Αυτοκίνηση

[Cyber_Cookie]

 

[TopCLR]

17 ώρες πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

Αλλά αν οδηγήσεις κανονικό αυτοκίνητο με δύναμη και ωραία λειτουργία, τα υπόλοιπα σου φαίνονται ματρακάδες.

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου (άλλο για οικονομία και άλλο για διασκέδαση). Δυστυχώς όμως για πολλούς γίνεται ένας συμβιβασμός!

Διαβάζοντας το ποστ σου θυμήθηκα τα λόγια ενός θείου μου. Πριν πολλά χρόνια όπου αλλάζοντας ένα αρχαίο Ford Escort με ένα Opel Vectra έπαθε πολιτισμικό σοκ γιατί πίστευε πως με το escort είχε αυτοκίνητο! 

Δεν αναφέρω τα μοντέλα για να κρίνω ή να επαινέσω κάποιο από αυτά. Απλώς μου έκανε τότε εντύπωση το πόσο έκπληκτος είχε μείνει με την διαφορά τους.

[sotiris]

1 λεπτό πριν, το μέλος TopCLR έγραψε:

Συμφωνώ με το σκεπτικό σου (άλλο για οικονομία και άλλο για διασκέδαση). Δυστυχώς όμως για πολλούς γίνεται ένας συμβιβασμός!

Διαβάζοντας το ποστ σου θυμήθηκα τα λόγια ενός θείου μου. Πριν πολλά χρόνια όπου αλλάζοντας ένα αρχαίο Ford Escort με ένα Opel Vectra έπαθε πολιτισμικό σοκ γιατί πίστευε πως με το escort είχε αυτοκίνητο! 

Δεν αναφέρω τα μοντέλα για να κρίνω ή να επαινέσω κάποιο από αυτά. Απλώς μου έκανε τότε εντύπωση το πόσο έκπληκτος είχε μείνει με την διαφορά τους.

 

Ως πιτσιρικάς, ο πατέρας μου είχε ένα Skoda 110L μοντέλο του 1973 αγορασμένο καινούριο.

 

Όντας 7-8 χρονών είχα προσπαθήσει χωρίς επιτυχία να το κάνω μερικά μέτρα.

 

Όταν ο παππούς μου πήρε καινούριο αυτοκίνητο:

 

είχα μείνει έκπληκτος από το πόση διαφορά είχαν τα 2 αυτοκίνητα.

 

Άλλο ένα τέτοιο leap ήταν όταν αποσύραμε το Skoda και πήραμε το 309.

Το 309 από το Lada του παππού είχε στη δική μου αίσθηση όση διαφορά είχε το Lada από το 110L.

 

 

Αυτά είναι άλματα στην αυτοκίνηση. Το 110L ήταν ένα κακό τσέχικο αυτοκίνητο φτιαγμένο για κρύα κλίματα και πρόσφυση στο χιόνι (πίσω μηχανή / πίσω κίνηση). Ήταν η εποχή που ήθελες λάδια κάθε 1000-2000 χιλιόμετρα (αθήνα θεσσαλονίκη ήθελες τσεκ). Το Lada το ξέρετε όλοι. Είναι ένα καλό αυτοκίνητο του 1970 (Fiat 124), μέτριο του 1980 και κακό από το 1990 και μετά. Απλή κατασκευή, και εκεί τελειώνουν τα πλεονεκτήματά του.

 

Οι Merc της εποχής (χασαπάμαξα), δεν παίζονταν πουθενά. Ήταν σαν σύγχρονα αυτοκίνητα την εποχή που παντού κυκλοφορούσαν κουβάδες. Είναι σαν να πάρεις το σημερινό Yaris και την S-Class του 2003. Η Merc των 1970s που είχε ο θείος μου τα 80s ήταν καλύτερη από το 309 που ήταν 15-20 χρόνια νεότερο. Όπως σήμερα, η S-class 20ετίας είναι παντού ανώτερο αυτοκίνητο από το Yaris HSD, πλην του παρκαρίσματος και της κατανάλωσης  (Δεν λέω του 1996 γιατί εκεί αν πάρεις τη V12 κλέβεις εκκλησία).

 

Τα συμβατικά αυτοκίνητα γνώρισαν ένα Peak το τέλος του 90 και αρχές των 00. Από κει και πέρα οι διαφορές είναι marginal, δεν έχει υπάρξει αντίστοιχο leap, πλην της ροπής / κατανάλωσης των ηλεκτρικών / ηλεκτρικά υποβοηθούμενων, η οποία όμως έρχεται με πολλούς αστερίσκους (αντί για αυτοκίνητο οδηγάς σκούτερ αν ζητήσεις ροπή / ψάχνεις μπρίζα πιο συχνά απ'ότι τετραϋδροκανναβινόλη οι εξαρτημένοι κλπ.). 

 

Για μένα η μεγαλύτερη διαφορά που βλέπω αν συγκρίνω τα 80s με σήμερα είναι γκόμενες με γρήγορα SUV. Πριν γίνει μόδα το υδραυλικό/ηλεκτρικό τιμόνι και ο υδραυλικός συμπλέκτης, αυτοκίνητα τύπου testarossa έμπαινες χειλουδάκη και έβγαινες σταλόνε. Σήμερα μπαίνεις γκουσγκούνης και με τα κουμπάκια που έχουν βγαίνεις χειλουδάκη. 

