Jump to content



Χρεοκοπία Ελλάδας


Chosen

Recommended Posts

Δεν την ξαναπαταω.

Την πατησα μια φορα με το απο τους ιδιους ντοκιμαντερ "DEBTOCRACY", το οποιο περισσοτερο με προπαγανδιστικο μανιφεστο εμοιαζε παρα με ντοκιμαντερ.

Ακομα θυμαμαι τους συνεντευξιαζομενους να μπερδευουν το επαχθες με το απεχθες (χρεος).

Στη μπαρουφα(pun) πρωτο ηταν, και υποθετω και αυτο εκει θα βαδιζει.:sorry:

edit: η συνδεση που θες να κανεις με το burn baby burn εχει τεραστια αποσταση με τη σημερινη ΔΕΗ

μαθηματα due dilligence στο 1:17

με 300 ευρω ο καθενας, οι ψηφοφοροι του Κομματος μπορουσαν να αγορασουν τη ΔΕΗ με discount 1500% (αδοκιμος ορος) και εχασαν τετοια ευκαιρια?

Δεν ήξερα ότι την είχες πατήσει... Ότι λεφτά έχασες, γράψε να στα δώσω από τα ποσοστά που μου δίνει ο "Χατζητσοπάνης". : P

Παίχτηκε τέτοια χοντράδα στο "DEBTOCRACY"; Μπερδέψανε το επαχθές με το απεχθές; Καταστράφηκε το ντοκιμαντέρ δηλαδή. Το εξίσου καταστροφικό με τους υδατάνθρακες - υδρογονάνθρακες που παραλίγο να καταστρέψει την Ελλάδα το ήξερες;

Λοιπόν, επειδή τον ανταγωνισμό τον καταλάβαμε με τον ΟΤΕ, που κανένας δεν γουστάρει να επενδύσει στις υποδομές και σερνόμαστε με τα δισύρματα χρόνια τώρα, δεν χρειάζεται να καταλάβουμε άλλο.

Όποιος θέλει να μας πουλήσει νερό, να φτιάξει σωλήνες μέχρι τα σπίτια μας να έχουμε επιλογή.

Όποιος θέλει να μας πουλήσει ρεύμα, να φέρει καλώδια μέχρι τα σπίτια μας να τον προτιμήσουμε αν είναι ανταγωνιστικός.

Μπορεί να σου φαίνεται ακραίο αλλά συνήθως πρέπει να επενδύσεις τα φράγκα σου και όχι να πάρεις "σκοτωμένα" από τα τσιράκια σου, τα εργαλεία που ακριβοπλήρωσαν άλλοι.

Με μια παροχή είναι μονοπώλιο, τέλος.

Link to comment
Share on other sites

Δεν καταλαβαινω την ειρωνεια.

Επισης ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινεις την διαφορα μεταξυ ντοκιμαντερ και καποιου που σε κατευθυνει κουνωντας σου το δαχτυλο.

Αυτα δειχνουν την προχειροτητα και το σκοπο βεβαια, του debtocracy και του καταστροικα.

Γιατι για ντοκιμαντερ τα προμοταρανε.

Επισης ξαναλεω, αν ειναι τοσο καλη η ΔΕΗ βαλτε 300 να παρετε 4500 οπως λεει το "ντοκιμαντερ".

Δηλαδη αν εγω θελω να φτιαξω ενα μικρο φωτοβολταικο παρκο χωρις επιδοτηση και να πουλαω σε τιμες δεη πρεπει να φτιαξω δικο μου δικτυο σε ολη την Ελλαδα?

Να μην πληρωνω ενα τελος στο κρατικο δικτυο διανομης, αλλα να σηκωσω κολωνες ξανα.

Link to comment
Share on other sites

btw, έψαχνα να δω τι γίνεται στην Ελβετία (τι μας λες για Ελβετία ρε ντενίνιε, να μας συγκρίνεις με τη μολδαβία όπως κάνει και ο αντιπρόεδρας βαγγέλης βενιζέλος) με τις κρατικές εταιρείες. Ταχυδρομεία, SBB (σιδηροδρομική εταιρεία) είναι κρατικά (ομοσπονδιακά). Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση έχει επίσης και μία αμυντική βιομηχανία, καθώς και μία κατασκευαστική στην οποία παλιότερα έφτιαχναν μέχρι και αεροσκάφη, αλλά πλέον έχουν περιοριστεί στα Leopard και σε τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού. Επίσης η Swisscom (εταιρεία τηλεπικοινωνιών) ανήκει κατά 57% στο κράτος, ενώ με νόμο το ποσοστό δεν μπορεί να πέσει κάτω από 50,1%.

