Ακουστικά , Απορίες , Απόψεις

[Petrossortep]

Congratulations are in order!

Καλο φόρετα! Δεν ήξερα ότι άλλαξαν drivers τα 650, εγώ έχω συνεπώς τα παλιά ακόμα, αλλά δεν έχω παράπονο, όταν βρω κάτι που μου λείπει, φοράω τα Stax :baby:

Thx.

Πολύ πιθανό να τους άλλαξαν. 200mW δεν λένε τα δικά σου; Στο σάιτ της senn παλιότερα τόσο νομίζω ότι τα είχα δει.

Ποιά Stax έχεις αλήθεια; Τί χαρακτηρίζει τον ήχο των ηλετροστατικών και ποιά τα πλεονεκτήματα που βλέπεις σε σχέση με τα ηλεκτροδυναμικά;

Αν και υπάρχουν ευκαιρίες, σπάνια βρίσκεις κάτι αξιόλογο με λιγότερα από 500 :-(

Κρίμα γιατί δεν είναι τόσο μεγάλο το κόστος τους...

Με ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα. Και λέγοντας αποτέλεσμα εννοώ φυσικές μεσαίες(δηλαδή καθαρές από παραμόρφωση και ισορροπημένες και ας είναι από τρανζίστορ ή opamp), δυναμικά όσο καλύτερα γίνεται, και επάρκεια στο μπάσο ή λίγο παραπάνω από το κανονικό.

Δεν είμαι από αυτούς που θα ξενερώσουν με ένα μηχάνημα λόγω μέτριας σχεδίασης και χρήσης απλά καλών υλικών, αν το αποτέλεσμα είναι πειστικό. Ούτε και είμαι θιασώτης των πανάκριβων overkill-πάρε να'χεις σχεδιάσεων(βλέπε SPL που βγάζουν μέχρι 120V στην έξοδό τους). Ούτε τέλος πιστεύω στην "μαγεία" των υλικών και στην αντίληψη πραγματων που δεν μετρούνται αλλά ακούγονται και κάνουν τη διαφορά.

Δες εδώ για να καταλάβεις τί εννοώ, έχει ενδιαφέρον: http://www.roger-russell.com/truth/truth.htm

Ενδεικτικά:

Here is a test conducted at the 2006 Rocky Mountain Audio Fest and written up in the February 2007 issue of audioXpress magazine.

“Few have ever been able to participate in a real-time, level matched comparison of two power amps driving the same speaker system in the identical acoustic environment. The listening comparison involved a 35W per channel vacuum tube amp and a very well-built solid-state Denon amplifier rated at over 200W per channel.

The vacuum tube amp was one of “classic” late sixties type design that was recently gutted and updated. Each channel employs a pair of KT-88s in a classic AB pentode arrangement with fixed bias. The amplifier employs a modest degree of negative feedback typical of amplifiers of the time, and achieves a damping factor of about 20.

This was an interactive workshop. One participant held a remote switch and could select either the vacuum tube or the solid-state amplifier. A green LED visible to all participants illuminated when one of the amplifiers was selected. The identity of that amp was not revealed until after the show. A variety of music could be selected for the listening comparison.

Some people came away from this presentation amazed at how hard it is to hear variances in obviously different components, while others thought they could perceive subtle audible differences. Attendees were informally polled at the end of each presentation and the results were tabulated. There were no “night and day” results. Indeed, for most attendees the differences were difficult to hear. Moreover, those who perceived a difference were just as often wrong in selecting which amplifier they thought was the tube amp. This shocked all of us.”

Αν διαβάσεις όλα όσα λέει ο τύπος θα δεις ότι με άλλες παραδοχές των audiophiles συμφωνεί και με άλλες όχι και έχει τους λόγους του. Ενδιαφέρον έχουν επίσης και οι απόψεις του Ethan Wiener που δημοσιεύει στο gearschultz και είναι μεταξύ των άλλων και σχεδιαστής μηχανημάτων.

Και μια που το θυμήθηκα. Είχες πει πιο πάνω ότι οι μετρήσεις δεν λένε όλη την αλήθεια γιατί ο ήχος δεν είναι sine waves αλλά κάτι στοχαστικό. Αυτό το λέμε εμείς οι άνθρωποι που βλέπουμε ένα ηχητικό κύμα στο συνολό του.

Η κάρτα ήχου δεν έχει μαντικές ικανότητες για να καταλάβει τη μεταβολή των βολτ που ακολουθεί. Για την κάρτα ήχου και το sine wave στοχαστικό είναι. Και για να μην κάνω τον έξυπνο, πάλι από audio engineer το είχα διαβάσει αυτό. Ήθελε να πει ο άνθρωπος ότι ο ήχος για τον άνθρωπο μπορεί να είναι κάτι "μαγικό", αλλά για τα μηχανήματα είναι απλά μια διακύμανση.

Ο συγκεκριμένος έχει στην έξοδο τα 082D που θεωρούνται χαμηλής ποιότητας. Πολλοί τα αλλάζουν με discrete opamps, που δεν έχει ιδιαίτερο νόημα αφού πάλι έχεις 100dB feedback... Τέσπα, υπάρχουν καλύτεροι τρόποι να φτιάξεις ένα discrete κύκλωμα από το να αντιγράψεις έναν opamp!

Αν έχεις υπόψιν σου κάποια μηχανήματα θα ήταν ευχής έργο για όλο το forum να τα ποστάρεις.

BTW, γιάυτόν εδώ της ίδιας εταιρείας τί άποψη έχεις:

http://cgi.ebay.com/YULONG-D100-D-100-DAC-Headphone-AMP-amplifier-2010NEW-/110572643777?pt=UK_Computing_LaptopAccess_RL&hash=item19bea4a5c1

Είναι καλός για ανακύκλωση;

Όχι, αυτό είναι που οι περισσότεροι μπερδεύουν. Τις άσχημες υλοποιήσεις λάμπας που "γλυκαίνουν" (παραμορφώνουν) σε συνθήκες υπεροδήγησης με τις καλές κατασκεύες (πχ lamm) που απλά πυροβολούν...

Λαμπάτο σε κόρνα δεν έχω ακούσει, έχω ακούσει όμως τρανζίστορ των 500€ πάνω σε κόρνα (Klipsch των 1000-1500€). Οι μεσαίες ήταν τόσο ξεχωριστές(ειδικά όταν τα'βαλα σε μεσαία ένταση) που αν μου έλεγες ότι είναι λάμπα, δορυφορικό πιάτο ή και'γω δεν ξέρω τί άλλο πέρα από τρανζίστορ θα σε πίστευα. Και τα δυναμικά από την άλλη σκότωναν άνθρωπο.

Δεν μου λες όμως συγκεκριμένα σε τί διαφέρουν από τα τρανζίστορ. Στη wiki λένε απλά για έλλειψη crossover distortion και καλή γραμμικότητα σε λίγα βατ.

Μην περιμένεις να βρεις τις διαφορές άμεσα, σιγά σιγά θα μάθεις πράγματα που νόμιζες ότι δεν υπήρχαν και θα γίνεις πιο απαιτητικός κλπ...

Δεν υπήρχε κάποια ουσιαστική διαφορά αυτό εννοώ. Day-night difference που λέμε. Γιατί υποτίθεται ότι η stx είναι κατώτερη υλοποίηση. Αντίθετα πηγαίνοντας από 595 σε 650 βλέπεις day-night difference.

Φαντάσου τώρα να έχεις μόλις τελειώσει την δική σου κατασκευή ενίσχυσης... θα γράψεις ποτέ ποστ;;; χαχαχαχαχα

Δεν ξέρω, αλλά μέχρι να την φτιάξω μάλλον θα έχω καλύψει το κενό.

[eloydark]

Thx.

Πολύ πιθανό να τους άλλαξαν. 200mW δεν λένε τα δικά σου; Στο σάιτ της senn παλιότερα τόσο νομίζω ότι τα είχα δει.