 

my2c μπαρμπάδικα.

[Cyber_Cookie]

53 minutes ago, sotiris said:

 

Εμένα αυτό μου το πήρε ο πατερας μου οταν ήμουν 13 για να μη πηγαινω με το παπι ή το τρακτερ  στο γυμνάσιο. (οχι στην πραγματικότητα, στο Forza Horizon mr officer)

Περιττό να περιγράψω το πολιτισμικό σοκ που έπαθα μετα το Sierra του πατέρα σε χειρισμό, δύναμη, ηχομόνωση, όλα.

 

 

53 minutes ago, sotiris said:

 

Τα συμβατικά αυτοκίνητα γνώρισαν ένα Peak το τέλος του 90 και αρχές των 00. Από κει και πέρα οι διαφορές είναι marginal, δεν έχει υπάρξει αντίστοιχο leap, πλην της ροπής / κατανάλωσης των ηλεκτρικών / ηλεκτρικά υποβοηθούμενων, η οποία όμως έρχεται με πολλούς αστερίσκους (αντί για αυτοκίνητο οδηγάς σκούτερ αν ζητήσεις ροπή / ψάχνεις μπρίζα πιο συχνά απ'ότι τετραϋδροκανναβινόλη οι εξαρτημένοι κλπ.). 

 

Αναμεσα στα pre 2015 και τα σημέρινα υπάρχει απλα χάσμα τεχνολογικό.

Το βλέπω ανάμεσα στο Q5 που είχε παρει ο αδερφός μου οταν πρωτοβγήκε και το σημερινό Q5. Εκείνο το q είναι πιο κοντά στο Q3 και πάλι υστερεί.

 

  

53 minutes ago, sotiris said:

Οι Merc της εποχής (χασαπάμαξα), δεν παίζονταν πουθενά. Ήταν σαν σύγχρονα αυτοκίνητα την εποχή που παντού κυκλοφορούσαν κουβάδες. Είναι σαν να πάρεις το σημερινό Yaris και την S-Class του 2003. Η Merc των 1970s που είχε ο θείος μου τα 80s ήταν καλύτερη από το 309 που ήταν 15-20 χρόνια νεότερο. Όπως σήμερα, η S-class 20ετίας είναι παντού ανώτερο αυτοκίνητο από το Yaris HSD, πλην του παρκαρίσματος και της κατανάλωσης  (Δεν λέω του 1996 γιατί εκεί αν πάρεις τη V12 κλέβεις εκκλησία).

 

Ναι απλά, με το αντιστοιχο σουπερ μινι της εποχής εκείνης δεν μπορουσες να κάνεις 1800χλμ one shot ενώ τωρα με το Yaris μπορείς χωρίς να κουραστείς ιδιαίτερα. Μαλιστα θα κουραστεις πολύ λιγότερο και απο οτιδηποτε αναλογικό, aka χωρις ADAS ακομα και μεγαλύτερης κατηγορίας. Έχω πάει Lodz --> Σερρες με 2 στάσεις ενδιάμεσα για βενζίνα, μονοκούκι και δεν ήμουν ουτε στο ελάχιστο destroyed. 

Και έχω τον μαν που ανέβηκε single shot ταλιν -> Nordkapp με Lada 2106 και κοιμόταν 3 μέρες σερί. Που μιλάμε για άνετη διαδρομή σε σχέση με το βαλκανικό χάος εδώ κάτω.

Πρακτικά με οποιοδήποτε συγχρονο αυτοκίνητο έχει πλήρες ADAS μπορείς να καλύψεις χωρίς ζόρι αποστάσεις που ουτε τις ονειρεύονταν κανεις πριν 20 χρόνια. Και φυσικά  έχεις και την ασφάλεια που για πολλούς απο εμάς δεν είναι κάτι να το παραβλέπεις. 

 

Δλδ όταν χωρις τρακες, χωρίς κάποιο ζόρι βλέπω όλους τους αρμούς στο mk1 οctavia να έχουν σκάσει και να το νιώθω οτι έχει μαλακώσει το σασι, τι θα γίνει με αυτό αν τρακάρω; Οχι κάτι θετικό.

Σε γαλλικό φέρετρο ακόμα και 10ετίας δεν θέλω καν να φανταστώ την ταχύτητα με την οποία θα περάσω από το πορταλ που θα ανοιξει στη Valhalla. 

[sotiris]

Το Yaris είναι ακριβώς το ίδιο κουραστικό με το Punto μου, με λίγο χειρότερη ποιότητα κύλισης λόγω του θορύβου του κινητήρα. Το Punto ταξίδευε πολύ πιο αθόρυβα στα 143 gps-άτα ήτοι 150 κοντερίσια, το Yaris 130 κοντερίσια αν έχει ανηφόρα κοιτάω στους καθρέφτες να δω ποιος τρελός με σκούτερ έρχεται να με προσπεράσει. Καίει σίγουρα λιγότερο το Yaris, αλλά και το στοκ punto ήταν αυτοκίνητο των 6λ/100 χλμ. Επίσης ο 4κίλυνδρος ακόμα κι ο FIRE που δεν έχει κανένα ιδιαίτερο ήχο, είναι πολύ πιο ευχάριστος από το 3κίλυνδρο αζύγιστο χρέπι που αν πάρει μπροστά κρύο ακούς τους κραδασμούς 2 χιλιόμετρα μακριά.

