deninho Μάρτιος 11, 2010 #21 Κοινοποίηση Μάρτιος 11, 2010 09/03 02:55:02, M: 4.3τον έχει κανονικά Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 14, 2010 #22 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2010 για μένα ο ΒΑΝ και οι λοιποί έλληνες σεισμολόγοι στην πλειοψηφία τους είναι ρεμάλια χαραμοφάηδες που έχουν πάρει τα ατελείωτα κονδύλια για έρευνα τα τελευταία 20χρόνια και δεν έχουν ακόμα εκτυπώσει ούτε 1 <---- Μ-Ι-Α έρευνα για να δούμε τι σκ@τ@ τους πληρώνουμε τόσα χρόνια. Λεπόν, μιας και το έψαξα, πρώτη δημοσίευση σχετικά με το θέμα έγινε από τον Π. Βαρώτσο το 1986, μετά από 2ετή έρευνα. Από τότε μέχρι σήμερα (το 2008 για την ακρίβεια) έχουν δημοσιευτεί 30 εργασίες, δικές του ή με συμμετοχή του, πάνω σε αυτό το θέμα. Εδώ, μάλιστα, μπορείς να βρεις και ορισμένες εξ αυτών (έχει και άλλες εργασίες) σε μορφή pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Μάρτιος 14, 2010 #23 Κοινοποίηση Μάρτιος 14, 2010 θενκς για τον κόπο Διονύση.θα το κοιτάξω. επίσης μια υπενθύμιση...σε 2 μέρες κλείνουμε τη βδομάδα που περιμένουμε ε?να ξέρω να βαρέσω insomnia... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Μάρτιος 15, 2010 #24 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2010 http://www.skai.gr/articles/news/greece/%CE%9D%CE%AD%CE%BF%CF%81%CE%AE%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82%CF%83%CF%87%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%CF%84%CF%89%CE%BD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89%CE%BD/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastelidis.n.s. Μάρτιος 15, 2010 #25 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2010 O Tσελεντης προειδοποει απλα δεν σου λεει ντε και καλα...αυτο δεν καταλαβενετε Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Μάρτιος 15, 2010 #26 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2010 O Tσελεντης προειδοποει απλα δεν σου λεει ντε και καλα...αυτο δεν καταλαβενετε Χαίρω πολύ... η Ελλαδα ειναι μια σεισμογενής περιοχή οποτε δεν χρειαζόμαστε προειδοποιήσεις το γνωρίζουμε ήδη Τσελεντης:Για να υπάρχει κάτι τετοιο θα είναι μεγέθους 6 (ρίχτερ). Ας έχουμε το νου μας για μια εβδομάδα, όχι παραπάνω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastelidis.n.s. Μάρτιος 15, 2010 #27 Κοινοποίηση Μάρτιος 15, 2010 OK σεισμολογοι εφοσον δεν χρειαζεστε γνωμη ειδικου μην την ακουτε μην την σχολιαζετε.... Οπως ακριβως ειπες το νου μας απλα σε προειδοποει στο ξαναλεω...στο λεει για να προστατευτεις... Τοτε μην ακους ουτε τον καιρο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
greekfragma Μάρτιος 16, 2010 #28 Κοινοποίηση Μάρτιος 16, 2010 τι δουλειά έχει ο καιρός που στηρίζεται σε αποδεδειγμένους κανόνες φυσικής και χημείας εδώ και 300χρόνια, με την τυχαία κίνηση των τεκτονικών πλακών πάνω στον ανεξερεύνητο ρευστό μανδύα της γής που ακόμα είμαστε σε βρεφικό στάδιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastelidis.n.s. Μάρτιος 16, 2010 #29 Κοινοποίηση Μάρτιος 16, 2010 Και τα δυο ειναι προγνωσεις ρε fragma μ αυτη την εννοια....Τεσπα αν δεν τον πατε μην τον ακουτε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LevelOne Μάρτιος 16, 2010 #30 Κοινοποίηση Μάρτιος 16, 2010 pastel, η πρόγνωση του καιρού, βρέξει, χιονίσει, δεν μπορεί να κοστίσει τη ζωή σου (εκτός και αν βγεί αύριο η πετρούλα και πεί οτι θα βρέξει τουβλα, στην οποία περίπτωση πάλι θα πανικοβληθείς και δεν θα βγείς απο το σπίτι)... Ο σεισμός όμως μπορεί... Και το έχει κάνει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Μάρτιος 16, 2010 #31 Κοινοποίηση Μάρτιος 16, 2010 Και τα δυο ειναι προγνωσεις ρε fragma μ αυτη την εννοια....