Ποιά Stax έχεις αλήθεια; Τί χαρακτηρίζει τον ήχο των ηλετροστατικών και ποιά τα πλεονεκτήματα που βλέπεις σε σχέση με τα ηλεκτροδυναμικά;

Ναι 200mW είναι. Έχω τα Stax SR-X mk3, παλια κατασκευή αλλά έχει την μαγεία της. Πλεονεκτήματα οι ψηλές και οι μεσαίες με την απίστευτη διαφάνεια και τα δυναμικά. Μείον η έκταση χαμηλά και η μέγιστη ένταση και βέβαια... ο ενισχυτής τους!

Με ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα. Και λέγοντας αποτέλεσμα εννοώ φυσικές μεσαίες(δηλαδή καθαρές από παραμόρφωση και ισορροπημένες και ας είναι από τρανζίστορ ή opamp), δυναμικά όσο καλύτερα γίνεται, και επάρκεια στο μπάσο ή λίγο παραπάνω από το κανονικό.

Δεν είμαι από αυτούς που θα ξενερώσουν με ένα μηχάνημα λόγω μέτριας σχεδίασης και χρήσης απλά καλών υλικών, αν το αποτέλεσμα είναι πειστικό. Ούτε και είμαι θιασώτης των πανάκριβων overkill-πάρε να'χεις σχεδιάσεων(βλέπε SPL που βγάζουν μέχρι 120V στην έξοδό τους). Ούτε τέλος πιστεύω στην "μαγεία" των υλικών και στην αντίληψη πραγματων που δεν μετρούνται αλλά ακούγονται και κάνουν τη διαφορά.

Δες εδώ για να καταλάβεις τί εννοώ, έχει ενδιαφέρον: http://www.roger-russell.com/truth/truth.htm

Αν διαβάσεις όλα όσα λέει ο τύπος θα δεις ότι με άλλες παραδοχές των audiophiles συμφωνεί και με άλλες όχι και έχει τους λόγους του. Ενδιαφέρον έχουν επίσης και οι απόψεις του Ethan Wiener που δημοσιεύει στο gearschultz και είναι μεταξύ των άλλων και σχεδιαστής μηχανημάτων.

Χαίρομαι γιατί είμαι της ίδιας λογικής. Δεν πιστεύω σε καλώδια ρευμάτων και χρυσούς πυκνωτές, πιστεύω σε σωστά σχέδια και άρτιες μηχανικές κατασκευές. Όλα τα άλλα είπαμε... νούφαρα!

Και μια που το θυμήθηκα. Είχες πει πιο πάνω ότι οι μετρήσεις δεν λένε όλη την αλήθεια γιατί ο ήχος δεν είναι sine waves αλλά κάτι στοχαστικό. Αυτό το λέμε εμείς οι άνθρωποι που βλέπουμε ένα ηχητικό κύμα στο συνολό του.

Η κάρτα ήχου δεν έχει μαντικές ικανότητες για να καταλάβει τη μεταβολή των βολτ που ακολουθεί. Για την κάρτα ήχου και το sine wave στοχαστικό είναι. Και για να μην κάνω τον έξυπνο, πάλι από audio engineer το είχα διαβάσει αυτό. Ήθελε να πει ο άνθρωπος ότι ο ήχος για τον άνθρωπο μπορεί να είναι κάτι "μαγικό", αλλά για τα μηχανήματα είναι απλά μια διακύμανση.

Χα, εδώ είναι που διαφωνώ καθότι γνωρίζω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα...

Αν ήταν έτσι τα πράγματα τότε δεν θα είχαν αναπτυχθεί τόσα στοχαστικά μοντέλα και δεν θα γινόταν ακόμα έρευνα στην διάγνωση και πρόγνωση μέσω αυτών. Ρίξε μια ματιά εδώ για να δεις τι γράφει. Μπορείς να κατασκευάσεις ένα σύστημα που να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά πολύ καλά αλλά τις υπόλοιπες όχι. Αν γνωρίζεις από θεωρία ελέγχου τότε μπορείς να καταλάβεις ότι μπορείς να φτιάξεις έναν ενισχυτή που στο THD του 1KHz (εκεί μετριούνται όλοι...) να βγάζει σχεδόν 0 αλλά να μην έχει απόκριση πάνω από 5KHz κλπ. Μπορείς να κουρδίσεις ένα σύστημα με τον σωστό τρόπο ώστε να κάνει κάτι συγκεκριμένο. Πχ να μετράει σωστά. Δεν ισχυρίζομαι ότι ένα μηχάνημα που βγάζει μικρό THD στο 1KHz έχει παραμόρφωση στο 1KHz, απλά ρωτάω, ποιος αποφάσισε ότι η μέτρηση του THD στο 1KHz δείχνει ικανότητα αναπαραγωγής ήχου; Ποιος μετράει πλέον step responce σε ηχείο; Ποιος κάνει waterfall μετρήσεις φάσματος; Ποιος μετράει την ακουστική εκπομπή σε όλο τον κώνο ενός μεγαφώνου; Μιας και εργάζομαι στον ερευνητικό τομέα και έχω σχέση με συστήματα ελέγχου (σθεναρού αλλά και ασαφούς) ξέρω ότι δεν υπάρχει τέλεια συσκευή, υπάρχει μόνο συσκευή που δουλεύει εντός των προδιαγραφών κατασκευής της.

Αν έχεις υπόψιν σου κάποια μηχανήματα θα ήταν ευχής έργο για όλο το forum να τα ποστάρεις.

Δεν θα μπω στο τριπάκι να προτείνω προϊοντα, ούτε χρυσό αυτί είμαι ούτε θέλω να γίνω. Άσε που δεν ξέρω όλα τα προϊοντα της αγοράς και δεν θέλω να κατηγορηθώ ότι έχω προσωπικό κέρδος από κάποιον/κάτι. Αν θες να συζητήσουμε για αρχιτεκτονικές/σχηματικά και τοπολογίες για ενισχυτές και κατασκευές, εκεί δεν έχω πρόβλημα! Μέσα και τρέχοντας!

BTW, γιάυτόν εδώ της ίδιας εταιρείας τί άποψη έχεις:

http://cgi.ebay.com/YULONG-D100-D-100-DAC-Headphone-AMP-amplifier-2010NEW-/110572643777?pt=UK_Computing_LaptopAccess_RL&hash=item19bea4a5c1

Είναι καλός για ανακύκλωση;

Σε αυτόν μου κάνει εντύπωση το DAC του. Έχει AES/EBU είσοδο και 96Κ από την USB κάτι σχετικά σπάνιο. Όλα τα υπόλοιπα είναι τυπικά, I/V με opamps, στην συνέχεια buffer και για τον ενισχυτή ακουστικών άλλος ένας opamp. Φθηνή/αξιόπιστη/εύκολη λύση. Μακάρι να έβλεπα διακριτά στοιχεία, ενεργά φορτισμένα, DC coupled χωρίς ηλεκτρολυτικούς στην έξοδο αλλά... από κίνα σπάνια βλέπεις τέτοια!

Λαμπάτο σε κόρνα δεν έχω ακούσει, έχω ακούσει όμως τρανζίστορ των 500€ πάνω σε κόρνα (Klipsch των 1000-1500€). Οι μεσαίες ήταν τόσο ξεχωριστές(ειδικά όταν τα'βαλα σε μεσαία ένταση) που αν μου έλεγες ότι είναι λάμπα, δορυφορικό πιάτο ή και'γω δεν ξέρω τί άλλο πέρα από τρανζίστορ θα σε πίστευα. Και τα δυναμικά από την άλλη σκότωναν άνθρωπο.

Φαντάσου ότι όταν λέω κόρνα εννοώ ευαισθησία >100dB/W. Δεν εννοώ το δείγμα δωρεάν της Klipsch. Αλλά κάτι τέτοιο (από κάτω -στο υπόγειο- έχει ένα ζεύγος κόρνες μήκους 6 μέτρων που ρίχνουν στο σπίτι). Τα δυναμικά και την ακρίβεια ενός τέτοιου συστήματος... ωωω ακόμα θυμάμαι πως πονούσε το στομάχι μου!! Αξίζει ταξίδι στην σουηδία! :happy2:

Δεν μου λες όμως συγκεκριμένα σε τί διαφέρουν από τα τρανζίστορ. Στη wiki λένε απλά για έλλειψη crossover distortion και καλή γραμμικότητα σε λίγα βατ.