Κάθε καντόνι έχει δική του τράπεζα (εκτός από δύο, που, επίσης είχαν, αλλά το ένα την πούλησε στην UBS και το άλλο απλώς την ιδιωτικοποίησε). Η τράπεζα του Καντονιού της Ζυρίχης είναι η τρίτη μεγαλύτερη τράπεζα στην Ελβετία πίσω από Credit Suisse & UBS. Και το πιο ωραίο;

Όλοι οι σταθμοί παραγωγής ενέργειας ανήκουν σε Α.Ε.. Το ίδιο και το δίκτυο διανομής ενέργειας (ανήκει σε όλες τις εταιρείες που παράγουν ρεύμα στην Ελβετία). Όμως, η πλειοψηφία των μετοχών των εταιρειών αυτών ανήκει, άμεσα ή έμμεσα, στα Καντόνια ή/και τους δήμους. Η παραγωγή και η διανομή ρεύματος στην Ελβετία είναι δουλειά του δημοσίου.

Ζήτω οι ιδιωτικοποιήσεις. Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά.

Link to comment
Share on other sites

Με μια παροχή είναι μονοπώλιο, τέλος.

Και γιατι ειναι κακο το μονοπωλιο δεν μας λες κιολας ρε αδερφε???

oh wait...

California electricity crisis - Wikipedia, the free encyclopedia <--αστο αυτο ειναι wikileaks... o Χ"στεφανου μπηκε και εγραψε ο,τι ηθελε.

Enron caused California blackouts, traders say - MarketWatch

Enron defrauded California out of billions during energy crisis - World Socialist Web Site

Mystery of Enron and California's Power Crisis - NYTimes.com

ENRON FORCED UP CALIFORNIA PRICES, DOCUMENTS SHOW - NYTimes.com

The California Crisis | Blackout | FRONTLINE | PBS

"By the early 1990s, electricity rates in California were on average 50 percent higher than the rest of the U.S. In 1995, the state legislature unanimously passed a bill to open the industry to competition, but now consumers are paying almost twice the rate they did before deregulation, and suffering rolling blackouts. Here's a summary of the events.

υ.γ. Τα λινκς δεν λενε κατι διαφορετικο απο το λινκ του Γιαγκου. Απλα ειναι για οποιον δεν θελει να χασει τον χρονο του με το ντοκυμοντερ του Χατζηπαναγη. Απλα τα 5 πρωτα hits του google αν γραψει κανεις "enron california 2000". Ουτε κριση, ουτε κατι "αριστερο"

Έγινε επεξεργασία από SLN
Link to comment
Share on other sites

Και γιατι ειναι κακο το μονοπωλιο δεν μας λες κιολας ρε αδερφε???

oh wait...

California electricity crisis - Wikipedia, the free encyclopedia <--αστο αυτο ειναι wikileaks... o Χ"στεφανου μπηκε και εγραψε ο,τι ηθελε.

Enron caused California blackouts, traders say - MarketWatch

Enron defrauded California out of billions during energy crisis - World Socialist Web Site

Mystery of Enron and California's Power Crisis - NYTimes.com

ENRON FORCED UP CALIFORNIA PRICES, DOCUMENTS SHOW - NYTimes.com

The California Crisis | Blackout | FRONTLINE | PBS

"By the early 1990s, electricity rates in California were on average 50 percent higher than the rest of the U.S. In 1995, the state legislature unanimously passed a bill to open the industry to competition, but now consumers are paying almost twice the rate they did before deregulation, and suffering rolling blackouts. Here's a summary of the events.