Τεσπα αν δεν τον πατε μην τον ακουτε... Η πρόγνωση του καιρου ειναι κατι ''χειροπιαστό'' και απο τον ευρύτερο πληθυσμό αλλα και φυσικά απο τους ειδικούς... Επισης υπάρχουν δορυφόροι,στατιστικές και δεν ξερω και εγώ τι αλλο που μπορείς με σχετική ακρίβεια (~80 %) να προβλέψεις τον καιρο τις επόμενες 2 μέρες και με χαμηλότερη (<50%) μεσα σε 7 μερες.Απο εκει και πανω ξεχνα το(να σου θυμισω το λινκ που ειχες δωσει παλαιοτερα για χιονια στην Ελλαδα αυτη την εποχη) Τωρα για τους σεισμους, χαρακτηριστικό παράδειγμα ειναι το βιντεο απο ενα σκυλι στην Αιτη που 5 δευτερόλεπτα πριν αρχισε να τρέχει σαν τρελό. Αμφιβάλλω να υπαρχει κάποια καλύτερη πρόβλεψη απο αυτην Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaguarOne Μάρτιος 16, 2010 #32 Κοινοποίηση Μάρτιος 16, 2010 Ναι αλλά η επιστήμη ακόμα δεν έχει "πιάσει" ακριβώς αυτό που ο σκύλος έπιασε. Βέβαια το ζητούμενο είναι να το πιάσει όχι 10 δευτερόλεπτα πριν αλλά σε ένα χρονικό διάστημα που θα επιτρέψει τον κρατικό (και όχι μόνο) μηχανισμό να προετοιμαστεί.Δεν βρίσκω κακή την πρόβλεψη ακόμη και εάν δεν γίνει πραγματικότητα ο σεισμός. Είναι ένα θέμα υπερβολικά περίπλοκο και αν μη τι άλλο δεν είμαστε οι μόνοι που το ερευνάμε χωρίς πραγματικά αποτελέσματα. Κάποια στιγμή όλη αυτή η έρευνα θα φέρει αποτελέσματα και εάν τους υποχρεώσουμε να κρύβονται σε ένα μπουντρούμι και να μην δημοσιεύουν τα ευρήματα και τις υποθέσεις τους δεν θα καταφέρουμε τίποτε καλό.Και μην ξεχνάτε, ακόμα και οι μετεωρολογικές προβλέψεις βγαίνουν εκτός σε βάθος μόλις 3 ημερών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 16, 2010 #33 Κοινοποίηση Μάρτιος 16, 2010 *Βασικά, επειδή πολλοί εκθειάζετε τις μετεωρολογικές προβλέψεις, έχουν υπάρξει στο πρόσφατο παρελθόν [εννοώ ότι δε μιλάω για τις αρχές του προηγούμενου αιώνα], πολλές λάθος προβλέψεις.*Ο καιρός δεν κοστίζει ζωές; Αυτό να το πείτε σε όσους έχουν συγγενείς που πέθαναν στον καύσωνα του '87, ή σε όσους σκοτώνονται από τους τυφώνες.*Η μελέτη των μετεωρολογικών φαινομένων έχει προοδεύσει τόσο, που μπορούμε να έχουμε ασφαλή πρόβλεψη για τις επόμενες 24-48 ώρες, επειδή τα καιρικά φαινόμενα είναι καθημερινά. Τυχαία ως φαινόμενα, αλλά με μερική περιοδικότητα [ζέστη, βροχές, κρύο, βροχές, ζέστη κλπ - καλοκαίρι, φθινόπωρο, χειμώνας, άνοιξη, καλοκαίρι κλπ], αλλά και καθημερινή παρουσία στη ζωή του ανθρώπου, ενώ στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ορατά και τα άιτια που δημιουργούν τα διάφορα φαινόμενα [έχουμε σύννεφα->θα έχουμε βροχή/χιόνι, χαλάζι]Ευτυχώς, οι σεισμοί, δεν είναι καθημερινό φαινόμενο [και προφανώς μιλάω για τους σεισμούς που είναι αισθητοί από τους ανθρώπους κι όχι από τους σεισμογράφους και τα άλλα όργανα]. Έτσι, δεν υπάρχουν αρκετά δεδομένα ώστε να δημιουργηθεί μια ασφαλής θεωρία.*Ακόμη κι αν η θεωρία του Βαρώτσου αποτύχει, έχει βγει από τη μέση μια παράμετρος, που σημαίνει ότι η ζωή και η δουλειά των μελλοντικών επιστημόνων θα είναι πιο εύκολη. Καλώς ή κακώς, όταν ψάχνεις κάτι παντελώς άγνωστο, η πιο σωστή μέθοδος είναι αυτή με τη μέθοδο του αποκλεισμού/δια της ατόπου απαγωγής Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastelidis.n.s. Μάρτιος 17, 2010 #34 Κοινοποίηση Μάρτιος 17, 2010 (να σου θυμισω το λινκ που ειχες δωσει παλαιοτερα για χιονια στην Ελλαδα αυτη την εποχηΦιλε μου ειχα πει μαλλον θα εχουμε χιονια στην Αθηνα και οντως ειχαμε στα βορεια προαστεια...