Crossover distortion έχουν μόνο οι διατάξεις push pull και ΑΒ / Β. Δεν είναι χαρακτηριστικό των τρανζίστορ αλλά της τοπολογίας. Διαφέρουν σε πολλά σε σχέση με τα τρανζίστορ. Το σημαντικότερο είναι ότι είναι πολύ γραμμικά, μπορείς να τις δουλέψεις χωρίς καθόλου feedback, ενώ τα τρανζίστορ όχι.

Δεν υπήρχε κάποια ουσιαστική διαφορά αυτό εννοώ. Day-night difference που λέμε. Γιατί υποτίθεται ότι η stx είναι κατώτερη υλοποίηση. Αντίθετα πηγαίνοντας από 595 σε 650 βλέπεις day-night difference.

Χμμμ, ίσως να έπρεπε να τα ακούσεις με μια ωραία καλή λαμπίτσα, τότε ίσως να καταλάβαινες day-night διαφορά ;-)

Δεν ξέρω, αλλά μέχρι να την φτιάξω μάλλον θα έχω καλύψει το κενό.

Αααα δεν θέλω τέτοια... τώρα που σε έψησα και θα ξεκινήσεις να ζεσταίνεις το κολλητήρι!!

[Petrossortep]

Φαντάσου ότι όταν λέω κόρνα εννοώ ευαισθησία >100dB/W. Δεν εννοώ το δείγμα δωρεάν της Klipsch. Αλλά κάτι τέτοιο (από κάτω -στο υπόγειο- έχει ένα ζεύγος κόρνες μήκους 6 μέτρων που ρίχνουν στο σπίτι). Τα δυναμικά και την ακρίβεια ενός τέτοιου συστήματος... ωωω ακόμα θυμάμαι πως πονούσε το στομάχι μου!! Αξίζει ταξίδι στην σουηδία! :happy2:

Αν είναι να δώσεις 50.000 € σε κόρνες και λάμπες και να κάνεις το σπίτι σου τσίρκο, ναι έτσι τον πετυχαίνεις τον σούπερ ήχο. Έτσι και με καλοφτιαγμένο τρανζίστορ μπορείς. Αλλά να λες δείγμα δωρεάν ηχείο που βγάζει 112db και πλέον, στο καθιστικό σου με 60watt ενισχυτάκο... Ούτε φυσικά είναι ρεαλιστικό σε μουσική να έχεις δυναμική περιοχή 140db. Τα Klipsch ήταν ήδη υπέρ του δέοντος στον τομέα αυτό.

Και μια και λέμε για λάμπες, δες εδώ μια λάμπα των 5.000 € μετρησούλες "κόλαση" που βγάζει:

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=86242

Anyway, αναφέρθηκα στα Klipsch γιατί ο ήχος τους ούτως ή άλλως διαφέρει από ένα κοινό ηχείο. Όλα διαφορετικά θα ακουστούν από εκεί μέσα. Αλλά να το πάρουμε και αλλιώς. Είπες πιο πάνω ότι τις λάμπες άλλοι τις ακούνε και γελάνε ενώ άλλοι χαμογελάνε. Δηλαδή έχουν χαρακτήρα. Πώς είναι δυνατόν να ακούς κάτι αληθοφανές και να γελάς;

Επίσης θα ήθελα να σου πω κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει σε άτομα με τεχνικές γνώσεις. Ασχολείστε πάρα πολύ με παραμέτρους που στην τελική δεν γνωρίζεται αν ο άνθρωπος τις αντιλαμβάνεται ή τέλος πάντων έχουν κάποια αξία. Υπάρχει κάποια solid επιστημονική απόδειξη με blind test η κάτι άλλο που να αποδεικνύει την ανωτερότητα της λάμπας; Θυμάμαι και το μέλος shaman του lab με γνώσεις εφαρμοσμένων μαθηματικών να εξυμνεί το SACD. Κανένα τεστ δεν έχει αποδείξει την αντιληπτή από τον άνθρωπο υπεροχή σε σχέση με το cd του πέρα από το χαμηλότερο noise floor.

Χα, εδώ είναι που διαφωνώ καθότι γνωρίζω ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα...

Αν ήταν έτσι τα πράγματα τότε δεν θα είχαν αναπτυχθεί τόσα στοχαστικά μοντέλα και δεν θα γινόταν ακόμα έρευνα στην διάγνωση και πρόγνωση μέσω αυτών. Ρίξε μια ματιά εδώ για να δεις τι γράφει. Μπορείς να κατασκευάσεις ένα σύστημα που να κάνει μια συγκεκριμένη δουλειά πολύ καλά αλλά τις υπόλοιπες όχι. Αν γνωρίζεις από θεωρία ελέγχου τότε μπορείς να καταλάβεις ότι μπορείς να φτιάξεις έναν ενισχυτή που στο THD του 1KHz (εκεί μετριούνται όλοι...) να βγάζει σχεδόν 0 αλλά να μην έχει απόκριση πάνω από 5KHz κλπ. Μπορείς να κουρδίσεις ένα σύστημα με τον σωστό τρόπο ώστε να κάνει κάτι συγκεκριμένο. Πχ να μετράει σωστά. Δεν ισχυρίζομαι ότι ένα μηχάνημα που βγάζει μικρό THD στο 1KHz έχει παραμόρφωση στο 1KHz, απλά ρωτάω, ποιος αποφάσισε ότι η μέτρηση του THD στο 1KHz δείχνει ικανότητα αναπαραγωγής ήχου; Ποιος μετράει πλέον step responce σε ηχείο; Ποιος κάνει waterfall μετρήσεις φάσματος; Ποιος μετράει την ακουστική εκπομπή σε όλο τον κώνο ενός μεγαφώνου; Μιας και εργάζομαι στον ερευνητικό τομέα και έχω σχέση με συστήματα ελέγχου (σθεναρού αλλά και ασαφούς) ξέρω ότι δεν υπάρχει τέλεια συσκευή, υπάρχει μόνο συσκευή που δουλεύει εντός των προδιαγραφών κατασκευής της.

Υπάρχουν και τα square wave tests που αποκαλύπτουν πολλά για όλο το φάσμα αλλά δυστυχώς δεν τα χρησιμοποιεί σχεδόν κανένας.

Δεν θα μπω στο τριπάκι να προτείνω προϊοντα, ούτε χρυσό αυτί είμαι ούτε θέλω να γίνω. Άσε που δεν ξέρω όλα τα προϊοντα της αγοράς και δεν θέλω να κατηγορηθώ ότι έχω προσωπικό κέρδος από κάποιον/κάτι. Αν θες να συζητήσουμε για αρχιτεκτονικές/σχηματικά και τοπολογίες για ενισχυτές και κατασκευές, εκεί δεν έχω πρόβλημα! Μέσα και τρέχοντας!

Αν πεις ότι, "guys είδα τον violectric ή τον Meier και το σχέδιό του μου φάνηκε καλό για τον τάδε λόγο" δεν κάνεις διαφήμιση σε κανέναν. Τόσα μέλη του λαμπ και άλλων φόρουμ λένε ελεύθερα την αποψή τους και δεν τους κατηγόρησε ποτέ κανείς.Όπως το βλέπεις και εσύ βέβαια.

Και μια που ανέφερα τον violectric για το μοντέλο V-200 τί γνώμη έχεις; Είναι τρανζιστοράτο, έχει DAC και ποικιλία εισόδων.

Crossover distortion έχουν μόνο οι διατάξεις push pull και ΑΒ / Β. Δεν είναι χαρακτηριστικό των τρανζίστορ αλλά της τοπολογίας. Διαφέρουν σε πολλά σε σχέση με τα τρανζίστορ. Το σημαντικότερο είναι ότι είναι πολύ γραμμικά, μπορείς να τις δουλέψεις χωρίς καθόλου feedback, ενώ τα τρανζίστορ όχι.