 

Τα αυτόματα συστήματα είναι μέτρια, στο T-Cross που δούλευε -για τα δικά μου δεδομένα- πολύ καλά ήταν τόσο σάπιο το T-Cross σαν στήσιμο (μου φυγε σε μια πλατεία και το μάζεψα οριακά) που ενώ το κοιτούσα καινούριο προτίμησα τη θεά 2ο χέρι με το 1/3 των χρημάτων του (και 1/3 διαθέσιμο για βλάβες) γιατί είναι συγκριτικά τρένο. Ναι μου έχει τύχει να χρειαστώ φρενάρισμα πανικού. Τα υδροπνευματικά αν έχεις σωστά φρένα / τακάκια / λάστιχα κλπ. φρενάρουν περίπου όπως μια 911.

 

Για μένα το τεχνολογικό χάσμα είναι η βελτίωση των αυτόματων κιβωτίων. Αυτό μετά την έλευση του DSG και με τις νέες τεχνολογίες όπως τα σκουτεροτογιότα, είναι τεχνολογικό χάσμα, απλά επειδή προτιμώ τα manual, δεν με αγγίζει ούτε θα με αγγίξει. Επίσης στα περισσότερα έχει γίνει θυσία στην αξιοπιστία με νέα πολύ πιο ακριβά προβλήματα.

 

Τα γαλλικά δεν έχουν τόσο σχέση με το Octavia, το Octavia είναι ένα μακρουλό Golf, ειδικά της πρώτης γενιάς (το κλασσικό ... ταξί). Τα υδροπνευματικά γαλλικά είναι αυτοκινητιστική ελίτ.

DS, XM, C6, Xantia, C5, BX etc. 

Δεν υποστηρίζω ότι η DS του 1950 έχει παθητική ασφάλεια. Ούτε το Octavia του τότε έχει. Μην τρελαθούμε. Η Toyota δεν ξέρω αν έβγαζε αυτοκίνητα το 50.

 

Τώρα αν αφορίζεις τα γαλλικά και βάζεις στο ίδιο καζάνι την παθητική ασφάλεια ενός AX του 1990 με ενός C5 του 2010 που το ένα είναι 750 κιλά και το άλλο 1500, κάνεις λάθος, διότι ένας από τους λόγους που δύσκολα θα επέλεγα πλέον Γιάρις ή Πούντο για daily (αν έπρεπε κάποτε να ξαναοδηγώ σε καθημερινή βάση - ελπίζω πως όχι!) είναι ότι έχω καλομάθει να έχω 2 μέτρα αέρα μπροστά από τα πόδια μου. Ο βασικός κανόνας της παθητικής ασφάλειας είναι να έχεις χώρο εκεί που κάθεσαι, και ο βασικότερος λόγος που δεν είχα πάρει το Yaris καινούριο το 2021 ήταν ότι βρίσκει μόνιμα το πόδι μου στο πλαστικό της πόρτας. Δεν είμαι ο αντετοκούνμπο, 1.83 είμαι, αλλά you get the point. Το πρώτο αυτοκίνητο που πήρε 5 αστέρια είναι το Laguna, ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο και πολύ στιβαρό, με τα δευτερεύοντα μειονεκτήματά του (δεν έβαλαν ποτέ πίσω σοβαρή ανάρτηση, είχε διάφορα θέματα αξιοπιστίας κλπ.). 

 

Αν θες να μειώσεις τα υδροπνευματικά, είναι πολύ απλό: κόστος βλαβών. Το κόστος του 1 από τα 4 αμορτισέρ της υδροπνευματικής, είναι όσο το κόστος 4δας επώνυμων σετ αμορτισέρ ΚΑΙ ελατηρίων σε ένα συμβατικό αυτοκίνητο τύπου Bilstein (~600 ευρώ). Και το Citroen βγάζει πολλά προβλήματα παλαιότητας με πολύ λίγα χιλιόμετρα, όπως όλα τα Γαλλικά. Κοινώς, αν δεν το θες, το πετάς

 

[Cyber_Cookie]

^

 

 

 

Εφυγε η μιση σιτροένα.

 

 

[BloodMage]

@sotirisμην τον ακούς για αυτά που λέει για τα γαλλικά..... Ζηλεύει! 

[sotiris]

3 ώρες πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

^

 

Αν κρίνεις τα αυτοκίνητα με το σήμα, διαφωνούμε αρκετά στην αυτοκίνηση. Αυτά τα σκουπίδια της αυτοκίνησης (C4 cactus πρέπει να ναι αυτό) οδηγούμενα από άμπαλους οδηγούς είναι killer combo. 

Τώρα αν θες να δεις τι βλέπω εγώ στο βίντεο (πλην του σκουπιδιού C4 cactus), βλέπω ότι το Cactus δουλεύει μια χαρά στα φρένα, το βανάκι έχει σάπια λάστιχα και σχεδόν μπλοκάρει τα φρένα. Ο θόρυβος που ακούγεται είναι από το βανάκι. Φταίει? Για το ότι είναι σάπιο ναι. Για το ότι η άλλη πάει ανάποδα όχι. 

Τρέχα γύρευε.

