Seafalco

1 hour ago, panoss1442169303 said:

Μια χαρά είναι και το απλό, κάνεις και δικέφαλους - τρικέφαλους, μη γινόμαστε και μαλθακοί.

Εδώ σε βρίσκω λάθος! 
Το μη αυτόματο σφίγγει με κλειδάκι, χωρίς ιδιαίτερο ζόρι, αν είναι καλό το τσοκ ! 

Ενώ το αυτόματο θέλεις και λίγο "μπράτσο" !
Τώρα αν το τσοκ κοντεύει στη σύνταξη δεν σου υπόσχομαι τίποτε, μπορεί να θέλει -κλειδί , ξεκλειδί-  τη δύναμη του παππούλη σου γα να σφίξει !

Είχα ένα τέτοιο σε κάθετο δράπανο μεγάλο και ήθελε σφίξιμο και στις τρεις μεριές να σου ασπρίζουν τα δάχτυλα για να κρατήσει το τρυπάνι, μέχρι που το συνταξιοδοτήσαμε και πήραμε ένα αυτόματο τσοκ με ρουλεμάν όνομα και υπογραφή και δούλευε . . .  "μετάξι" !  !

3 hours ago, doctor said:

Πλεον κραταω πατημενο τον διακοπτη πολυ λιγο καμια σχεση με παλιοτερα που  το δουλευα με συνεχεια  πατημενο, η μυτη τωρα ζεστενεται αμεσως και κραταει θερμικο φορτιο αρκετο να κανω τη δουλεια μου

Αυτός ο τρόπος λειτουργίας είναι PWM . . . "οργανικό" ! ! ! 

Και μάλλον είναι η καλλίτερη προσέγγιση στο ζήτημα πέρα από την ενσωμάτωση και άλλου hardware!   

1 hour ago, doctor said:

ακόμα δεν εχει καει!

Η Weller είναι κορυφή και μπράβο για τη μετατροπή!
Αλλά ίσως θα πρέπει να λάβεις κάποια μέτρα:
Από ότι υπολογίζω για να δίνει 15W από 2,4 Vdc η αντίσταση θέρμανσης θα πρέπει να είναι (ζεστή) περίπου 0,384 Ohm και το ρεύμα είναι 6,25 Αdc.

Τώρα που αύξησες την τάση από 2,4 σε 3,7 (η οποία μπορεί να είναι και πάνω από 4 όταν είναι φρεσκοφορτισμένη!) τα νούμερα γίνονται :

Αντίσταση θέρμανσης = 0,384 Ohm

Το ρεύμα αυτής της αντίστασης με τάση τροφοδοσίας 3,7 Vdc είναι ~9,635Αdc

Οπότε αυτή η αντίσταση πλέον παράγει θερμική ισχύ ίση με 35,65Watt ! ! !

Με άλλα λόγια η ισχύς από 15W πήγε στα 35W, ούτε λίγο ούτε πολύ τριπλασιάστηκε!

Συνεπώς η αντίσταση της μύτης του κολλητηριού βρίσκεται στο τριπλάσιο θερμικό φορτίο από το αρχικό της και όσο και αν έχει περιθώρια , και όσο και αν δεν έχω πάρει υπόψιν μου την αύξηση της αντίστασης που θα φέρει η μεγαλύτερη θέρμανσή της, τα πράγματα δεν φαίνονται και πολύ ευοίωνα όσον αφορά στη μακροζωία της!

Ίσως με κάποια πατέντα με  step down converter να είναι ασφαλέστερο, αλλά δεν έχω πρόταση ! 

Αυτόν το ξέρουμε :

Αυτόν όμως δεν το είχα υπόψη!

Ο ορισμός του "Πενία, τέχνας κατεργάζεται ! "

Τον καμάρωσα !   

Πολύ καιρό έμεινε αυτό το νήμα χωρίς κανάκεμα ! 
Να προσθέσω σήμερα κάτι που το σκέφτομαι καιρό για τη βιβλιοθήκη:
Ένα τομέα όπου θα μαζεύουμε καταλόγους εταιριών με εργαλεία ή εξαρτήματα, την ονοματολογία τους και πως τα ψάχνουμε στα Ελληνικά και πως στα Αγγλικά και το αντίστροφο, γιατί πολλές φορές έχω εκνευριστεί με το να ψάχνω κάτι χωρίς να έχω επιλέξει την πιο επιτυχή Αγγλική περιγραφή του και να παιδεύομαι !

