόβλημα που συγκρίνω μαγαζιά?

Όλες οι τιμές είναι ΦΠΑ. Οι τιμές του amazon είναι με μεταφορικά.

Έχω καταλήξει οτι πάω στην superior, αφου έχει ίδια τιμή με την απλή. Θα δω αν μπορέσω να πάω στην 140, αλλα μάλλον δε με παίρνει...

Περιμένω και @karmen1983 να μου πει για τις μέγγενες μόνο για ξύλα, γιατι μου φάνηκε η πρόταση ενδιαφέρουσα. Μια μέγκενη για ξύλα και μια για σίδερα. Μήπως εννοείς τη μέγγενη του μάστορα εδώ? 

Όντως έχει μια μέγγενη πολύ βολική, αλλα δεν μπορώ να καταλάβω ποια είναι και πως λειτουργεί...

1 hour ago, rory said:

@kavouras5

 

215€ με τα μεταφορικά θα σου βγει η 140 Superior από το Γερμανικό Amazon.

Θεωρώ ότι είναι καλή η τιμή.

Όντως είναι πολύ καλή τιμή! Και η 120 βγαίνει τελική τιμή με μεταφορικά 155 ευρώ! Και έψαχνα και νόμιζα οτι δε φέρνει το amazon τόσο βαριά δέματα Ελλάδα...Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή! Θα δω αύριο και τις τιμές των υπολοίπων μαγαζιών και θα ενημερώσω με συνολική λίστα τιμών....

1 hour ago, f117 said:

i dont know... είδα και στο είπα επειδή θα φτάσεις ψηλά στα χρήματα και αυτή είναι καλή τιμή για την μάρκα κτλπ 

Όντως έχεις δει 100αρα και σου είναι μικρή? δεν ξέρω αυτές στην δουλειά πόσο μεγάλες είναι...έχω δει να πιάνουν ολόκληρη βάνα .... Σίγουρα δεν σε καλύπτει? το λέω γιατι θεωρώ οτι είναι αρκετά τα ευρώ έστω για συστηματική/ερασιτεχνική χρήση

Καλά έκανες και ενημέρωσες φίλε μου... Φαντάσου οτι μέχρι τώρα δούλευα σε 150άρα μέγγενη και ήμουν οκ. Πιστεύω η 100άρα θα είναι οριακή και ίσως κάποιες εργασίες να μη με βολεύουν να τις κάνω...Πάντως όντως είναι πολύ καλή τιμή τα 120 ευρώ για την 100άρα της heuer. Αν όμως μπορώ να πάρω με 155 ευρώ την superior 120άρα της ridgid, θα προτιμήσω τη δεύτερη. Θα αποφασίσω αύριο που θα ξέρω τιμές και απο άλλα μαγαζιά και θα ενημερώσω.... 

Ευχαριστώ πάντως όλους για τη βοήθεια! Ανεκτίμητη...

1 hour ago, dirving69 said:

Ρίξε μια ματιά και σε αυτή που έχω και με έχει βολέψει πολύ. Είναι 5kg και έχει και περιστροφή.

 

Stanley Fatmax

 

 

Πολύ οικονομική και καλή φαίνεται...Αν και μάλλον θέλω κάτι πιο βαρέως τύπου, γιατι καμιά φορά τρώνε κάτι γερές σφυριές οι μέγγενές μου...

2 minutes ago, f117 said:

https://www.car.gr/parts/view/6761595/

 

ρίξε μια ματιά εδώ... η μάρκα είναι κορυφή ..... BROCKHAUS HEUER .... δεν παθαίνουν τίποτα...ΤΙΠΟΤΑ.... 

Όντως είναι πολύ καλή ευκαιρία. Την είχα δει και εγώ στο car. Αλλα θεώρησα οτι επειδή είναι 100άρα θα μου είναι μικρή. Φαντάσου με το ζόρι κρατιέμαι να μην πάρω την 140άρα και λόγω των οικονομικών να καταλήξω στην 120άρα.

17 hours ago, Seafalco said:

Η  Superior φαίνεται να έχει καλύτερη δουλειά πάνω της!

Τα κολλήματα είναι πολύ πιο σωστά και η βάση της λίγο πιο μεγάλη σε σύγκριση με την υπερκατασκευή της.

Καλό είναι που έχει ενσωματωμένη τη σωληνομέγγενη, όσο για πρόσθετες special σιαγόνες αυτές μπαίνουν πιο εύκολα στις κανονικές σιαγόνες.

Όταν πας να τη δείς από κοντά να την ελέγξεις για τζόγους σε όλη της διαδρομή.

Μπορεί να μην είναι μηχανουργική μέγγενη για να έχει μηδέν τζόγο, αλλά αυτός θα πρέπει  να είναι μικρός!

Να δεις και αν παίρνει εξάρτημα για να γίνει περιστροφική, δε ξέρεις, αργότερα μπορεί να παχύνουν οι αγελάδες !

Επίσης ρώτα αν υπάρχουν αλουμινένιες πρόσθετες σιαγόνες.