Η ταση επιβεβαιωθηκε....θυμησου τι εγινε απο την Λαμια και πανω...1m Σαμαρινα.1.5m Μετσοβο.0.5m Φλωρινα κ.λ.π.Απλα δεν εχετε καταλαβει τι εννοω.Εννοω οτι μας λενε οτι θα μαλλον θα κανει σεισμο...μας προειδοποιουν για τον καιρο...Ειναι γενικα μια προειδοποιηση, στον θεμα ομως το καιρου το ποσοστο ταυτοποιησης ειανι στο 90%. Εχω δει πολλες φορες μετεωρολογοι την προηγουμενη μερα να πεφτουν εντελως εξω για την επομενη... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Μάρτιος 17, 2010 #35 Κοινοποίηση Μάρτιος 17, 2010 Εχω δει πολλες φορες μετεωρολογοι την προηγουμενη μερα να πεφτουν εντελως εξω για την επομενη...Και τι σε κανει να πιστεύεις οτι και ο _____ δεν εχει πέσει εξω σε τόσο απρόβλεπτο φαινόμενο? :flower: Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastelidis.n.s. Μάρτιος 17, 2010 #36 Κοινοποίηση Μάρτιος 17, 2010 μα δεν λεω οτι πεφτει μεσα...ρε συ Προβλεψη κανειδεν ειπε ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Keeper Μάρτιος 20, 2010 #37 Κοινοποίηση Μάρτιος 20, 2010 Από την στιγμή που δεν έχουμε ακριβές ιστορικό με επιτυχημένες και αποτυχημένες προβλέψεις απο τους σεισμολόγους, το οποίο να προσδίδει την αντίστοιχη αξιοπιστία στις προβλέψεις...για μένα οι προβλέψεις αυτές έχουν την ίδια βαρύτητα με τις προβλέψεις που έδινε στους αρχαίους ημών προγόνους...το μαντείο των δελφών...άσε που χωρίς να ξέρεις με σχετική ακρίβεια πότε θα γίνει ο σεισμός πρακτικά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα παραπάνω για να προστατευτείς...δλδ θα κάθομαι να περιμένω έξω από το σπίτι? ...utterly useless και σχεδόν "κομπογιαννιτισμός":P Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Μάρτιος 20, 2010 #38 Κοινοποίηση Μάρτιος 20, 2010 Οι επιστήμονες δεν έχουν κάνει καμία πρόβλεψη. Οι επιστήμονες κάνουν έρευνα, και τη δημοσιεύουν στα αντίστοιχα επιστημονικά περιοδικά, ώστε να τη διαβάσουν οι συνάδελφοί τους, και να υπάρχει και επίσημη καταγραφή της έρευνας/εργασίας, ώστε να μην τους πούνε μετά Χριστόν προφήτες.Όσοι κάνουν προβλέψεις, που είναι και αυτοί που βγαίνουν συνέχεια στα παράθυρα, είναι αυτοί που κυνηγάνε με κάθε τρόπο τη θέση στο Αστεροσκοπείο Αθηνών.Για τη μη ύπαρξη στοιχείων και ιστορικού, προφανώς και υπάρχουν. όπως και όλες οι εργασίες των επιστημόνων. Απλά πρέπει να ψάξεις να τα βρεις, και πιθανότατα να μην τα βρεις καν στο google.Κατ'εμέ, κακώς το θέμα συζητείται εκτός της επιστημονικής κοινότητας, και αυτό είναι αποτέλεσμα της φιλοδοξίας ορισμένων να πάρουν τη θέση στο αστεροσκοπείο χάρη στην προβολή και την αναγνωρισιμότητα που θα αποκτήσουν μέσα από τα τηλεοπτικά παράθυρα.Δεν τίθεται θέμα απόκρυψης γνώσης από το κοινό, καθώς δεν υπάρχει γνώση, αλλά μόνο εικασίες και θεωρίες που περιμένουμε να επαληθευθούν ή να διαψευσθούν Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Keeper Μάρτιος 20, 2010 #39 Κοινοποίηση Μάρτιος 20, 2010 Μα εγώ όταν λέω ιστορικό, δεν εννοώ τις επιστημονικές εργασίες της εκάστοτε ομάδας σεισμολόγων με στοχό την μελλοντική επίτευξη πρόβλεψης σεισμών, οι οποίες σίγουρα υπάρχουν για να κρίνονται από την επιστημονική κοινότητα, αλλά το αποτέλεσμα αυτών..το οποίο είναι ενόχληση του απλού ανθρωπου μέσω των μμε, χρησιμοποιόντας αυτές τις πρόωρες και μη αποδεδειγμένες, ακόμα, έρευνες. Οι οποίες χρησιμοποιούνται από 1-2-3 επιστήμονες που γουστάρουν δημοσιότητα για να πετύχουν παρόμοιους σκοπούς σαν αυτούς που αναφέρεις... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.