Για παράδειγμα να πως ότι προχθές έψαχνα για τσοκ δραπάνου αυτόματο που να μπορεί να λειτουργήσει και σε κρουστικό δράπανο . . . 

Τι το ήθελα . . . μόλις όμως στην αναζήτηση μπήκαν οι όροι:

Keyless, chuck, locking, impact-resistant    ως δια μαγείας όλα έστρωσαν !   

Και θα ξεκινήσω με μια εταιρία που ειδικεύεται σε αυτά σαν πρώτη εισαγωγή :

1. Τσοκ σταθερού ή και φορητού δραπάνου με ή και χωρίς κλειδί σύσφιξης.

Η εταιρία είναι Γερμανική και χαίρει της εκτίμησης των επαγγελματιών εδώ και δεκαετίες:

Και από εκεί ο κατάλογος που περιέχει και τα επίμαχα τσοκ:

https://www.hesse-maschinen.com/uploads/media/Roehm_drill_chucks_english.pdf

Το θέμα βέβαια είναι να φτιαχτεί και ένας κατάλογος με αυτά, αλλά αυτό αφού μαζευτεί λίγο υλικό  !   

Edit:  Και για να μην λέμε ότι "μόνο οι Γερμανοί" στα εργαλεία, ορίστε και ένας Ισπανός με πολύ καλές περγαμηνές ! 

http://llambrich.com/industrial/wp-content/uploads/industrial_eng_2019_compressed-1.pdf

13 minutes ago, psyber said:

Το παρατήρησα στον μεσαίο και τους άλλαξα θέση και παραμένει ο ίδιος να είναι αυτός που σφυρίζει.

Για να μην χαρεί το χαλασμένο τηλέφωνο :
Εννοείς ότι ο ανεμιστήρας που ήταν στη μέση έκανε αυτό το θόρυβο και τον έφερες εμπρός και πάλι εμπρός όντας, εξακολουθεί και κάνει το θόρυβο. Ναι?

Αν η ψύκτρα είναι μέσα στη εξαετία, και η διαφορά μεταξύ των δύο ανεμιστήρων είναι αισθητή,  μίλα με τη Noctua, να σου πουν τι γίνεται και αν στον αλλάζουν!

Πολύ καλή επιλογή !

Είναι αυτό :

https://www.hesse-maschinen.com/uploads/media/Roehm_drill_chucks_english.pdf

στη σελίδα 1023, το τελευταίο του πίνακα.

Μεγειά ! !   

1 hour ago, psyber said:

Τι εννοείς με το φαινόμενο της σειρήνας;

Αυτό δημιουργείται όταν η φτερωτή περνάει πολύ κοντά από σταθερό αντικείμενο το οποίο βρίσκεται -έστω και μερικώς μέσα στη ροή του αέρα που μπαίνει στην φτερωτή.

Έχω ανεβάσει ένα μικρό video σχετικά.  Δεν έχει λόγια αλλά εύκολα θα καταλάβεις τι παίζει:

Αν λοιπόν η στήριξη των ανεμιστήρων είναι τέτοια που κάποια μεταλλικά ελάσματα μπαίνουν εμπρός στη φτερωτή και μάλιστα κοντά της , έστω και αν δεν μπαίνουν πολύ, τότε θα παράγεται ένας ανάλογος θόρυβος με αυτόν του video, χαμηλότερος μπορεί αλλά η συχνότητά του θα είναι ο αριθμός των στροφών του ανεμιστήρα επί τ πλήθος  των πτερυγίων του.

Αυτό που λες  για τον ανεμιστήρα της Noctua (NF-A15 PWM) για ποιόν ανεμιστήρα πρόκειται για τον εμπρός ή για τον μεσαίο?

Αν είναι ο μεσαίος, σε ποιόν πύργο τον έχεις στηρίξει, τον εμπρός (που είναι και ο άλλος ανεμιστήρας ) ή στον πίσω?

2 hours ago, psyber said:

Πλέον εκτιμώ απίστευτα τον silent wings 3 που μέχρι τώρα θεωρούσα ότι άκουγα.

Η αλήθεια είναι ότι δε σε ρώτησα τι ανεμιστήρες θέλεις να αντικαταστήσεις, υπέθεσα ότι θα είναι οι stock του κουτιού!   