Μάλιστα. Που να τα ξέρει κανείς όλα αυτά. Στον ήχο τελικά τί διαφορά βλέπεις ανάμεσα σε καλοσχεδιασμένο τρανζίστορ και SET;

Χμμμ, ίσως να έπρεπε να τα ακούσεις με μια ωραία καλή λαμπίτσα, τότε ίσως να καταλάβαινες day-night διαφορά ;-)

Λοιπόν φίλε μου συνέδεσα τη xonar με τον marantz pm-7000 και έπαθα σοκ από το αποτέλεσμα. Στο Billey Jane του Michael Jackson τα snare drums ακούστηκαν κοφτερότερα από ποτέ και γενικά ο ήχος έχει άλλο βάθος, τονικότητα και δυναμικά σε σχέση με τη xonar. Καθαρή η xonar αλλά ο όγκος και το impact δεν συγκρίνονται.

Τα sennheiser ακούγονται πλέον σαν μικρά ηχεία. Όντως θέλουν ενίσχυση.

Έψαξα στο νετ να δω τί έχει στο στάδιο των ακουστικών αλλά δεν βρήκα service manual. Κοιτάζοντας τον ενισχυτή από πάνω παρατήρησα ένα τρανζίστορ μόνο του πάνω σε μια ψύκτρα κοντά στην έξοδο των ακουστικών, αλλά δεν ξέρω αν ήταν εκεί για τον σκοπό αυτό. Είμαι πολύ περίεργος πάντως να μάθω τί έχει και γιατί είναι τόσο πολύ ισχυρότερο σε ένταση από xonar.

Αααα δεν θέλω τέτοια... τώρα που σε έψησα και θα ξεκινήσεις να ζεσταίνεις το κολλητήρι!!

Διάβασα το παρακάτω και αποκαρδιώθηκα. Εγώ θέλω ενισχυτή άμεσα και να είναι ένας και καλός για μια ζωή. Όχι να φτιάξω 50 project πριν καταλήξω σε αυτόν. Αφού και για τα ακουστικά μετάνοιωσα που δεν πήγα κατευθείαν στα 650. Και να σκεφτείς ότι και τα 650 από σπόντα τα αγόρασα.

Does DIY save money?

You shouldn’t build this amp to save money, unless you are confident enough in your skills that you think you’ll get it right the first time and you don’t buy extra components for tweaking it. If you mess up your first amp or decide you want to improve the amp after building it, you can surpass the cost of an equivalent commercial amp fairly quickly. This is especially true if you build one of the more complex variants, which can easily require $50 worth of parts; my most expensive CMoy variant has about a hundred bucks worth of parts in it, and one guy I know built an überCMoy costing $300.

The primary purpose of DIY is control, creativity, and craft. It’s also a great way to teach yourself electronics: many of the gurus on the forums started out completely clueless, and built a CMoy amp as their introduction to electronics.

The biggest mistake people make when considering cost is trying to make their first amp their last. I don’t believe it’s possible to make the perfect amp your first time. I think it’s a far better plan to build something simple, like the CMoy, as your first project. This will teach you what you need to know to choose your next project.

[freestyler7]

Καλορίζικα τα hd650 petros.

Δοκίμασε οπωσδήποτε με τους latest asio drivers σε foobar. (εγώ έχω τους xense modded για ST)

Επίσης κάπου είχα διαβάσει οτί ο ΤΙ Amp παίζει καλύτερα στα μεγαλύτερα gain οπότε πειραματίσου και στο extra high gain.

[angel_f]

Καλορίζικα Petrossortep

Κοίταξα τα δικά μου και ευτυχώς γράφουν 500mW

[Petrossortep]

Ευχαριστώ παιδιά. Αλήθεια ξέρει κανείς αν η xonar μπορεί να βγάλει dolby headphone στην έξοδο για ενισχυτή(Line out) με καμία μόντα;

Παρατήρησα ότι με την ενίσχυση του μάραντζ όλες οι binaural ηχογραφήσεις(λόγω καλής τονικότητας κυρίως), ενώ πριν(με την stx) μου έδιναν την ψευδαίσθηση ήχων από το πίσω μέρος, τώρα μου δίνουν την ίδια ψευδαίσθηση και για τους μπροστινούς.

Ειδικά εσύ angel f που διαθέτεις καλή ενίσχυση πρέπει να ακούσεις αυτά:

[ame=http://vimeo.com/8604832]Binaural Recording - "Objects" on Vimeo[/ame]

[ame=http://vimeo.com/8604874]Binaural Recording - "Multiple Voices Test" on Vimeo[/ame]

[angel_f]

Πωωω....

Δεν είχα ξανακούσει τέτοια ηχογράφηση, ανατριχιασα...

Μπαίνεις μέσα στο studio κανονικά...

[eloydark]

Αν είναι να δώσεις 50.000 € σε κόρνες και λάμπες και να κάνεις το σπίτι σου τσίρκο, ναι έτσι τον πετυχαίνεις τον σούπερ ήχο. Έτσι και με καλοφτιαγμένο τρανζίστορ μπορείς. Αλλά να λες δείγμα δωρεάν ηχείο που βγάζει 112db και πλέον, στο καθιστικό σου με 60watt ενισχυτάκο... Ούτε φυσικά είναι ρεαλιστικό σε μουσική να έχεις δυναμική περιοχή 140db. Τα Klipsch ήταν ήδη υπέρ του δέοντος στον τομέα αυτό.

Και μια και λέμε για λάμπες, δες εδώ μια λάμπα των 5.000 € μετρησούλες "κόλαση" που βγάζει:

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=86242

Χμμμ, μάλλον φταίνε τα κριτήρια μου, εγώ κρίνω με diy κριτήρια και θεωρώ δείγμα δωρεάν τα klipsch επειδή δεν είναι tractrix και δεν έχουν επαρκές mouth, έχουν BR χαμηλά κλπ... Δηλαδή είναι φτιαγμένα έτσι ώστε να μπορούν να είναι εμπορεύσιμα (να μεταφέρονται κλπ).

Από την άλλη, έχω ακούσει diy back loaded horns με Fostex (φθηνά) που κάνανε πολλά ηχεία να κοκκινήζουν. Αλλά όπως είπα, εγώ κρίνω με diy κριτήρια, δεν λαμβάνω υπόψη όλους τους περιορισμούς που μία εταιρία που εμπορεύεται το προϊον πρέπει να πάρει υπόψη. Είναι καθαρά θέμα προοπτικής. Τα ξεμπροστιάσματα που γίνονται κυρίως στο avsite τα ξέρω, και εννοείται ότι συμφωνώ μαζί τους. Για αυτό και αν θυμάσαι έλεγα νωρίτερα ότι υπάρχουν πολλοί που πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Εννοείται ότι τέτοιες κατασκευές υπάρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ εκεί έξω...

Anyway, αναφέρθηκα στα Klipsch γιατί ο ήχος τους ούτως ή άλλως διαφέρει από ένα κοινό ηχείο. Όλα διαφορετικά θα ακουστούν από εκεί μέσα. Αλλά να το πάρουμε και αλλιώς. Είπες πιο πάνω ότι τις λάμπες άλλοι τις ακούνε και γελάνε ενώ άλλοι χαμογελάνε. Δηλαδή έχουν χαρακτήρα. Πώς είναι δυνατόν να ακούς κάτι αληθοφανές και να γελάς;

Είναι πολύ εύκολο, ξέρεις γιατί; Πόσοι έχουν ακούσει live πραγματικό όργανο; Χωρίς ενίσχυση, χωρίς μικρόφωνα, χωρίς εφέ, χωρίς στούντιο; Πολύ λιγότεροι από αυτούς που είναι "Χαϊ Εντάδες". Το βιολί πως ακούγεται live; Πόσοι έχουν ακούσει βιολί να τσιρίζει και είπαν ότι παίζει καλά ο ενισχυτής; Γιατί το βιολί πως να το κάνουμε ΤΣΙΡΙΖΕΙ! Δεν έχει μαλακό και ανάλαφρο ήχο, έχει σκληρό και τσιριχτό! Αν έχεις συνηθήσει να ακούς μουσική μέσα από ενισχυτές και όχι live, τότε το Live σου ξενίζει. Απίστευτο, όμως αληθινό.