υ.γ. Τα λινκς δεν λενε κατι διαφορετικο απο το λινκ του Γιαγκου. Απλα ειναι για οποιον δεν θελει να χασει τον χρονο του με το ντοκυμοντερ του Χατζηπαναγη. Απλα τα 5 πρωτα hits του google αν γραψει κανεις "enron california 2000". Ουτε κριση, ουτε κατι "αριστερο"

Άρα Σόλωνα μας λες ότι πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα σε blackout λόγω Enron είτε σε blackout λόγω Φωτόπουλου και ΣΙΑ;

Link to comment
Share on other sites

btw, έψαχνα να δω τι γίνεται στην Ελβετία (τι μας λες για Ελβετία ρε ντενίνιε, να μας συγκρίνεις με τη μολδαβία όπως κάνει και ο αντιπρόεδρας βαγγέλης βενιζέλος) με τις κρατικές εταιρείες. Ταχυδρομεία, SBB (σιδηροδρομική εταιρεία) είναι κρατικά (ομοσπονδιακά). Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση έχει επίσης και μία αμυντική βιομηχανία, καθώς και μία κατασκευαστική στην οποία παλιότερα έφτιαχναν μέχρι και αεροσκάφη, αλλά πλέον έχουν περιοριστεί στα Leopard και σε τεθωρακισμένα μεταφοράς προσωπικού. Επίσης η Swisscom (εταιρεία τηλεπικοινωνιών) ανήκει κατά 57% στο κράτος, ενώ με νόμο το ποσοστό δεν μπορεί να πέσει κάτω από 50,1%.

Κάθε καντόνι έχει δική του τράπεζα (εκτός από δύο, που, επίσης είχαν, αλλά το ένα την πούλησε στην UBS και το άλλο απλώς την ιδιωτικοποίησε). Η τράπεζα του Καντονιού της Ζυρίχης είναι η τρίτη μεγαλύτερη τράπεζα στην Ελβετία πίσω από Credit Suisse & UBS. Και το πιο ωραίο;

Όλοι οι σταθμοί παραγωγής ενέργειας ανήκουν σε Α.Ε.. Το ίδιο και το δίκτυο διανομής ενέργειας (ανήκει σε όλες τις εταιρείες που παράγουν ρεύμα στην Ελβετία). Όμως, η πλειοψηφία των μετοχών των εταιρειών αυτών ανήκει, άμεσα ή έμμεσα, στα Καντόνια ή/και τους δήμους. Η παραγωγή και η διανομή ρεύματος στην Ελβετία είναι δουλειά του δημοσίου.

Ζήτω οι ιδιωτικοποιήσεις. Μόνο έτσι θα πάμε μπροστά.

Στην Ελβετία δεν έχουν τόσο ήλιο που να τους έρχεται να φύγουν νωρίτερα από τις (δημόσιες) δουλειές τους. Ούτε μεζεδο-στέκια για να πάνε. :tongue:

Link to comment
Share on other sites

όχι, στην Ελβετία έχει αυστηρότερους ελέγχους. Που είναι απαραίτητη προϋπόθεση για τη σωστή λειτουργία τόσο του δημόσιου, όσο και του ιδιωτικού τομέα.

Εμμέσως επιβεβαιώνεις το point μου. Εκτός αν πιστεύεις ότι είναι ρεαλιστικά εφικτό να έχουμε αυτή τη προϋπόθεση στο ελληνικό δημόσιο.

Link to comment
Share on other sites

Και γιατι ειναι κακο το μονοπωλιο δεν μας λες κιολας ρε αδερφε???

Δεν το έχω σκεφτεί νηφάλια εδώ που τα λέμε.

Είμαι κάπως νευριασμένος. Πήγα για δουλειά στην κοιλάδα και διαπίστωσα ότι ο Μπόμπολας είχε βάλει διόδια και στην έξοδο της Αθηνών Κορίνθου εκτός από την είσοδο. Δηλαδή πλήρωσα για να μπω και πλήρωσα για να βγω στα 500 μέτρα. Αισθάνθηκα ότι έπαιζα στο Δελφινάριο επιθεώρηση.

Υπό αυτήν την έννοια ίσως λειτουργεί ευεργετικά το μονοπώλιο...

Link to comment
Share on other sites

άρα ούτε η ιδιωτικοποίηση θα φέρει αποτέλεσμα, αφού το κράτος δεν μπορεί να ελέγξει τον ιδιώτη.