Αν πας να συγκρίνεις όπως του BQ SW 3 με τους NF-P redux τότε έχεις θέμα εξαρχής !

Στο linκ που έβαλα όταν πας στα γραφήμματα, το πρώτο αναφέρεται στον Θόρυβο που παράγουν οι ανεμιστήρες (αυτοί βέβαια είναι 120ρηδες, αλλά επειδή αναφερόμαστε στην ίδια σειρά τα συμπεράσματα μπορούν να παρεκταθούν κατ ' αναλογία!)

Στις 1600 rpm ο SW 3 κάνει ~5 dB(A) λιγότερο θόρυβο, και αν εσύ διακρίνεις διαφορές στις 600rpm τότε έχεις θέμα!

Βεβαίως στο θέμα της αποτελεσματικότητας η εικόνα αλλάζει άρδην υπέρ του NF-P12 redux,  αλλά ας μείνουμε στο θέμα του θορύβου:
Η μέτρηση δείχνει ότι ήδη από τις 700rpm ο θόρυβος των δύο ανεμιστήρων είναι ο ίδιος, συνεπώς αυτό που μετράει (και κάνει τη διαφορά πάρα πολλές φορές) είναι η χροιά του θορύβου, πράγμα που το dB(A) meter απλά δεν μπορεί να "αντιληφθεί" !
Και εδώ δυστυχώς μόνο με δοκιμή βγάζεις συμπέρασμα !

Αλλά εδώ θέλω να σε ρωτήσω κάτι που ίσως αποδειχθεί σημαντικό:

Τους ανεμιστήρες τους σύγκρινες πάνω στο κουτί αν κατάλαβα καλά . μήπως έκανες και κάποια σύγκριση με τους ανεμιστήρες ελεύθερους στον αέρα?

Αν και στον αέρα διακρίνεις αυτήν την ίδια σε χροιά και ένταση διαφορά, τότε τους ξεχνάς τους συγκεκριμένους Noctua.

Αν όμως στον ελεύθερο αέρα τα πράγματα εξομαλύνονται τότε υπάρχει ενδεχόμενο οι πολύ διαφορετικές φτερωτές των δύο ανεμιστήρων, να "συνεργάζονται" με αισθητά διαφορετικό τρόπο με το κουτί σου και συγκεκριμένα την τοπογραφία του στο σημείο στήριξης των ανεμιστήρων!

Αν σου είναι εύκολο για βάλε καμιά φωτογραφία που να φαίνεται καλά το πως στηρίζονται οι ανεμιστήρες και τις πέριξ λεπτομέρειες του κουτιού, γιατί μπορεί να έχεις θέμα με το φαινόμενο της "σειρήνας".

2 hours ago, panoss1442169303 said:

Τα αυτόματα δεν είναι καλά για κρουστικό δράπανο επειδή δεν είναι και πολύ γερά, έτσι δεν είναι;

Ωραία ! 
Τα αυτόματα τσόκ πρέπει να είναι σχεδιασμένα για να δουλεύουν και σε κρούση.

Διαφορετικά ένα απλό αυτόματο έχει την τάση με τους κραδασμούς να χαλαρώνει το πιάσιμό του πάνω στο τρυπάνι.

Δες για :

Θεωρητικώς και εγκυκλοπαιδικώς μια από τις καλύτερες επιλογές είναι τα τσοκ της Rohm (Supra SK  και  Extra50-RV)

αλλά είπαμε, το κόστος τους είναι δυσανάλογο με αυτό του δραπάνου.
Ευτυχώς υπάρχουν και πιο οικονομικές επιλογές!

Διαφορετικά πάς σε ένα με κλειδί και δεν έχεις θέμα !

@ΓιαγκΤ

Αυτές οι "εκπτώσεις" που είναι πολύ περισσότερες και βαρύτερες σε πιο ευρείας χρήσης "πράγματα" είναι δυστυχώς το χαρακτηριστικό της εποχής μας.

Η κοντόθωρη οπτική, το "Έλα μωρέ , τη δουλειά του να κάνει! " και μια σειρά άλλες τέτοιες εκφράσεις ζωγραφίζουν μια πολύ ζοφερή εικόνα στην οποία σπανίζουν εκείνα ακριβώς που χαρακτήρισαν τις προηγούμενες εποχές.