Επίσης θα ήθελα να σου πω κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει σε άτομα με τεχνικές γνώσεις. Ασχολείστε πάρα πολύ με παραμέτρους που στην τελική δεν γνωρίζεται αν ο άνθρωπος τις αντιλαμβάνεται ή τέλος πάντων έχουν κάποια αξία. Υπάρχει κάποια solid επιστημονική απόδειξη με blind test η κάτι άλλο που να αποδεικνύει την ανωτερότητα της λάμπας; Θυμάμαι και το μέλος shaman του lab με γνώσεις εφαρμοσμένων μαθηματικών να εξυμνεί το SACD. Κανένα τεστ δεν έχει αποδείξει την αντιληπτή από τον άνθρωπο υπεροχή σε σχέση με το cd του πέρα από το χαμηλότερο noise floor.

Όχι, αν και θα ήθελα να μπορώ να αποδείξω κάτι τέτοιο, δεν είναι η δουλεία μου και συνεπώς δεν έχω εύκολα την δυνατότητα να αποδείξω κάτι τέτοιο. Το ξέρω ότι πολλές φορές η άποψη μου είναι πολωμένη. Αφού δεν έχω την δυνατότητα να αποδείξω την υποκειμενική (ανθρώπινη) ανωτερότητα, προσπαθώ να πετύχω την αντικειμενική (επιστημονική). Είναι πολύ πιθανό αυτά όλα να είναι ανούσια, αλλά μέσω αυθεπιβολής πολλές φορές ισχυρίζομαι ότι καταλαβαίνω την διαφορά. Από την άλλη, έχω βάλει προσωπικό όριο, κυρίως χρηματικό, που παραδέχομαι για εμένα ότι αν το ξεπεράσω τότε κοροϊδεύω τον εαυτό μου, και μέχρι στιγμής το τηρώ.

Υπάρχουν και τα square wave tests που αποκαλύπτουν πολλά για όλο το φάσμα αλλά δυστυχώς δεν τα χρησιμοποιεί σχεδόν κανένας.

Ακριβώς όπως τα λες. Τα square waves δείχνουν πολλά περισσότερα από ένα ημίτονο! Αλλά δυστυχώς τα αποτελέσματα τους θα κάνανε πολλούς ενισχυτές να κλάψουν...

Αν πεις ότι, "guys είδα τον violectric ή τον Meier και το σχέδιό του μου φάνηκε καλό για τον τάδε λόγο" δεν κάνεις διαφήμιση σε κανέναν. Τόσα μέλη του λαμπ και άλλων φόρουμ λένε ελεύθερα την αποψή τους και δεν τους κατηγόρησε ποτέ κανείς.Όπως το βλέπεις και εσύ βέβαια.

Και μια που ανέφερα τον violectric για το μοντέλο V-200 τί γνώμη έχεις; Είναι τρανζιστοράτο, έχει DAC και ποικιλία εισόδων.

Δεν διαφωνώ, αλλά από την άλλη, δεν ασχολούμαι πλέον με τα μοντέλα που κυκλοφορούν στην αγορά, έχω πλέον περάσει στην μεριά του diy, εδώ και καιρό, και αντί να κοιτάξω το DAC που έβγαλε η Meridian κοιτάζω το DAC που έβγαλε η Burr Brown. Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι :-)

Μάλιστα. Που να τα ξέρει κανείς όλα αυτά. Στον ήχο τελικά τί διαφορά βλέπεις ανάμεσα σε καλοσχεδιασμένο τρανζίστορ και SET;

Να σου πω τι διαφορές ακούω εγώ. Όταν άκουσα τα 650 σε μία υπερκατασκευή φίλου μου με όλο το σύστημα χωρίς ανάδραση, ο ήχος ήταν φυσικός. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Οδήγηση, ψιλές, μεσαίες, χαμηλές, όλα ήταν εκεί, χωρίς όμως κάτι να σε τραβάει παραπάνω ή λιγότερο. Ήταν ένα σύστημα που έβαζες το cd και απλά άκουγες αυτό που έπαιζε. Από τότε αυτό έχω σαν αναφορά στα ακουστικά μου. Όμως δεν θέλω να το πετύχω με τον τρόπο που το πέτυχε εκείνος. Το δικό μου χρηματικό όριο είναι πολύ πιο χαμηλά από εκείνο που είχε θέσει εκείνος :happy2:

Λοιπόν φίλε μου συνέδεσα τη xonar με τον marantz pm-7000 και έπαθα σοκ από το αποτέλεσμα. Στο Billey Jane του Michael Jackson τα snare drums ακούστηκαν κοφτερότερα από ποτέ και γενικά ο ήχος έχει άλλο βάθος, τονικότητα και δυναμικά σε σχέση με τη xonar. Καθαρή η xonar αλλά ο όγκος και το impact δεν συγκρίνονται.

Τα sennheiser ακούγονται πλέον σαν μικρά ηχεία. Όντως θέλουν ενίσχυση.

Έψαξα στο νετ να δω τί έχει στο στάδιο των ακουστικών αλλά δεν βρήκα service manual. Κοιτάζοντας τον ενισχυτή από πάνω παρατήρησα ένα τρανζίστορ μόνο του πάνω σε μια ψύκτρα κοντά στην έξοδο των ακουστικών, αλλά δεν ξέρω αν ήταν εκεί για τον σκοπό αυτό. Είμαι πολύ περίεργος πάντως να μάθω τί έχει και γιατί είναι τόσο πολύ ισχυρότερο σε ένταση από xonar.

Το βρήκα εγώ

Απλά καμία σχέση τα δύο σχηματικά. Ο Marantz έχει στο στάδιο της προενίσχυσης δύο διαφορίκα ενεργά φορτισμένα τρανζίστορ και ακολουθούν δυο παθητικά ζευγάρια σε push pull. Ομή δύναμη σε σχέση ειδικά με την xonar...:banging:

Διάβασα το παρακάτω και αποκαρδιώθηκα. Εγώ θέλω ενισχυτή άμεσα και να είναι ένας και καλός για μια ζωή. Όχι να φτιάξω 50 project πριν καταλήξω σε αυτόν. Αφού και για τα ακουστικά μετάνοιωσα που δεν πήγα κατευθείαν στα 650. Και να σκεφτείς ότι και τα 650 από σπόντα τα αγόρασα.

Αν θυμάσαι στην αρχή σου είπα ότι υπάρχουν 3 είδη diy. Το κείμενο αυτό περιγράφει το 3ο είδος, αυτό που τα φτιάχνεις όλα μόνος σου. Δικό σου σχέδιο, με δικά σου PCB κλπ κλπ. Εγώ σου προτείνω το 2ο είδος diy, ένα καλό δοκιμασμένο σχέδιο από έναν από τους μεγάλους diyers του headwize/head-fi. Έτσι υπάρχει σοβαρή διαφορά στο κόστος. Πχ. το λινκ που σου είχα βάλει, ήταν νομίζω στα 160$, δλδ πόσα, 130 ευρώ; Πόσα θα δώσεις για κουτάκι; Άλλα 100? Με 230 ευρώ + 50 για τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας έχεις φτιάξει έναν ενισχυτή που θα σου :-O (πετάξει τα μάτια έξω) :dance3:

Υ.Γ. Σύντομα θα σου προτείνω και βιβλιαράκια για να ξεκινήσεις το διάβασμα

[eloydark]

Για τον V-200 δεν κατάφερα να βρώ σχηματικό για να κρίνω την τοπολογία. Από τα ανακοινωθέντα τεχνικά χαρακτηριστικά φαίνεται να είναι πολύ ισχυρός.

Από την άλλη, προσωπικά με ενοχλεί το 16bit/48KHz usb dac που έχει (και το διαφημίζει και όλας...)

Διαφημίζει και το ποτενσιόμετρο της ALPS, που στοιχίζει στους retailers 10 ευρώ, σαν να είναι κάνα πανάκριβο αξεσουάρ που έχουν μόνο τα high end προϊοντα.