Τον Ρέπα  τον ξεχνάς -είναι συνήθως αρκετά ακριβότερος από τους άλλους-, Γκίοκας -Μπεθάνης είναι πολύ παλιό μαγαζί και κάνουν και κάποιο παζάρι!

Ο Κουνέλης έχει καλό όνομα, αλλά δεν έχω ψωνίσει από αυτόν.

 

Μίλησα σήμερα με Παγονίδη και Κουνελη. Όντως οι matador και superior έχουν ακριβώς ίδια τιμή, άρα δεδομένου οτι οι superior έχουν εξτρά τη στήριξη σωληνών και δείχνει πιο βαριά κατασκευή (και λέγεται και superior!  ) πάω για τη superior. 

Ο Παγωνίδης έχει την 120άρα 192 ευρώ, ο Κουνέλης 180 ευρώ. Την 140άρα 268 και 240 αντίστοιχα. Όλα αυτά με ΦΠΑ. Άρα είναι πιο φθηνός ο Κουνέλης. 

Αύριο θα πάρω και τους υπόλοιπους, μου έκλεισαν και δεν τους πρόλαβα σήμερα.

17 hours ago, karmen1983 said:

Παρακολουθώ με μεγαλο ενδιαφερον τη συζήτηση αλλα θα ηθελα να ξερω τι ακριβως δουλειες θα κανεις για να σχηματισω μια καλύτερη εικονα

Η αρχικη σου περιγραφη ξυλα και σιδερα μου προκαλει ανατριχίλα να πιασεις ξυλο σε μια matador δε ξερω γιατι

 

Καλα παρατηρησες οτι η matador εχει γαζι στα σαγονια της ενω η αλλη ειναι μονοκοματη αλλα ποιες ειναι οι απαιτησεις σου ακριβως;

Μηπως αντι να δωσεις τοσα, να εδινες τα ιδια μια για ξυλα και μια για μεταλλα; Κανω το δικηγορο του διαβολου τωρα

 

Γενικά ασχολούμαι με διάφορες κατασκευές, ερασιτεχνικά πάντα. Πχ φτιάχνω μουσικά όργανα, ξυλόγλυπτα, έπιπλα κτλ...Επίσης δουλεύω πολύ μέταλλα, κόψιμο με τροχό κτλ... 

Όταν λέω θα πιάνω ξύλα με τη matador, εννοείται βάζω πχ άλλα κομμάτια ξύλου, αλλιώς το κλαίω το ξύλο μετα το σφίξιμο...

Έχει πολύ ενδιαφέρον που μου λες μέγκενη ειδικά για ξύλα και μέγκενη ειδικά για μέταλλα. Μπορείς να μου δώσεις κάποια παραδείγματα να καταλάβω ποιες εννοείς?

17 hours ago, karmen1983 said:

 

Καλως ορισες κιολας!

 

Καλώς σας βρήκα!!

17 hours ago, Lakisss said:

Την έχω κάποια χρόνια και την αγόρασα από ένα τοπικό σιδηροπωλείο στην περιοχή μου. Αυτός την είχε καιρό και δεν πουλιόταν, εγώ τη ζαχάρωνα συνέχεια, οπότε μια μέρα μου λέει πόσα έχεις πάνω σου να στη δώσω να μη με πρήζεις. Αν θυμάμαι 85 την είχα πάρει. (μάλλον "κλέψει")

Πραγματικά τον έκλεψες το Χριστιανό! χεχε

7 minutes ago, rory said:

Προσωπικά δεν ξέρω κάποιο συγκεκριμένο,οπότε θα σου προτείνει κάποιος άλλος.

Μην σε προβληματίζουν τα πάχη. Σκέψου ότι σε βάρος είναι ανά μοντέλο το ίδιο και οι δυο,δες την φωτο.

Πάντως η 160 που έχεις στο λινκ είναι κτήνος! Σίγουρα χρειάζεσαι τόσο μεγάλη; 25 κιλά είναι!

Εγώ θα πήγαινα στην 140.

 

Επίσης εγγύηση εφόρου ζωής έχουν. Δέκα κομμάτια να ήταν εμενα προσωπικά δεν θα με πείραζε.

Έχεις δίκιο φίλε μου, αφου έχει εφόρου ζωής εγγύηση δεν θα πάθει κάτι (και αν πάθει δε μας νοιάζει..). 

Αλλα αν είναι ίδια τιμή, δεν είναι καλύτερα να πάρω της superior? Αφου έχει και το εξτρά εξάρτημαγια σωλήνες. 

Θέλω να πάρω την 120, όχι την 160. Μακάρι να μπορούσα να πάρω την 140, βλέπω οτι η τιμή ανεβαίμει πολύ. Θα ρωτήσω για τιμές και θα ενημερώσω...

3 hours ago, rory said:

Βασικά πρέπει να είναι ίδιες με την διαφορά ότι η Superior έχει τις σιαγόνες για σωλήνες κτλ.

 

Στη φωτογραφία η superior μου μοιάζει οτι η σιαγόνα έχει ενα κομμάτι και επίσης οτι είναι πιο χοντρή. Αλλα δεν είμαι σίγουρος γιατι δε φαίνεται καλά. Ίσως πάω να τις δω απο κοντά. Στο site της ridgid δείχνει πολλούς σαν αντιπροσώπους, να πάω σε κάπποιον συγκεκριμένο?