Αν από αυτό το βίντεο βλέπεις ότι η σιτροένα παραμορφώνεται περισσότερο απ'ότι πρέπει επίσης κοίταξέ το  

 

Τώρα στα τροχαία, έχω δει C5 που είναι τανκς να έχουν σκοτωθεί όλοι σε σύγκρουση με φορτηγό. Σε αυτές τις περιπτώσεις όσοι ξέρουν από τον κλάδο, είναι καθαρά θέμα τύχης το τι θα γίνει. 

 

Τα πράγματα είνια πολύ απλά: 

 

 

βλέπεις ότι δεν έχει παραμορφωθεί καθόλου το pillar του οδηγού.

 

2015 - 2008 = 7 χρόνια μετά κοίτα το pillar από το γιαπωνέζικο σκουπίδι:

 

Γι' αυτό κάποιοι οδηγάμε γαλλικά.

 

my2c μπαρμπάδικα.

Έγινε επεξεργασία Δευτέρα at 08:47 μμ από sotiris

[Cyber_Cookie]

4 hours ago, sotiris said:

 

Αν κρίνεις τα αυτοκίνητα με το σήμα, διαφωνούμε αρκετά στην αυτοκίνηση. Αυτά τα σκουπίδια της αυτοκίνησης (C4 cactus πρέπει να ναι αυτό) οδηγούμενα από άμπαλους οδηγούς είναι killer combo. 

Τώρα αν θες να δεις τι βλέπω εγώ στο βίντεο (πλην του σκουπιδιού C4 cactus), βλέπω ότι το Cactus δουλεύει μια χαρά στα φρένα, το βανάκι έχει σάπια λάστιχα και σχεδόν μπλοκάρει τα φρένα. Ο θόρυβος που ακούγεται είναι από το βανάκι. Φταίει? Για το ότι είναι σάπιο ναι. Για το ότι η άλλη πάει ανάποδα όχι. 

Τρέχα γύρευε.

Αν από αυτό το βίντεο βλέπεις ότι η σιτροένα παραμορφώνεται περισσότερο απ'ότι πρέπει επίσης κοίταξέ το  

 

Τώρα στα τροχαία, έχω δει C5 που είναι τανκς να έχουν σκοτωθεί όλοι σε σύγκρουση με φορτηγό. Σε αυτές τις περιπτώσεις όσοι ξέρουν από τον κλάδο, είναι καθαρά θέμα τύχης το τι θα γίνει. 

 

Τα πράγματα είνια πολύ απλά: 

 

 

βλέπεις ότι δεν έχει παραμορφωθεί καθόλου το pillar του οδηγού.

 

2015 - 2008 = 7 χρόνια μετά κοίτα το pillar από το γιαπωνέζικο σκουπίδι:

 

Γι' αυτό κάποιοι οδηγάμε γαλλικά.

 

my2c μπαρμπάδικα.

 

Ναι αλλά από το βιντεο από μόνο του δεν μπορούμε να εξάγουμε εύκολα συμπεράσματα οπότε μπορουμε να κοιταξουμε και τα report.

Στο avensis :

 

 

Με σημειώσεις :

Quote

Likewise, in the more
severe side pole test, protection was good. The front seats and head restraints provided good protection against whiplash injuries in the
event of a rear impact and a geometric assessment of the front seats also indicated good whiplash protection.

 

 

Στο C5 με πολύ πιο χαλαρά όρια στους ελέγχους αρα και καλύτερη πιθανότητα να σκοράρει πιο ψηλά: 

 

 

Με σημειώσεις:

 

Quote

 In the more severe side
pole test, the driver's chest scored no points owing to the rib deflections measured in the dummy. The protection provided
against whiplash protection was also rated as poor

 

Να θυμίσω πως κόκκινο χρωμα = poor. Τον ήπιε το μανεκέν με λίγα λόγια.

 

 

Για να το κάνουμε πιο δίκαιο, μήπως να δουμε το avensis του 2009? Ok --> 

 

Spoiler

 

 

 

Quote

The Avensis scored maximum points for all body regions in the side barrier test. In the side pole impact, the dummy was loaded in a way which is unrepresentative of a human and the car was penalised. Combined with the rib deflections measured in the test, protection of the chest in this test was rated as weak. However, protection against whiplash injuries was good.

 

 

Πιο ασφαλές, χωρίς "poor" ratings πουθενά.

 

 

Μήπως να δουμε κάτι εντελώς γελοίο όπως το iQ του 2009? Ας ριξουμε μια ματιά -->

 

Spoiler

 

Quote

 In the pole test, rib
deflections measured by the dummy led to the chest protection being rated as marginal. Marginal protection was provided
against whiplash injuries.

 

 

Το C3 του 2009 -->

 

Spoiler

 

Quote

 In the more severe side pole test, rib deflections
indicated weak chest protection but other body areas were well protected. The seat and head restraint provided poor
protection against whiplash injuries, scoring no points in the most severe of the three tests performed.

 

 

Και έτσι για την ιστορία υπάρχει και αυτό από το euro NCAP που κατατάσει το avensis του 2015 στα ασφαλεστερα αυτοκίνητα της κατηγορίας του. Απλά επειδή αναφέρθηκες σε αυτό.

 

Quote

 In the large family category, two cars performed equally well: the Jaguar XE and the Toyota Avensis gave identical overall results. The Jaguar takes top honours in this category as all of its safety equipment is standard. The Toyota has some driver assistance technologies as an option, however comes at a generally lower price.