Ο κάθε ένας μας έχει τα δικά του παραδείγματα και από το χώρο που ζει και δουλεύει, και αυτή η εισβολή -κυριολεκτικά!- του Δήθεν και το οριακά επαρκούς είναι σε πολλές περιπτώσεις η στυγνή πραγματικότητα!

Όμως ευτυχώς, από την άλλη μεριά και παρά την αδυσώπητη πολιορκία του ευτελούς, η αξία του σωστού και ποιοτικού, αυτού που έχει πίσω του να στηρίζεται σε μια κουλτούρα "κατασκευής" που τιμά τον κόπο των ανθρώπων και σέβεται τις προσδοκίες τους, παραμένει για πολλούς η σκληροτράχηλη ελπίδα και η φλογίτσα που συντηρεί τα όνειρα για να έρθει επιτέλους η μέρα που θα πάρουν αυτά την εκδίκησή τους!

Οπότε, εδώ, στο "πόστο" του ο καθένας, θα κάνουμε αυτό το λίγο που μας αναλογεί για να μπορούμε να "αντέξουμε" το βλέμμα των επιγόνων!

Καλημέρα και κρατάτε γερά!   

Συμπάθα με αν σε ρωτήσω πράγματα που τα έχεις αυτονόητα, δεν ξέρω τι ξέρεις οπότε . . .   

Λες ότι δεν έχει βίδα, γιατί στη θέση της δεν βλέπεις τίποτε άλλο από μια τρύπα με σπείρωμα στα τοιχώματά της, ή απλά δεν βλέπει κάποιο κεφάλι βίδας?

Σημαντικό αυτό γιατί απλά μπορεί το κεφάλι να έχει πιάσει μάκα ή να έχει φθαρεί.

Αν το τσοκ δούλευε χωρίς βίδα και χωρίς να ξεβιδώνει από μόνο του όταν γύριζε ανάποδα σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί πολύ ισχυρή τριβή μεταξύ των δύο σπειρωμάτων συναρμογής (τσοκ και άξονα)

Αυτό πιθανότατα οφείλεται σε σκουριά ή -απευκταίο αυτό- λόγω απώλειας της βίδες συγκράτησης μπήκε στη θέση της κόλλα (ελπίζω σπειρωμάτων).

Σαν πρώτο βήμα θα έλεγα να ρίξεις  WD40 στο τσοκ μέσα και πίσω στη συναρμογή άξονα - τσοκ. Ρίξε λίγο και σε λίγη ώρα ξανά.

Κάντο μερικές φορές και δώσε του χρόνο να εισχωρήσει και μετά ξαναδοκίμασε με το αλενόκλειδο.

Και δοκίμασε και με ένα μεγαλύτερο κλειδί allen για να πιάνει καλύτερα θα γλιστράει λιγότερο  και θα χρησιμοποιεί περισσότερη ενέργεια στην στρέψη.

Αν παρ΄όλα αυτά δεν δεις αποτέλεσμα κοίτα προσεκτικά τον άξονα αν έχει πατούρα για να μπει κλειδί.
Οπότε αν έχει τον πιάνεις στο κλειδί και με ένα γατζόκλειδο περιστρέφεις το εμπρός τμήμα του τσοκ.

Αν δεν έχεις γατζόκλειδο ( )  πιάσε με μια γκαζοτανάλια το εμπρός μέρος του τσόκ (αυτό που έχει τις τρύπες για να μπαίνει το κλειδί του τσοκ).

Καλό θα είναι μεταξύ γκαζοτανάλιας και τσόκ να παρεμβάλλεις κάποια λωρίδα δέρμα ή λάστιχο (κατά προτίμηση με οπλισμό (με ύφανση μέσα).

Αν τίποτε από όλα αυτά δεν λειτουργήσει η επόμενη λύση είναι να λύσεις τον άξονα και το τσοκ από το δράπανο και αφού το ζεστάνεις στο φούρνο γύρω στους 150 βαθμούς να το ετοιμάσεις για ξεβίδωμα (εργαλεία κλπ έτοιμα)

Του βουτάς την ουρά (άξονα ) μέσα σε κρύο νερό και προσπαθείς και πάλι να ξεβιδώσεις αξιοποιώντας την συστολή του άξονα που θα προκαλέσει η ψυχρολουσία του!