Είδα οτι η ridgid βγάζει εκτός απο τη matador και τη superior, η οποία δείχνει πιο βαρέως τύπου, και η σιαγόνα της είναι ένα κομμάτι (αν βλέπω καλά) https://www.ridgid.eu/gr/en/superior-vises

Για ενα περίεργο λόγο έχουν την ίδια τιμή η superior και η matador.

Την έχει δει κανένας απο κοντά;

Παιδιά και μια τελευταία ερώτηση: Στη matador βλέπω οτι είναι σε δύο κομμάτια η σιαγόνα της. Νομίζω οτι αυτό είναι αρνητικό; Δεν είναι forge steel που λένε οτι είναι οι πιο στιβαρές μέγγενες;

17 hours ago, Seafalco said:

Καλώς ήρθες στη παρέα!

Και οι δύο μέγγενες είναι καλές με την Heuer να είναι καλύτερη λόγω της ρύθμισης της ανοχής της, μεγαλύτερα σαγόνια και πιο μεγάλο άνοιγμα (15cm έναντι 11 της Matador) και έχει πολύ πιο ομαλή κίνηση , χωρίς νεκρά σημεία κατά την αναστροφή της.

Από την άλλη μεριά αυτό που είπε ο Γιάγκος είναι πραγματικά ένα πρόβλημα, όχι μόνο γιατί ένα βαρύ αντικείμενο θα πατάει σε μια περιστρεφόμενη επιφάνεια, αλλά και γιατί δεν θα μπορείς να ακουμπήσεις τίποτε πρόχειρα στον άξονά της.

Αντίθετα η επίπεδη επιφάνεια του καλύμματος της βίδας της Matador, όχι μόνο προστατεύει απόλυτα την βίδα από ρινίσματα κλπ, αλλά και σου δίνει μια επίπεδη επιφάνεια να στηρίξεις πρόχειρα το αντικείμενό σου μέχρι να το σφίξεις ακριβώς εκεί που πρέπει !

 

Μια μέγγενη που συνδυάζει και τα δύο παραπάνω χαρακτηριστικά είναι αυτή :

https://www.amazon.com/dp/B00DMDO9AE/ref=sspa_dk_detail_2?pd_rd_i=B00E8IWTHC&pd_rd_wg=Chh88&pd_rd_r=6EZ6DW1KRNJVJ60RQJK0&pd_rd_w=GrTzR&th=1

Αλλά δεν ξέρω το που  και πόσο θα τη βρείς γιατί ήδη είναι κομμάτι ψηλότερα από ότι θέλεις!

 

Δεν ξέρω τι δουλειές θα κάνεις, αλλά αν δεν το έχεις ήδη ψάξει και απορρίψει για κοίτα και αυτές που μπορεί να μην κάμουν για εξαιρετικά βαριές δουλείες, αλλά είναι εξαιρετικά βολικές !

https://www.amazon.com/Yost-Heavy-Duty-Multi-Jaw-Combination-360-Degree/dp/B00CBL62HQ

Όσο για το βάθος από τη κορυφή των σαγονιών μέχρι το κάλυμμα της βίδας, υπάρχουν και εκεί λύσεις αλλά κοστίζουν (Wilton vises), και δεν είναι κακή ιδέα να κερδίσεις το βάθος πηγαίνοντας σε μεγαλύτερη μέγγενη άλλης μάρκας.  

 

Έψαξα τις yost, αλλα δεν βλέπω να τις πολυφέρνουν Ευρώπη. Δεν βρήκα πουθενά να στέλνουν Ελλάδα...

Όντως μάλλον πάω προς matador, γιατι είναι σημαντικό για εμένα να ακουμπάω στον άξονά της βαριά αντικείμενα. Και επειδή είναι ridgid, φαντάζομαι είναι εγγύηση. Έχω δυο κάβουρες της ridgid και απλά δεν καταλαβαίνουν τίποτα...

16 hours ago, Lakisss said:

  

 

Στα 11cm άνοιγμα είναι μια χαρά, μετά παίζει λίγο.

  

Βλέπω οτι το βάθος ενός αντικειμένου που μπορείς να σφίξεις είναι περίπου 8 cm. Είναι σημαντικό για εμένα και καλύτερο απο της heuer που είναι 6,5 cm.

Το μόνο που βλέπω υπέρ της heuer είναι το άνοιγμα που παίρνει ως 15cm ενω η matador ως 12,5cm. Στην περίπτωσή μου όμως είναι πιο σημαντικό το βάθος.

Πόσο σου κόστισε η μέγκενη φίλε μου; Απο που την αγόρασες;

Ρε παιδιά είστε φανταστικοί! Άμεσα όλες οι πληροφρίες που ψάχνω μέρες τώρα...

Είμαι εκτός και γράφω απο κινητό, το βράδυ που θα επιστρέψω θα διαβάσω αναλυτικά και θα επανέλθω...