[...]
Cars from Germany, Sweden, Japan and the UK are amongst the class leaders of 2015.

 

Οπως θα περίμενε κανείς εχεις λιγότερες πιθανότητες να επιβιώσεις μέσα σε ένα σιτροέν σχεδόν 20ετιας vs σε ένα παλιο τογιότα 10 ετίας που ήταν η αρχική σου σύγκριση.

Εγώ διακρίνω και ένα pattern με τα αντίστοιχα τογιότα της ίδιας εποχής (2009) να μην είναι κατώτερα από τα σιτροέν και μάλιστα να έχουν ελαφρώς εώς αρκετά καλύτερα ratings.

Και να πουμε βέβαια πως ακόμα και καλό rating να είχε κάτι πριν 20 χρόνια, η συνολική φθορά και τα πιθανά προβλήματα στα συστήματα ασφαλείας και το metal fatigue δεν είναι ποτέ ασήμαντα.

Δηλαδή το οτι δεν δίπλωσε σε φιόγκο το 2009 δε σημαίνει οτι δε θα διπλώσει το 2026. Και το βλέπουμε στους δρόμους κάθε μέρα αυτό οτι διπλώνουν.

Μέση ηλικία στόλου στην Ελλάδα ~18 χρόνια και τα περισσότερα είναι φτηνοάμαξα κακοσυντηρημένα με τα οποία μπορεί να σου σκάσει απ το πουθενά χάρος με μετωπική όπως το ζώο με το Cactus παραπάνω. 

 

Υ.Γ. Το Τ4 μπλοκαρε τα φρένα γιατι δεν έχει καν ABS. Τα κλουβιά και τα πικαπ δεν είχανε ποτε σχεδόν. Ότι λαστιχα και να έχεις αμα πανικοβληθείς και το πατήσεις τερμα το κοκάλωσες. 

 

 

[HotPeanut]

Πίσω στα δικά σας

 

 

[Cyber_Cookie]

6 minutes ago, HotPeanut said:

Πίσω στα δικά σας

 

 

 

 

Nαι όντως, 

 

#lifegoals

 

Spoiler

 

[sotiris]

@Cyber_Cookie

Υπάρχει μια διαφορά. Εγώ δεν είμαι φανατικός σιτροενάκιας. Το αντίθετο, τα κράζω από το πρωί μέχρι το βράδυ. Είμαι ανοιχτός στην κριτική και εγώ ο ίδιος κρίνω τα αυτοκίνητα εντελώς αντικειμενικά με βάση αυτά που θεωρώ εγώ σημαντικά και με βάση προφανώς τις δικές μου εμπειρίες οδήγησης (άρα ... υποκειμενικά!!). Το πρόβλημα είναι ότι θες να πω ότι το σκούτερ είναι αμάξι. Ε δυστυχώς αυτό δεν γίνεται, στα δύσκολα είναι σκούτερ και προσωπικά με εκνευρίζει να ακούω τον ήχο του κινητήρα ειδικά αν έχει αδιάφορο ήχο όπως όλα τα τρικίλυνδρα. Προτιμώ το ξεφύσημα του THP μου. Το 1000ρι TSI με τα 105 άλογα είναι πιο τίμιο αμάξι οδηγικά εκτός πόλης σε αντίστοιχα σασί (Polo / Fabia etc.). Αλλά σε κατηφόρες και στην πόλη κλέβεις εκκλησία με το Yaris, ισχύει ότι είναι απίστευτος ο συνδυασμός ηλεκτρικού / βενζίνης.

 

Η παραμόρφωση του Pillar είναι το Α και το Ω της στιβαρότητας που μπορείς να διακρίνεις με γυμνό μάτι όσον αφορά το σασί.

Το ότι το Avensis παραμορφώνεται όπως το 15 ετών παλαιότερό του laguna, καλό δεν το λες. Το ότι έχουν σετάρει άψογα τα timings etc. στους αερόσακους δεν διαφωνώ, αλλά αν δεις το frontal impact θα δεις ότι το citroen είναι ανώτερο, δες τα πόδια που είναι όλα πράσινα στον οδηγό / συνοδηγό. Επίσης το Avensis που δοκίμασαν είναι δεξιοτίμονο αν κρίνω από τα χτυπήματα στα πόδια στους μπροστά επιβάτες (συνήθως χτυπάνε στη μεσαία κονσόλα), με ό,τι αυτό συνεπάγεται για ένα αριστεροτίμονο και το τι έχουν ξεχάσει να γυρίσουν. 

 

Οι επιταχύνσεις στα dummies είναι λειτουργία προεταντήρων / αερόσακων / timings και σε γενικές γραμμές δεν ισχύουν αν ο σωματότυπός σου ξεφεύγει από του dummy. 

 

Στο whiplash crash αμφιβάλλω πολύ για το αποτέλεσμα γιατί το κάθισμα του C5 είναι από τα πιο καλά ρυθμιζόμενα που έχω συναντήσει σε αυτοκίνητο. Εν τω μεταξύ είναι λίγο ανέκδοτο γιατί αυτό το κάνουν χωρίς αυτοκίνητο, μόνο το κάθισμα. Οπότε τρέχα γύρευε.