Αν όμως η ψυχρολουσία τελικά περίμενε εσένα τότε . . .  "μπλέξαμε".

Για κάνε μερικές δοκιμές και τα λέμε και πάλι ! 

Καλή επιτυχία εύχομαι !   

Το δράπανο σου έχει και αλλαγή κατεύθυνσης περιστροφής συνεπώς έχει και μια βίδα στο κέντρο του τσοκ.

Αυτήν την έβγαλες ? (βήμα 1 και 2 )

Πρόσεξε !  

Η βίδα είναι αριστερόστροφη για να ξεβιδώσει πρέπει να την στρέψεις δεξιόστροφα (όπως πάνε οι δείκτες του ρολογιού)

Μπράβο Στελάρα !

Έτσι είπαμε . . . ?
Έχουμε τη δεσποσύνη να μας πιλατεύει με τα εδέσματα σε κοντινό πλάνο, τώρα μας έβαλες και εσύ στα δυο στενά ! ! ! 

Πές μου σε παρακαλώ, τι να κάνω η τρίτη ηλικία ! ! !

Αλλά ξέρω !
Δε ξαναμπαίνω εδώ μέσα . . . μέχρι να το ξεχάσω ! ! ! 

Δεν τα έχω δοκιμάσει, αλλά από σχεδίαση είναι σωστά - έχουν δέκα χρόνια εγγύηση, και από ότι έχω δει σε review (για τα 120ρια) τα πάνε πολύ καλά συγκρίσιμα με τον Noctua NF-A12x25!
Η τιμή τους είναι χώμα και οι προοπτικές λαμπρές !   

Tις καλησπέρες μου στην  παρέα!
Να είμαστε καλά και χαρούμενοι, είδε άσπρη μέρα επιτέλους Όλη η Ελλάδα ! 

Οι φωτογραφίες έχουν διαφορά περίπου 12 ώρες!

Αυτή η "απόκοσμη" φωτεινότητα των νυχτερινών είναι φυσική !

Να σου πω, από ότι είδα στις μετρήσεις και μιλώντας πάντα για τον ίδιας ακριβώς σχεδίασης 120ρη, τα πράγματα είναι πολύ καλά !

Σου παραθέτω εδώ το τελικό συμπέρασμα από την παρουσίαση που σου προανέφερα και την οποία θα σου συνιστούσα να διαβάσεις γιατί πρακτικά είναι ένα διεξοδικό roundup ανεμιστήρων με στόχευση στους δυο Noctua.

Noctua NF-P12 Redux 

Όταν -έχοντας στο νου "το καλό και φτηνό"-  ψάχνουμε για ανεμιστήρα και φτάσουμε σε αυτόν που:

1. Κατατάσσεται δεύτερος στην Ψυκτική Ικανότητα σε "50ρι" radiator, ανάμεσα σε πολλούς επώνυμους και "πιο" εξειδικευμένους ανεμιστήρες.

2. Είναι δεύτερος στην ταχύτητα του air flow που μπορεί να αναπτύξει σε "30ρι" radiator.

3. Πετυχαίνει μια αξιοπρεπή ροή αέρα ακόμα και σαν case fan.

4. O θόρυβος που παράγει σε καμία περίπτωση δεν φτάνει τα 39 dB(A)* {*Μετρημένα στο μισό μέτρο}.

5. Έχει έξη χρόνια εγγύηση

6. Κοστίζει 16 €

7. Λέγεται Noctua

. . . σταματάμε να ψάχνουμε άλλο !   

Ελπίζω να το έπιασες το . . . "υπονοούμενο" ! ! ! 

Αν κρίνω από τους μικρούς άδελφούς τους οι οποίοι είναι εξαιρετικοί θα πρέπει και αυτοί να είναι επίσης πάρα πολύ καλοί!

Στην παρουσίαση που είχαμε κάνει :

Είχε γίνει εκτενέστατη ανάλυση και μετρήσεις και οι συγκεκριμένοι (ΝF-P12 Redux) είχαν έρθει δεύτεροι στην κατάταξη σε πάρα πολλά από τα test, αφήνοντας εξαιρετικές εντυπώσεις συγκρινόμενοι με πολλούς άλλους ανεμιστήρες μεταξύ των οποίων και αρκετά μεγάλα ονόματα της κατηγορίας!