Σε αυτά τα χρήματα, θα προτιμούσα έναν ενισχυτή με balanced έξοδο, μιας και φημολογείται ότι τα 650 παίζουν πολύ καλύτερα έτσι. Είναι πολλά τα λεφτά Άρη:tongue:

[Petrossortep]

Είναι πολύ εύκολο, ξέρεις γιατί; Πόσοι έχουν ακούσει live πραγματικό όργανο; Χωρίς ενίσχυση, χωρίς μικρόφωνα, χωρίς εφέ, χωρίς στούντιο; Πολύ λιγότεροι από αυτούς που είναι "Χαϊ Εντάδες". Το βιολί πως ακούγεται live; Πόσοι έχουν ακούσει βιολί να τσιρίζει και είπαν ότι παίζει καλά ο ενισχυτής; Γιατί το βιολί πως να το κάνουμε ΤΣΙΡΙΖΕΙ! Δεν έχει μαλακό και ανάλαφρο ήχο, έχει σκληρό και τσιριχτό! Αν έχεις συνηθήσει να ακούς μουσική μέσα από ενισχυτές και όχι live, τότε το Live σου ξενίζει. Απίστευτο, όμως αληθινό.

Δεν διαφωνώ όσον αφορά τους μη μυημένους, αλλά αν ακούσεις πολλά high end συστήματα πόσο τσιριχτό ήχο έχουν, ακόμα και όταν δεν χρειάζεται, τότε καταλαβαίνεις ότι υπάρχει υπολογίσιμο κοινό που θέλει τον pure ήχο.

Είναι η τάση των ημερών θα έλεγα αυτός ο υπεραναλυτικός ήχος και δυστυχώς δεν υλοποιείται πάντα σωστά καταστρέφοντας την απόλαυση της μουσικής.

Όχι, αν και θα ήθελα να μπορώ να αποδείξω κάτι τέτοιο, δεν είναι η δουλεία μου και συνεπώς δεν έχω εύκολα την δυνατότητα να αποδείξω κάτι τέτοιο. Το ξέρω ότι πολλές φορές η άποψη μου είναι πολωμένη. Αφού δεν έχω την δυνατότητα να αποδείξω την υποκειμενική (ανθρώπινη) ανωτερότητα, προσπαθώ να πετύχω την αντικειμενική (επιστημονική). Είναι πολύ πιθανό αυτά όλα να είναι ανούσια, αλλά μέσω αυθεπιβολής πολλές φορές ισχυρίζομαι ότι καταλαβαίνω την διαφορά. Από την άλλη, έχω βάλει προσωπικό όριο, κυρίως χρηματικό, που παραδέχομαι για εμένα ότι αν το ξεπεράσω τότε κοροϊδεύω τον εαυτό μου, και μέχρι στιγμής το τηρώ.

Αν δεν ακούσεις σε blind test ενισχυτές με ματσαρισμένες εντάσεις, ειδικά αν αυτοί είναι παραπλήσιοι σε ποιότητα(κορυφαίο τρανζίστορ με κορυφαία λάμπα) τότε δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα. Σε πιστεύω όμως για το πόσο καλά έπαιζε το μηχάνημα του φίλου σου.

Το βρήκα εγώ

Απλά καμία σχέση τα δύο σχηματικά. Ο Marantz έχει στο στάδιο της προενίσχυσης δύο διαφορίκα ενεργά φορτισμένα τρανζίστορ και ακολουθούν δυο παθητικά ζευγάρια σε push pull. Ομή δύναμη σε σχέση ειδικά με την xonar...:banging:

Τον άκουσα και σε ταινίες και το αποτέλεσμα είναι απλά αποστομωτικό. Οι μεσαίες είναι βελούδο, οι χαμηλές και τα δυναμικά κτηνώδη και ο ήχος αγριεύει μόνο εκεί που χρειάζεται. Είναι θέμα ευκολίας οδήγησης. Η Marantz δίνει σημασία σε αυτόν τον τομέα, ακόμα και στο στάδιο της ενίσχυσης των ηχείων, γιατί είναι καθοριστικός για την φυσικότητα του ήχου.

Δεν ξέρω βέβαια αν βρήκες το σωστό σχηματικό, γιατί κυκλοφορεί στο νετ ένα που είναι για τον pm 8000 ενώ η λεζάντα λέει για για τον PM 7000. Δεν είχαν πάντως τα δύο μοντέλα μεγάλη διαφορά τιμής και το σχεδιό τους είναι σχεδόν πανομοιότυπο. Ο PM 8000 όπως και ο 7200 λειτουργούν και σε κλάση Α.

Υ.Γ: ΠΑλιότερα δεν τον χρησιμοποιούσα γιατί τον είχα δοκιμάσει με όλα τα ακουστικά και ο ήχος ήταν σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις, πλην των φθηνών HD 200, βούρκος(marantz cd 63se). Μου είχε κάνει εντύπωση δε, ότι οδηγούσε τα πάντα ανεξαρτήτως αντίστασης στην ίδια μεγάλη ένταση με το ρυθμιστικό στο 10 o'clock.

Μόλις σκέφτηκα να τον φέρω κοντά στο Pc με τα 650 έγινε η Αποκάλυψη. Ακόμα δεν έχω δοκιμάσει τα άλλα σετ, αλλά πιστεύω ότι και αυτά θα κελαηδάνε τώρα.

Αν θυμάσαι στην αρχή σου είπα ότι υπάρχουν 3 είδη diy. Το κείμενο αυτό περιγράφει το 3ο είδος, αυτό που τα φτιάχνεις όλα μόνος σου. Δικό σου σχέδιο, με δικά σου PCB κλπ κλπ. Εγώ σου προτείνω το 2ο είδος diy, ένα καλό δοκιμασμένο σχέδιο από έναν από τους μεγάλους diyers του headwize/head-fi. Έτσι υπάρχει σοβαρή διαφορά στο κόστος. Πχ. το λινκ που σου είχα βάλει, ήταν νομίζω στα 160$, δλδ πόσα, 130 ευρώ; Πόσα θα δώσεις για κουτάκι; Άλλα 100? Με 230 ευρώ + 50 για τον μετασχηματιστή τροφοδοσίας έχεις φτιάξει έναν ενισχυτή που θα σου :-O (πετάξει τα μάτια έξω) :dance3:

Δυστυχώς ήταν για τη δεύτερη κατηγορία. Δες και αυτά που λέει περί chumoy. Ακόμα και για την κατασκευή ενός απλού cmoy, λέει αλλού το άρθρο, μπορεί να προκύψουν προβλήματα τα οποία λύνονται μέσα από τα κατάλληλα φόρουμ. Ένας άσχετος μπορεί να παραλείψει ένα κάρο πράγματα.

Πέρα απ'αυτό όμως είναι καλύτερο να ξέρεις πέντε πράγματα απο κυκλώματα πριν ξεκινήσεις για να καταλαβαίνεις τί κάνεις.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 13, 2010 από Petrossortep

[ProPitsiriko$]

Με σκοπο να δωσω λιγο παραπανω μπασο στα ακουστικα..προσπαθησα αρκετα χωρις να χασω απο μεσαιες και ψηλες!

Καταλαβα πως συνδεμενα επανω στην Xonar παιζουν καλυτερα..! με πλουσιο μπασο! ΑΛΛΑ η ενταση δεν μου ειναι αρκετη σε κομματια με χαμιλo bit rate!

Αλλα και στα 320αρια-flac θες να δωσεις ΚΑΤΙ παραπανω αλλα λεει ιδη 100% :giveup:

Υπαρχει κανενα καλο προγραμματακι,κανενα tip ωστε να βγαλω απο το πουθενα λιγη-πολυ ενταση ? Η να αρκεστω στην δυναμη απο το hi-fi και ας μην εχω τοσο μπασο ?

Τι να κανουμε..στην ζωη δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα!

[eloydark]

Sorry για την καθυστέρηση, έχει πέσει πολύ δουλειά τώρα τελευταία και ξέρω ότι για να ποστάρω στο νήμα θέλω λίγη ορίτσα οπότε το απέφευγα :sorry:

Δεν διαφωνώ όσον αφορά τους μη μυημένους, αλλά αν ακούσεις πολλά high end συστήματα πόσο τσιριχτό ήχο έχουν, ακόμα και όταν δεν χρειάζεται, τότε καταλαβαίνεις ότι υπάρχει υπολογίσιμο κοινό που θέλει τον pure ήχο.