 

Τώρα αν στα σοβαρά λες ότι το Toyota iQ είναι πιο ασφαλές αυτοκίνητο από το C5, το επίπεδό σου στη Φυσική είναι επιπέδου 2ας Γυμνασίου οπότε προφανώς δεν μπορώ να συζητήσω κάτι παραπάνω σε ένα τέτοιο θέμα! Οποιοδήποτε μεγάλο αυτοκίνητο από το 90 και μετά είναι πιο ασφαλές από ένα μικρό από τη στιγμή που πληρούνται οι ελάχιστες προϋποθέσεις παθητικής ασφάλειας (δηλαδή δεν είναι κορεάτικου κατασκευαστή με ατσάλι απ' τα lidl στρεπτικής ακαμψίας 1/10 από το γερμανικό, δεν λείπουν τα μισά πονταρίσματα κλπ.).

 

Επίσης τα μεγάλα ευρωπαϊκά αυτοκίνητα του 80 και του 90 αντιπροσωπεύουν σχολές της αυτοκίνησης, Peugeot 605, Citroen XM, Renault Saffrane, Renault 25, Peugeot 607, Citroen C5/C6 είναι το γαλλικό παράδοξο στα BMW 5/7, Merc E/S, Audi A6/A8. Τα πιο πολλά στέκονται στο ενδιάμεσο των 2 γερμανικών μεγεθών και με περίεργες επιλογές σε διάφορα σημεία. Τα αντίστοιχα Ιταλικά ίσως έχουν πιο πολύ ενδιαφέρον! Ανύπαρκτα στην ελληνική αγορά διότι ήταν πάντα 2λιτρα και πάνω, οπότε φορολογικά δεν μπορούσες ποτέ να τα αγοράσεις. Από το 1999/2000 και μετά τα πιο πολλά έπρεπε να τα πάρεις 3000 κυβικά για να μην είναι τάφοι, οπότε αυτό χειροτέρεψε ακόμη περισσότερο την ανυπαρξία αγοραστικού κοινού (ποιος μπάρμπας θα πάει να πάρει 3000 V6 citroen C6 όταν μπορεί να πάρει 1800 μερτσέντα η οποία καλώς ή κακώς in the long run θα είναι και πιο αξιόπιστο αυτοκίνητο?). Δεν παύει όμως να είναι όνειρο για κάποιους από εμάς  Προσωπικά μια Lancia Thema 8.32, η Lancia που έθαψε ο Καββαθάς ότι δεν στρίβει και είναι υποστροφική (σιγά το νέο) είναι ένα από τα αυτοκίνητα που θα ήθελα να καταφέρω να αποκτήσω κάποια στιγμή. Ένα Saffrane Biturbo Quadra επίσης. Ανήκουν σε μια εποχή που το τεχνολογικό showcase δεν είχε να κάνει με το πώς θα πάς πιο όμορφα με 20 χιλιόμετρα / ώρα εντός πόλης και με προειδοποίηση πεζών, αλλά σε μια εποχή που ταξίδευες με Concorde στη Νέα Υόρκη και με 200+ στις Εθνικές υπό βροχή σε ανοιχτές καμπές. Κάτι που λίγα αυτοκίνητα πλέον το κάνουν, μιας και δεν πιάνουν τα 200  

 

Επαναφέροντας τη συζήτηση σε απλό σχολιασμό, πρόσεχε το όνειρό σου γιατί κάποιοι το έχουμε ζήσει και δεν είναι τόσο όνειρο όσο φαίνεται στο Youtube. Πιο άθλιο από το Skoda που έβαλα παραπάνω ήταν το T1, και δυστυχώς κι αυτό το θυμάμαι.

 

Κάποια στιγμή θα το ανακατασκευάσω το έχω τάξει στον εαυτό μου και στις αναμνήσεις μου, ο μπάρμπας της φωτό δεν είμαι εγώ καθότι το 1983 ήμουν αρκετά νεότερος  Η διαδρομή που θα κάνω θα είναι 5 χλμ για καφέ. Για παραπάνω δεν είναι.

 

[BloodMage]

12 λεπτά πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

όπως όλα τα τρικίλυνδρα. Προτιμώ το ξεφύσημα του THP μου. Το 1000ρι TSI με τα 105 άλογα είναι πιο τίμιο αμάξι οδηγικά εκτός πόλης σε αντίστοιχα σασί (Polo / Fabia etc.).

Δεν εχεις οδηγησει σοβαρο τρικυλινδρο τυπου GR Yaris γιαυτο το λες. Μην τα βαζεις ολα στο ιδιο καλαθι
Προσωπικα επειδη ειχα THP 1.6 και φτιαγμενο. Προτιμω 1000 φορες το 3κυλινδρο ford παρα το THP για παρα πολλους λογους

[Cyber_Cookie]

4 hours ago, sotiris said:

@Cyber_Cookie

Υπάρχει μια διαφορά. Εγώ δεν είμαι φανατικός σιτροενάκιας. Το αντίθετο, τα κράζω από το πρωί μέχρι το βράδυ. Είμαι ανοιχτός στην κριτική και εγώ ο ίδιος κρίνω τα αυτοκίνητα εντελώς αντικειμενικά με βάση αυτά που θεωρώ εγώ σημαντικά και με βάση προφανώς τις δικές μου εμπειρίες οδήγησης (άρα ... υποκειμενικά!!). Το πρόβλημα είναι ότι θες να πω ότι το σκούτερ είναι αμάξι. Ε δυστυχώς αυτό δεν γίνεται, στα δύσκολα είναι σκούτερ και προσωπικά με εκνευρίζει να ακούω τον ήχο του κινητήρα ειδικά αν έχει αδιάφορο ήχο όπως όλα τα τρικίλυνδρα. Προτιμώ το ξεφύσημα του THP μου. Το 1000ρι TSI με τα 105 άλογα είναι πιο τίμιο αμάξι οδηγικά εκτός πόλης σε αντίστοιχα σασί (Polo / Fabia etc.). Αλλά σε κατηφόρες και στην πόλη κλέβεις εκκλησία με το Yaris, ισχύει ότι είναι απίστευτος ο συνδυασμός ηλεκτρικού / βενζίνης.

 

Η παραμόρφωση του Pillar είναι το Α και το Ω της στιβαρότητας που μπορείς να διακρίνεις με γυμνό μάτι όσον αφορά το σασί.

Το ότι το Avensis παραμορφώνεται όπως το 15 ετών παλαιότερό του laguna, καλό δεν το λες. Το ότι έχουν σετάρει άψογα τα timings etc. στους αερόσακους δεν διαφωνώ, αλλά αν δεις το frontal impact θα δεις ότι το citroen είναι ανώτερο, δες τα πόδια που είναι όλα πράσινα στον οδηγό / συνοδηγό. Επίσης το Avensis που δοκίμασαν είναι δεξιοτίμονο αν κρίνω από τα χτυπήματα στα πόδια στους μπροστά επιβάτες (συνήθως χτυπάνε στη μεσαία κονσόλα), με ό,τι αυτό συνεπάγεται για ένα αριστεροτίμονο και το τι έχουν ξεχάσει να γυρίσουν. 

 

Οι επιταχύνσεις στα dummies είναι λειτουργία προεταντήρων / αερόσακων / timings και σε γενικές γραμμές δεν ισχύουν αν ο σωματότυπός σου ξεφεύγει από του dummy. 

 

Στο whiplash crash αμφιβάλλω πολύ για το αποτέλεσμα γιατί το κάθισμα του C5 είναι από τα πιο καλά ρυθμιζόμενα που έχω συναντήσει σε αυτοκίνητο. Εν τω μεταξύ είναι λίγο ανέκδοτο γιατί αυτό το κάνουν χωρίς αυτοκίνητο, μόνο το κάθισμα. Οπότε τρέχα γύρευε.

 

Τώρα αν στα σοβαρά λες ότι το Toyota iQ είναι πιο ασφαλές αυτοκίνητο από το C5, το επίπεδό σου στη Φυσική είναι επιπέδου 2ας Γυμνασίου οπότε προφανώς δεν μπορώ να συζητήσω κάτι παραπάνω σε ένα τέτοιο θέμα! Οποιοδήποτε μεγάλο αυτοκίνητο από το 90 και μετά είναι πιο ασφαλές από ένα μικρό από τη στιγμή που πληρούνται οι ελάχιστες προϋποθέσεις παθητικής ασφάλειας (δηλαδή δεν είναι κορεάτικου κατασκευαστή με ατσάλι απ' τα lidl στρεπτικής ακαμψίας 1/10 από το γερμανικό, δεν λείπουν τα μισά πονταρίσματα κλπ.).

 

Επίσης τα μεγάλα ευρωπαϊκά αυτοκίνητα του 80 και του 90 αντιπροσωπεύουν σχολές της αυτοκίνησης, Peugeot 605, Citroen XM, Renault Saffrane, Renault 25, Peugeot 607, Citroen C5/C6 είναι το γαλλικό παράδοξο στα BMW 5/7, Merc E/S, Audi A6/A8. Τα πιο πολλά στέκονται στο ενδιάμεσο των 2 γερμανικών μεγεθών και με περίεργες επιλογές σε διάφορα σημεία. Τα αντίστοιχα Ιταλικά ίσως έχουν πιο πολύ ενδιαφέρον! Ανύπαρκτα στην ελληνική αγορά διότι ήταν πάντα 2λιτρα και πάνω, οπότε φορολογικά δεν μπορούσες ποτέ να τα αγοράσεις. Από το 1999/2000 και μετά τα πιο πολλά έπρεπε να τα πάρεις 3000 κυβικά για να μην είναι τάφοι, οπότε αυτό χειροτέρεψε ακόμη περισσότερο την ανυπαρξία αγοραστικού κοινού (ποιος μπάρμπας θα πάει να πάρει 3000 V6 citroen C6 όταν μπορεί να πάρει 1800 μερτσέντα η οποία καλώς ή κακώς in the long run θα είναι και πιο αξιόπιστο αυτοκίνητο?). Δεν παύει όμως να είναι όνειρο για κάποιους από εμάς  Προσωπικά μια Lancia Thema 8.32, η Lancia που έθαψε ο Καββαθάς ότι δεν στρίβει και είναι υποστροφική (σιγά το νέο) είναι ένα από τα αυτοκίνητα που θα ήθελα να καταφέρω να αποκτήσω κάποια στιγμή. Ένα Saffrane Biturbo Quadra επίσης. Ανήκουν σε μια εποχή που το τεχνολογικό showcase δεν είχε να κάνει με το πώς θα πάς πιο όμορφα με 20 χιλιόμετρα / ώρα εντός πόλης και με προειδοποίηση πεζών, αλλά σε μια εποχή που ταξίδευες με Concorde στη Νέα Υόρκη και με 200+ στις Εθνικές υπό βροχή σε ανοιχτές καμπές. Κάτι που λίγα αυτοκίνητα πλέον το κάνουν, μιας και δεν πιάνουν τα 200  