Πριν συνεχίσω να πω ότι δεν ξέρω αν έχεις κάποιον fan controller, ή αν η μητρική σου έχει ελεύθερα fan headers που διαθέτουν έλεγχο PWM για τους ανεμιστήρες του σασί, και θα σου κάνω μια πρόταση που ενδεχομένως την έχεις ήδη σκεφτεί.

Βλέπω ότι διαλέγεις τον 900rpm με Voltage controll και όχι τον 1500rpm που είναι PWM  controll που έχει πολύ πιο εύκολο έλεγχο και μπορεί φυσικά να δουλέψει από πολύ χαμηλά (~450rpm).

Από ότι βλέπω η διαφορά στην τιμή τους είναι ~ 3€ , οπότε αν δεν σκοπεύεις να γεμίσεις το κουτί με τέτοιους αυτή θα παραμείνει -συνολικά- σε "ανεκτά" επίπεδα και σαφώς αντισταθμισμένη με τον καλύτερο τρόπο!

Παιδιά δεν ξέρω!

Όλοι οι ανεμιστήρες όταν τους στρέφεις με ρεύμα αέρα παράγουν μιά τάση.

Αυτή η τάση εξαρτάται από το κύκλωμα που τροφοδοτεί τα πηνία τους και την ακριβή του υλοποίηση.

Πρακτικά σε όλους τα πηνία βγάζουν τάση και αν η περιστροφή είναι πολύ γρήγορη αυτή μπορεί να είναι και πιο μεγάλη από την τάση που τους τροφοδοτεί φυσιολογικά.

Γι αυτό άλλωστε και οι ανεμιστήρες των PC μπορούν να γίνουν mini ανεμογεννήτριες, αλλά για να γίνει αυτό απαιτείται κατ' ευθείαν πρόσβαση στα άκρα των πηνίων τους (και κατάργηση των ηλεκτρονικών κυκλωμάτων τους)

Σε ένα ανεμιστήρα χωρίς παρέμβαση όμως,  αυτή η τάση δεν μπορεί να "βγει" στα καλώδια τροφοδοσίας τους γιατί ανάμεσα παρεμβάλλονται τα τρανζίστορ που ελέγχουν το ρεύμα στα πηνία αυτά.

Συνεπώς το τι ακριβώς τρανζίστορ έχουν και τι κύκλωμα οδήγησης και προστασίας έχει το κάθε ένα από αυτά παίζει σημαντικό ρόλο στο τι τάση θα φτάσει στο εξωτερικό περιβάλλον.

Έχω μετρήσει ανεμιστήρες διάφορους και με 3 και με 4 αγωγούς και έχω δει τάσεις από 0,1 Vdc  έως και 6,5 Vdc (πάντα μετρημένες εν κενώ χωρίς φορτίο και με απλό πολύμετρο όχι παλμογράφο)

Κανένας από αυτούς δεν έβγαλε τάση μεγαλύτερη από 12 Vdc.

Συνεπώς το θέμα θέλει διερεύνηση και μιας και συντρέχουν και λόγοι μηχανικής προστασίας, καλύτερα να τους φρενάρετε όταν τους φυσάτε να έχετε το κεφάλι σας ήσυχο !  

@ΓιαγκΤ Ωραίος ο μάστορας ! ! ! 

Είδες πως είναι τα πράγματα, κολλάς με κάτι και κολλάει και το μυαλό σου !

Φυσικά και δεν μπορεί να συγκριθεί τη δική  σου τη "non-inverter" αξιοποίηση, αυτή  έχει απόδοση  καρφί 100%  ! !    

Καλημέρα στη παρέα!
Καλή εβδομάδα και . . . ντυμένη στ' άσπρα!   

Και αυτό πολύ πιο δύσκολο αλλά και με την ανάλογη  αξία !

Μερακλής και όχι φλύαρος ! 

Μου άρεσε !   

 Αυτό είναι κάτι εύκολο και πάρα πολύ εξυπηρετικό !

18 minutes ago, karmen1983 said:

Πληροφοριακα θα ειμαι στη δουλεια μεχρι τις 9 το βραδυ

Και πάντα προς χάριν της .. . . επιστήμης!   
Μεγάλο πράμα η γευσιγνωσία! 

Και άμα είναι και "επαναληπτική"  . . . δε παίζεται! 
Συνονόματε, το "γάντι ερρίφθη!" . . . ξά σου ! ! !