Είναι η τάση των ημερών θα έλεγα αυτός ο υπεραναλυτικός ήχος και δυστυχώς δεν υλοποιείται πάντα σωστά καταστρέφοντας την απόλαυση της μουσικής.

Είναι δύο διαφορετικά αλλά πολλές φορές συγχαιώμενα χαρακτηριστικά, αναλυτικότητα και φωτεινότητα. Άλλος ήχος είναι ο αναλυτικός, που δίνει αίσθηση ακόμα και σε ένα κόντρα μπάσο, και άλλος ο φωτεινός ήχος, που προβάλεται μπροστά σου και εμφανίζει αρμονικές που συχνά δεν υπάρχουν ή τις τονίζει περισσότερο για να δείξει ανάλυση που όμως δεν υπάρχει. Για να κρίνεις την διαφορά πιο εύκολα πρέπει να έχεις εμπειρία από ακουστικά όργανα και ζωντανή μουσική. Από την άλλη είναι και το "περί ορέξεως". Αν δηλαδή εσύ έτσι θες τον ήχο σου, ποιος είμαι εγώ (και καθε εγώ) που θα σου πω τι είναι σωστό και τι λάθος;

Αν δεν ακούσεις σε blind test ενισχυτές με ματσαρισμένες εντάσεις, ειδικά αν αυτοί είναι παραπλήσιοι σε ποιότητα(κορυφαίο τρανζίστορ με κορυφαία λάμπα) τότε δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα. Σε πιστεύω όμως για το πόσο καλά έπαιζε το μηχάνημα του φίλου σου.

Συμφωνώ μαζί σου, τα blind test δείχνουν πολλές φορές αυτό που λίγοι αποδέχονται. Ότι τα μάτια πολλές φορές ακούνε καλύτερα από τα αυτιά...:tw:

Τον άκουσα και σε ταινίες και το αποτέλεσμα είναι απλά αποστομωτικό. Οι μεσαίες είναι βελούδο, οι χαμηλές και τα δυναμικά κτηνώδη και ο ήχος αγριεύει μόνο εκεί που χρειάζεται. Είναι θέμα ευκολίας οδήγησης. Η Marantz δίνει σημασία σε αυτόν τον τομέα, ακόμα και στο στάδιο της ενίσχυσης των ηχείων, γιατί είναι καθοριστικός για την φυσικότητα του ήχου.

Δεν ξέρω βέβαια αν βρήκες το σωστό σχηματικό, γιατί κυκλοφορεί στο νετ ένα που είναι για τον pm 8000 ενώ η λεζάντα λέει για για τον PM 7000. Δεν είχαν πάντως τα δύο μοντέλα μεγάλη διαφορά τιμής και το σχεδιό τους είναι σχεδόν πανομοιότυπο. Ο PM 8000 όπως και ο 7200 λειτουργούν και σε κλάση Α.

Υ.Γ: ΠΑλιότερα δεν τον χρησιμοποιούσα γιατί τον είχα δοκιμάσει με όλα τα ακουστικά και ο ήχος ήταν σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις, πλην των φθηνών HD 200, βούρκος(marantz cd 63se). Μου είχε κάνει εντύπωση δε, ότι οδηγούσε τα πάντα ανεξαρτήτως αντίστασης στην ίδια μεγάλη ένταση με το ρυθμιστικό στο 10 o'clock.

Μόλις σκέφτηκα να τον φέρω κοντά στο Pc με τα 650 έγινε η Αποκάλυψη. Ακόμα δεν έχω δοκιμάσει τα άλλα σετ, αλλά πιστεύω ότι και αυτά θα κελαηδάνε τώρα.

Η συνεργεία μεταξύ συστημάτων μπορεί να μετρηθεί και επιστημονικά, και όχι μόνο ακουστικά. Θες να το πεις impedance matching, θες να το πεις voltage sensitivity, αν γνωρίζεις πραγματικές μετρήσεις και σχηματικό μπορείς να καταλάβεις αν δύο σχέδια ταιριάζουν μαζί. Πολλές φορές, πολλοί ξεχνάνε να λάβουν υπόψη τις χωρητικότητες των σταδίων που μεσολαβούν, με αποτέλεσμα να παίρνουν μειωμένη απόκριση στα άκρα και να θάβουν τα μηχανήματα... και το βαφτίζουν συνεργεία... Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κατασκευαστικά, όλοι οι ενισχυτές σχεδιάστηκαν με ηλεκτρολογικά κριτήρια, απλά μερικοί "κουρδίστικαν" και με ακουστικά... Είναι συνετό λοιπόν να έχουμε κάποιες βασικές γνώσεις ηλεκτροτεχνίας

Δυστυχώς ήταν για τη δεύτερη κατηγορία. Δες και αυτά που λέει περί chumoy. Ακόμα και για την κατασκευή ενός απλού cmoy, λέει αλλού το άρθρο, μπορεί να προκύψουν προβλήματα τα οποία λύνονται μέσα από τα κατάλληλα φόρουμ. Ένας άσχετος μπορεί να παραλείψει ένα κάρο πράγματα.

Πέρα απ'αυτό όμως είναι καλύτερο να ξέρεις πέντε πράγματα απο κυκλώματα πριν ξεκινήσεις για να καταλαβαίνεις τί κάνεις.

Εντάξει, πρέπει να "πιάνουν" τα χέρια σου. Αλλιώς προφανώς θα κάψεις ότι ακουμπήσεις. Αν είσαι ατσούμπαλος και βιάζεσαι να τελειώσεις θα έχεις προβλήματα, αν είσαι ήρεμος και μεθοδικός τότε το αποτέλεσμα θα σε δικαιώσει. Ίσως να είχε ενδιαφέρον να παρουσιάσω κάποια στιγμή τον ενισχυτή που κατασκεύασα, ένα step by step guide for newbies νομίζω θα σκοτώσει πολλούς δράκους!

[eloydark]

Με σκοπο να δωσω λιγο παραπανω μπασο στα ακουστικα..προσπαθησα αρκετα χωρις να χασω απο μεσαιες και ψηλες!

Καταλαβα πως συνδεμενα επανω στην Xonar παιζουν καλυτερα..! με πλουσιο μπασο! ΑΛΛΑ η ενταση δεν μου ειναι αρκετη σε κομματια με χαμιλo bit rate!

Αλλα και στα 320αρια-flac θες να δωσεις ΚΑΤΙ παραπανω αλλα λεει ιδη 100% :giveup:

Υπαρχει κανενα καλο προγραμματακι,κανενα tip ωστε να βγαλω απο το πουθενα λιγη-πολυ ενταση ? Η να αρκεστω στην δυναμη απο το hi-fi και ας μην εχω τοσο μπασο ?

Τι να κανουμε..στην ζωη δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα!

Αν θες λίγο παραπάνω gain, με κίνδυνο να καταλήξεις σε ψαλιδισμό και υπεροδήγηση, μπορείς να πάρεις νομίζω μέχρι 6dB παραπάνω με τον VLC. Δοκίμασε το και πες μας εντυπώσεις!

[Neuro]

Μιας και μου άρεσε η ιδέα να φτιάξω δικό μου amp βρήκα ένα ενδιαφέρον site που ίσως να αρέσει σε μερικούς http://tangentsoft.net/audio/new-diyer.html

[eloydark]

Μιας και μου άρεσε η ιδέα να φτιάξω δικό μου amp βρήκα ένα ενδιαφέρον site που ίσως να αρέσει σε μερικούς http://tangentsoft.net/audio/new-diyer.html

Ίσως το καλύτερο (και πιο γνωστό) site με chumoy!

Θα πρότεινα τον PPA v2 από τα σχέδια που έχει, με το θετικό της ωμής δύναμης...