 

Επαναφέροντας τη συζήτηση σε απλό σχολιασμό, πρόσεχε το όνειρό σου γιατί κάποιοι το έχουμε ζήσει και δεν είναι τόσο όνειρο όσο φαίνεται στο Youtube. Πιο άθλιο από το Skoda που έβαλα παραπάνω ήταν το T1, και δυστυχώς κι αυτό το θυμάμαι.

 

Κάποια στιγμή θα το ανακατασκευάσω το έχω τάξει στον εαυτό μου και στις αναμνήσεις μου, ο μπάρμπας της φωτό δεν είμαι εγώ καθότι το 1983 ήμουν αρκετά νεότερος  Η διαδρομή που θα κάνω θα είναι 5 χλμ για καφέ. Για παραπάνω δεν είναι.

 

 

 

Ναι οκ απλα μου ανεφερες το euro ncap και σου εδειξα τα reports που εξηγουνε το τι βλέπουμε.

Εσύ μένεις σε κάτι που σου έκανε εντύπωση απ όλο το βιντεο και απορριπτεις την ουσία γιατί δεν βολεύει το point σου.

Το iQ το ανέφερα ως το πιο φτηνο αμαξι της τογιοτα εκείνης της εποχής το οποίο και πάλι όμως μια χαρα 5 αστερια είχε τη στιγμή που η αυτοκινητιστική ελίτ παλευε να μη πάρει 3 αστέρια.

Γενικά οτι βολεύει τον καθένα για να υποστηρίξει το point του απλά ξέρω πως οποια παραμορφωση δε την φάει το σασι θα την φάει το κρέας που ειναι μέσα.

Και βλέπω πολύ συχνά κακομοίρηδες σε αμάξια σχεδιασμού late 90's και early 00's να γίνονται κιμάς και συμπεραίνω πως ταιριάζουνε αυτά που λένε οι διεθνείς οργανισμοί με αυτά που βλέπω στο δρόμο. Ήμουν ένας απο αυτούς, μετά από 6 μηνες εντατική δεν θέλω να ξαναείμαι.

Εσείς που είστε γενναίοι, δοκιμάστε αν το poor whiplash protection στο σιτροέν σας ισχύει ή όχι. Εγώ είμαι κομπλέ με τις επιλογές σας και με τις δικές μου, natural selection rulez.

 

Επίσης δεν προσπαθώ να σε πείσω,  απλά αναφέρω την δικια μου εμπειρία με το yaris του 2025 μου που με βάση τα στοιχεία που έχω είναι εντελώς διαφορετική από αυτο που περιγράφεις.

Νομιζω πως έχω μέτρο σύγκρισης και εγώ και μαλιστα με νορμαλ αμάξια εδω και 20τόσα χρόνια γιατι όταν κατάλαβα πως VAG uber alles, τα περισσοτερα που ειχα (και έχω) ειναι vag και όχι inferior ναυάγια.

Δεν είπα πως είναι το καλύτερο αμάξι που είχα κλπ το γιαρις αυτό αλλά όσο biased και να είσαι είναι από τα καλύτερα daily που μπορείς να έχεις αν  σε νοιάζει το peace of mind. Κάθε φορά μέσα στην κίνηση που απλά μετακινείται μόνο του με αποστασεις laning κλπ χωρίς το παραμικρό κιχ και με ~3 λιτρα μέση αυτό λέω. 

Το οτι το βάζεις ίδια κατηγορία με το πουντο πχ, επειδη το χω οδηγησει, ε μου λεει το ποσο biased είσαι εναντίων της γιώτας ή δε θυμάσαι πως ήταν το πουντο γιατί ο εγκέφαλος τείνει να κρατάει μόνο τα θετικά και να αμβλύνει τα αρνητικά.

 

 

4 hours ago, sotiris said:

Επαναφέροντας τη συζήτηση σε απλό σχολιασμό, πρόσεχε το όνειρό σου γιατί κάποιοι το έχουμε ζήσει και δεν είναι τόσο όνειρο όσο φαίνεται στο Youtube. Πιο άθλιο από το Skoda που έβαλα παραπάνω ήταν το T1, και δυστυχώς κι αυτό το θυμάμαι.

 

Κάποια στιγμή θα το ανακατασκευάσω το έχω τάξει στον εαυτό μου και στις αναμνήσεις μου, ο μπάρμπας της φωτό δεν είμαι εγώ καθότι το 1983 ήμουν αρκετά νεότερος  Η διαδρομή που θα κάνω θα είναι 5 χλμ για καφέ. Για παραπάνω δεν είναι.

 

Εχω αυτό εδώ και δε νομίζω πως έχεις ζήσει οτι ζω.

Εκτός και αν το Τ1 το Τ3(της εικόνας του meme) και το Τ4 είναι το ίδιο αμάξι. Με αυτή τη λογική και το C5 το τρίλιτρο είναι σαν την BMW M5, ok, ναι.