Δηλαδή μου λες ότι οι μέχρι τώρα ιδιωτικοποιήσεις δεν έχουν καλύτερο αποτέλεσμα έναντι του δημοσίου? Με βάση το τι γίνεται στην Ελλάδα.

Link to comment
Share on other sites

Εμμέσως επιβεβαιώνεις το point μου. Εκτός αν πιστεύεις ότι είναι ρεαλιστικά εφικτό να έχουμε αυτή τη προϋπόθεση στο ελληνικό δημόσιο.

Είναι πιο ρεαλιστικό να ιδιωτικοποιήσουμε κάτι και να έχουμε όφελος, την στιγμή που όπου ιδιωτικοποιήθηκε δεν είχε ποτέ όφελος ο καταναλωτής ή (μακροπρόθεσμα) το κράτος?

Δεχόμαστε όλοι ότι δεν υπάρχουν έλεγχοι και ότι υπάρχει διαφθορά και λαμογιά, και αντί να βάλουμε ως εθνικό στόχο να μπουν έλεγχοι, να κοπεί η διαφθορά, να μπουν τα λαμόγια φυλακή και να πληρώσουν τα σπασμένα, κάνουμε ΟΤΙ μπορούμε προς την αντίθετη κατευθυνση.

Link to comment
Share on other sites

Άρα Σόλωνα μας λες ότι πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα σε blackout λόγω Enron είτε σε blackout λόγω Φωτόπουλου και ΣΙΑ;

Αυτο ακριβως λεω. (Οχι εγω δηλαδη, τα linkzzz)

Τσακαλος!

Για να σοβαρευτουμε λιγο... το ποιος θα μου κανει blackout το λες εσυ.

Αν εχω καταλαβει καλα, επειδη δεν το πολυπαρακολουθω, η φωτοπουλος ΑΕ απειλει με blackout για προστατευσει την δουλεια/συντεχνια/γουατεβερ?

Και τωρα δηλαδη το παιζεις Τρεμη? Το λεω γιατι ειναι περασμενη η ωρα για το δελτιο των 8. Πρεπει να ξεκιναει ο Pretender-ης τωρα.

Λες και πρωτη φορα θα το δουμε το εργο και πρεπει να εκστασιαζομαστε καθε φορα με τον καθε καραγκιοζη.

Η εκαστοτε φιλελεδικη κυβερνηση θελει να κανει τα δικα της, αν καποιος (στην ιδανικη περιπτωση μη υποκεινουμενος) πατησει ποδι και χρησιμοποιησει ο,τι οπλο εχει στα χερια του, θα μιλησουμε για "ομηρια της κοινωνιας απο τον εκαστοτε φωτοπουλο κλπ κλπ" και μαγικα, θα καταληξουμε οτι πρεπει να την πουλησουμε γιατι "δεν δουλευει"¨.

Δεν ξερω αν μενεις Αθηνα, αλλα εγω δεν εχω καμμια διακοπη και ουτε πριν αρχισει το πανηγυρι με τις ιδιωτικοποιησεις δεν ειχα καμμια διακοπη για να θεωρω οτι ο φωτοπουλος παιζει με τους διακοπτες λες και ειναι τσιφλικι του, οπως η Enron πριν μερικα χρονια.

Επισης χωρις μαγειρεματα τυπου καλης και κακης ΑΤΕ, δεν βλεπω η ΔΕΗ να μπαινει μεσα (Με κέρδη το πρώτο τρίμηνο ο ισολογισμός της ΔΕΗ - vetonews ΔΕΗ: Ισολογισμός 2013 και οι σημαντικότεροι δείκτες της μετοχής της... - bankingnews.gr - online οικονομική ενημέρωση) οποτε δεν βλεπω και λογο για την ιδιωτικοποιηση της. Αλλα θα μου πεις εδω δεν ανοιξε μυτη για τον ΟΠΑΠ που τον πηρε ο κολλητος του αρχηγου σου και θα μιλησουμε για την ΔΕΗ?... ποιος την μαμαει...

Τωρα αν θες να κολλησεις σε αυτο που ρωτησες εγω δεν θελω να κοπει το ρευμα. Ουτε θελω να πληρωνω διπλασια την KWh. Αν εσυ μου λες οτι με τον εκαστοτε καραγκιοζη που θα αγορασει την ΔΕΗ θα δουλευει πιο σωστα και θα πληρωνω (εστω) τα ιδια, by all means να το κανουμε. Δυστυχως η φουτανα η ιστορια με εχει κανει καχυποπτο.