[Petrossortep]

Είναι δύο διαφορετικά αλλά πολλές φορές συγχαιώμενα χαρακτηριστικά, αναλυτικότητα και φωτεινότητα. Άλλος ήχος είναι ο αναλυτικός, που δίνει αίσθηση ακόμα και σε ένα κόντρα μπάσο, και άλλος ο φωτεινός ήχος, που προβάλεται μπροστά σου και εμφανίζει αρμονικές που συχνά δεν υπάρχουν ή τις τονίζει περισσότερο για να δείξει ανάλυση που όμως δεν υπάρχει. Για να κρίνεις την διαφορά πιο εύκολα πρέπει να έχεις εμπειρία από ακουστικά όργανα και ζωντανή μουσική. Από την άλλη είναι και το "περί ορέξεως". Αν δηλαδή εσύ έτσι θες τον ήχο σου, ποιος είμαι εγώ (και καθε εγώ) που θα σου πω τι είναι σωστό και τι λάθος;

Την διαφορά την γνωρίζω. Αυτό για το οποίο μιλάς δεν είναι τίποτα περισσότερο από την πιστή αναπαραγωγή. Χαμηλή παραμόρφωση, καλή απόκριση και μεγάλα δυναμικα. Ιδίως το τελευταίο παίζει, μεγάλο ρόλο.

Ο ψευτοαναλυτικός ήχος δίνει μια υπερέμφαση στις άκρως ερεθιστικές μεσουψηλές(όχι τις ψηλές που είπες πιο πάνω) ή και τμήμα των μεσαίων, ενίοτε δε είναι και λίγο παραμορφωμένος βγάζοντας χροιές που δεν υπάρχουν.

Δεδομένου ότι πολλά τέτοια συστήματα, αρκετά εκ των οποίων πολυβραβευμένα από περιοδικά, πουλάνε αβέρτα στις μέρες μας, αν κάποιος ακούσει την φυσική οξύτητα του βιολιού από μια λάμπα δεν πρέπει να ενοχληθεί.

Και μιας και είπες για φυσικό ήχο πιο πάνω...Διάβασα αρκετά στο νετ σχετικά τα μειονεκτήματα του feedback στους μέτρια υλοποιημένους τρανζιστοράτους. Συμπερασματικά το feedback δεν πρέπει να δαιμονοποιείται, εκτός της περίπτωσης του υπερβολικού global feedback.

Το feedback σε αντίθεση με όσα μου ανέφερες και σύμφωνα με τα όσα λένε άνθρωποι σχετικοί με το αντικείμενο, αν δεν υλοποιηθεί σωστά, δεν γλυκαίνει τον ήχο αλλά τον κάνει αφύσικα τραχύ(εμπειρία συνήθης θα έλεγα). Γιατί το feedback εξαιτίας ύπαρξης lag δεν προλαβαίνει να διορθώσει μεγάλες παραμορφώσεις του τρανζίστορ σε απότομα transients με αποτέλεσμα ο ήχος να αποκτά μηχανική χροιά. Πέραν τούτου το μέτριο τρανζίστορ με υπερβολικό feedback που κλιπάρει, κλιπάρει πολύ άσχημα/απότομα.

Αν όμως το όλο κύκλωμα δεν υπάρχει υπερβολική χρήση feedback όχι μόνο δεν ζημιώνεται πολύ το αποτέλεσμα αλλά οφελείται κιόλας.

Συνεπώς, αν η λάμπα δεν προσθέτει περισσότερη σκληράδα από αυτήν που υπάρχει θα αρέσει με σιγουριά στους πάντες. Το αυτί μας από ένστικτο και χωρίς την παραμικρή μουσική εκπαίδευση ξεχωρίζει το φυσικό από το αφύσικο.

Η συνεργεία μεταξύ συστημάτων μπορεί να μετρηθεί και επιστημονικά, και όχι μόνο ακουστικά. Θες να το πεις impedance matching, θες να το πεις voltage sensitivity, αν γνωρίζεις πραγματικές μετρήσεις και σχηματικό μπορείς να καταλάβεις αν δύο σχέδια ταιριάζουν μαζί. Πολλές φορές, πολλοί ξεχνάνε να λάβουν υπόψη τις χωρητικότητες των σταδίων που μεσολαβούν, με αποτέλεσμα να παίρνουν μειωμένη απόκριση στα άκρα και να θάβουν τα μηχανήματα... και το βαφτίζουν συνεργεία... Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κατασκευαστικά, όλοι οι ενισχυτές σχεδιάστηκαν με ηλεκτρολογικά κριτήρια, απλά μερικοί "κουρδίστικαν" και με ακουστικά... Είναι συνετό λοιπόν να έχουμε κάποιες βασικές γνώσεις ηλεκτροτεχνίας

Δεν κατάλαβα τί θες να πείς; Είναι μύθος η συνέργεια;

Εντάξει, πρέπει να "πιάνουν" τα χέρια σου. Αλλιώς προφανώς θα κάψεις ότι ακουμπήσεις. Αν είσαι ατσούμπαλος και βιάζεσαι να τελειώσεις θα έχεις προβλήματα, αν είσαι ήρεμος και μεθοδικός τότε το αποτέλεσμα θα σε δικαιώσει. Ίσως να είχε ενδιαφέρον να παρουσιάσω κάποια στιγμή τον ενισχυτή που κατασκεύασα, ένα step by step guide for newbies νομίζω θα σκοτώσει πολλούς δράκους!

Θα'ταν πολύ χρήσιμος ένας τέτοιος οδηγός. Όσο για τα βιβλία που λέγαμε πιο πάνω, το σάιτ που πόσταρε ο neuro(και από το οποίο πήρα και το quote που διάβασες για τις δυσκολίες του diy) έχει κάποιες προτάσεις. Αν εσύ βέβαια έχεις κάτι καλύτερο είναι ευπρόσδεκτο.

[venom7]

Παίδες να κάνω μια ερώτηση περί ακουστικών.Έχω αυτά.Εσείς τα θεωρείτε καλά?Με άριστα το δέκα πόσο θα μπορούσαν να πάρουν?Ηλίθια ερώτηση αλλά στο περίπου.Τα έχω βάλει προς πώληση και θα ήθελα να μου πείτε μια καλή τιμή που πιστεύετε ότι αξίζουν.Να υπολογίσετε ότι είναι σφραγισμένα(και κατ'επέκταση αχρησιμοποίητα!)

[ProPitsiriko$]

Ωραια τα AKG και τωρα που εστρωσαν μου παραμορφωνει ο αριστερος οδηγος στα μπασα οταν παιζουν δυνατα!!!

Ελπιζω να κανουν καλο rma!

Και η ολη φαση ειναι οτι ο τυπος απο την AKG μου ειπε οτι δεν προκειται να παθουν κατι bla bla bla αλλα εγω καταφερα να τα σκισω..

(εντυπωσεις απο το rma κτλπ συντομα! )

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2010 από ProPitsiriko$

[stratigos24]

Αν και παλιό το θέμα, νομίζω είναι το κατάλληλο μέρος γικα να ρωτήσω..

 

Ψάχνω ακουστικά για τη δουλειά μου (dj σε clubs με μεγάλη ένταση) τα οποία θα τα συνδέσω πάνω στον controller της Hercules Air Plus S, και θα ήθελα να μου δίνουν δυνατό ήχο. Κάτι tdk mp100 που χρησιμοποίησα μια φορά δεν μπορούσα να τα ακούσω όταν γέμισε το μαγαζί και δυνάμωσε πολύ η μουσική. Τα ίδια ακουστικά πάνω σε μια audio kontrol 1 μπορούσα να τα ακούσω μια χαρά αλλά τώρα παίζω μόνο με τον κοντρολλερ οπότε ψάχνω ακουστικά μόνο για να συνδεθούν σε αυτόν.

 

Σε ohm κάτω από 30 που είδα ένα δυο μοντέλα, θα κάνουν ή να ψάξω σε παραπάνω; Πρέπει και κάτι άλλο να κοιτάξω?

 

Τιμή: εως 50 ευρώ, αγορά από Ελλάδα.

[Pana0z]

Καλησπερα,

έχω τα akg 121 studio και το δεξί ακουστικό σταμάτησε να λειτουργεί.Μπορώ να το επισκευάσω;