Εσυ δεν ξερω απο που αντλεις την αισιοδοξια σου.

Link to comment
Share on other sites

καλύτερο αποτέλεσμα για ποιον; Όπως το βλέπω, για εμένα (ως Διονύση, κι ως πολίτη της χώρας) όχι, δεν είχαν καλύτερο αποτέλεσμα.

Δηλαδή αν είχαν μείνει κρατικά τώρα θα απολάμβανες τις ίδιου επιπέδου υπηρεσίες στην ίδια τιμή (όχι χειρότερες/ακριβότερες έτσι?) και παράλληλα οι επιχειρήσεις θα είχαν κέρδος αντί ζημία, με πολύ ικανοποιητικό efficiency

Είναι πιο ρεαλιστικό να ιδιωτικοποιήσουμε κάτι και να έχουμε όφελος, την στιγμή που όπου ιδιωτικοποιήθηκε δεν είχε ποτέ όφελος ο καταναλωτής ή (μακροπρόθεσμα) το κράτος?

Δεχόμαστε όλοι ότι δεν υπάρχουν έλεγχοι και ότι υπάρχει διαφθορά και λαμογιά, και αντί να βάλουμε ως εθνικό στόχο να μπουν έλεγχοι, να κοπεί η διαφθορά, να μπουν τα λαμόγια φυλακή και να πληρώσουν τα σπασμένα, κάνουμε ΟΤΙ μπορούμε προς την αντίθετη κατευθυνση.

Λες και διαβάζω ριζο-σπάστη.

Μάλλον είναι καιρός να μελετήσεις λίγο τα πλεονεκτήματα του privatisation* έναντι του nationalisation* ώστε να διευρύνεις το μυαλό σου.

*Είδες? Τα έγραψα με "s" αντί "z" για να μην με πεις και Αμερικάνο

Link to comment
Share on other sites

Δηλαδή αν είχαν μείνει κρατικά τώρα θα απολάμβανες τις ίδιου επιπέδου υπηρεσίες στην ίδια τιμή (όχι χειρότερες/ακριβότερες έτσι?) και παράλληλα οι επιχειρήσεις θα είχαν κέρδος αντί ζημία, με πολύ ικανοποιητικό efficiency

Δεν με αφορά καμία εταιρεία άμεσα*, οπότε θα ρωτήσω με τα διάφορα ναυπηγεία, που ιδιωτικοποιήθηκαν, ανά την Ελλάδα τι έγινε; Πάνε καλά; Τι παπόρια κατασκευάζουν; Τα υποβρύχια;

*Μόνο η Ολυμπιακή, που λίγα χρόνια μετά την ιδιωτικοποίησή της, μοίρασε με την Aegean ορισμένους προορισμούς (πουχου Κεφαλονιά), και χωρίς ανταγωνισμό τα εισιτήρια υπερτριπλασιάστηκαν.

ΥΓ Αν το έγραφες με "z" θα ήταν λάθος. Ναι, οι αμερικάνοι το γράφουν λάθος. end of story :p

Link to comment
Share on other sites

Θεματικές συζητήσεις - Capital.gr

Αυτό είναι ένα άρθρο που προσπαθεί να πείσει υπέρ της προωθούμενης ιδιωτικοποίησης. Εγώ δεν ξέρω γρι από τη συγκεκριμένη αγορά, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ειδικούς της παρέας, οπότε θα σχολιάσω κάποια πράγματα που μου ακούγονται λίγο περίεργα.

Καταρχάς το σημερινό μοντέλο αγοράς του υποχρεωτικού Pool καταργείται με τη δημιουργία της μικρής ΔΕΗ και περνάμε στο target model που θα είναι ένα σύγχρονο χρηματιστήριο ενέργειας.

Τί πάει να πει "χρηματιστήριο ενέργειας"; Σαν την Καλιφόρνια δηλαδή, όπου υπήρχε συμφέρον για χειραγώγηση των τιμών με συμπαιγνίες.

Γιατί οι ΔΕΚΟ μέχρι πρότινος(πριν τις απανωτές αυξήσεις) είχαν αποστολή να προσφέρουν στο κόστος. Γι'αυτό και λέγονταν κοινής ωφέλειας. Ακόμα και οι υπέρογκοι μισθοί δεν συγκρίνονται με την καμία με τα εκθετικώς αυξανόμενα κέρδη που απαιτεί ένας ιδιώτης για να ασχοληθεί.

Ο καταναλωτής έχει να δει μόνο οφέλη, όπως αυτά προκύπτουν από το άνοιγμα μιας αγοράς: καλύτερες και ποιοτικότερες υπηρεσίες, εισαγωγή νέων τεχνολογιών και καινοτομιών, αποδοτικότερα κοστολόγια, καλύτεροι χρόνοι εξυπηρέτησης.

"έχει να δει μόνο οφέλη, όπως αυτά προκύπτουν από το άνοιγμα μιας αγοράς": Ο αρθρογράφος του κάπιταλ, έχει περάσει έστω και απέξω από οικονομική σχολή; Ξέρει τις διαφορές ανάμεσα στις διάφορες μορφές αγοράς; Πιστεύω πώς ναι. Απλά πρέπει να περάσει την ατζέντα του.

"καλύτερες και ποιοτικότερες υπηρεσίες": Φούτσες που ηχούν όμορφα και κολλάνε παντού.

"αποδοτικότερα κοστολόγια": ????????????????????????????????????????????????

Link to comment
Share on other sites

Επισης χωρις μαγειρεματα τυπου καλης και κακης ΑΤΕ, δεν βλεπω η ΔΕΗ να μπαινει μεσα (Με κέρδη το πρώτο τρίμηνο ο ισολογισμός της ΔΕΗ - vetonews ΔΕΗ: Ισολογισμός 2013 και οι σημαντικότεροι δείκτες της μετοχής της... - bankingnews.gr - online οικονομική ενημέρωση) οποτε δεν βλεπω και λογο για την ιδιωτικοποιηση της. Αλλα θα μου πεις εδω δεν ανοιξε μυτη για τον ΟΠΑΠ που τον πηρε ο κολλητος του αρχηγου σου και θα μιλησουμε για την ΔΕΗ?... ποιος την μαμαει...

Κάποιος πολύ σωστά θα περίμενε να γίνει μια κριτική τύπου wizard.

Βέβαια πιστεύω ότι το ζουμί της ουσίας βρίσκεται εδώ

Αν εσυ μου λες οτι με τον εκαστοτε καραγκιοζη που θα αγορασει την ΔΕΗ θα δουλευει πιο σωστα και θα πληρωνω (εστω) τα ιδια, by all means να το κανουμε.

btw, όποιος θέλει, ας με διαφωτίσει λίγο με αυτό γιατί εγώ τα θυμάμαι διαφορετικά. Αν μπορεί αναλυτικά, ακόμα καλύτερα. Thanks!

Αν εσυ μου λες οτι με τον εκαστοτε καραγκιοζη που θα αγορασει την ΔΕΗ θα δουλευει πιο σωστα και θα πληρωνω (εστω) τα ιδια, by all means να το κανουμε. Δυστυχως η φουτανα η ιστορια με εχει κανει καχυποπτο.

*Μόνο η Ολυμπιακή, που λίγα χρόνια μετά την ιδιωτικοποίησή της, μοίρασε με την Aegean ορισμένους προορισμούς (πουχου Κεφαλονιά), και χωρίς ανταγωνισμό τα εισιτήρια υπερτριπλασιάστηκαν.

Μάγκα μου για να τριπλασιάστηκαν τα εισιτήρια τότε ή σε έκλεβαν ή το κράτος έδινε πριν γερά subsidies και επηρέαζε σε σημαντικό βαθμό τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης. Και μάντεψε ποιος πληρώνει τα subsidies.

Για τα ναυπηγεία δεν καθόλου σχέση οπότε δύσκολο να περιμένεις να έχω άποψη επί αυτών. Το μόνο που έχω ακούσει είναι κάτι φήμες για τα υποβρύχια που έγερναν τα οποία τα αγόρασε ο Τσοχατζοπουλος

Έγινε επεξεργασία από Guest
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.