Wizard!

Αρχικά δεν επιτείθομαι σε κανένα. Λυπάμαι αν το εξέλαβες έτσι. Πριν έγραψες "δεν μπορείς να κάνεις πρόταση σε κάποιον επειδή έχεις στο μυαλό σου το πολύτιμο 20λεπτο πριν πας για ύπνο." και σου λέω, ότι αυτό ακριβώς κάνω. Πρόταση. Γιατί αν ήμουν εγώ στη θέση του κάποιου και μου το έλεγε αυτό, θα έλεγα "α, δίκιο έχει, είναι σπαστικό αυτό" και θα προχωρούσα σε αυτή την πρόταση. Ο καθένας μας σκέφτεται διαφορετικά. Για αυτό μαζευόμαστε εδώ, λέει ο καθένας το σκεπτικό του και ο ενδιαφερόμενος πράττει ανάλογα.

@Dr_Nikiforos, εντελώς λάθος το σκεπτικό σου. Ακριβώς αυτό κάνουμε. Δίνουμε στοιχεία στον ενδιαφερόμενο με βάσει τις προσωπικές μας προτιμήσεις και το εξηγούμε. Ο άλλος μπορεί να έχει ακριβώς το ίδιο κόλλημα με εμένα και όταν διαβάσει για αυτό το 20λεπτο, να αλλάξει γνώμη. Καταλάβετε κάποια στιγμή, ότι δεν πείθετε κανέναν. Ο καθένας λέει την άποψή του και ο ενδιαφερόμενος πείθεται μόνος του από τις απόψεις που διαβάζει.

Επεσήμανα τα σημεία που διαφωνώ. - ο καθένας φυσικά και αποφασίζει για τον εαυτό του και μόνο, ή για τον φίλο/συμφορουμίτη του που ζήτησε γνώμες. - δε μπορείς να αποφασίσεις εσύ για εμένα, πόσο σημαντικά είναι τα 20 λεπτά που θα περιμένω πριν πάω για ύπνο. - δε μπορείς να γνωρίζεις πόσες ώρες rendering και πόσο συχνά κάνει ο καθένας - δε μπορείς να γνωρίζεις πόσα usb θα έχει κάποιος και πόσα θα χρειάζεται. Άλλωστε όταν αγοράζουμε μια μητρική με 10, θέλουμε 10, όχι 6. - τέλος, όταν μου φέρεις τα στατιστικά που λένε για αυτό το 99%, τότε θα συμφωνίσω μαζί σου

Δε βρίσκω το λόγο να μην είναι έτσι στα Ultra, ίσως να μη μπορούν να τα παίξουν όλοι. Το NFSU2 είναι δεκαετίας, δε μπορεί να υπάρξει σύγκριση.

Το GOLFάκι ελπίζω να μην είναι diesel και μας κυνηγάνε

@Trooper, επειδή δεν τους έχω καμία εμπιστοσύνη κι επειδή μπορεί να βάζουν ότι χρειάζεται, αλλά δε βγάζουν κι ότι δε χρειάζεται, κάνω πάντα format όταν αλλάζω μητρική και κάποιες φορές μπορεί να κάνω κι όταν αλλάζω κάρτα γραφικών, αν το σύστημα είναι πολύ καιρό στημένο ή αν είχα βάλει πολλά πράγματα για troubleshooting.

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής: Αφού η τιμή είναι σχεδόν ίδια, γιατί να πάει κάποιος στον 6700; Έστω ότι ο 5820 μοιράζει κι αυτός lanes. Αλλάζεις κάποια στιγμή επεξεργαστή που θα παίζουν οι τιμές και τα έχεις όλα. Στην άλλη περίπτωση, δε μπορείς. Και λέω, μπορεί ο 6700 να είναι καλύτερος σε single threaded εφαρμογές, αλλά η διαφορά είναι τόσο ασήμαντη σε everyday use, που χάνει το πλεονέκτημα. Ενώ το να μη μπορείς να έχεις 3ο PCI ή να δουλεύει στο 4Χ, είναι σημαντικότερο.

@AKISSS, κι εσένα όμως τα ίδια λέει. Αν βάλεις δεύτερο δίσκο Μ.2, χάνεις τη μία PCI. Χώρια που μόνο μία είναι στα 16Χ

To έχω διαβάσει αυτό που έστειλες, αλλά: 1. Άλλο η θεωρία, άλλο η πράξη. Στις υπάρχουσες μητρικές υπάρχουν περιορισμοί και αναφέρονται στα manuals. 2. Για μελλοντική χρήση RAID δε νομίζω ότι συζητάμε, αφού ένα slot έχουν. Αν πάμε για αναβάθμιση, το βλέπουμε τότε. Άλλη σύγκριση, άλλη αγορά. 3. Κατά κάποιο τρόπο παραδέχεσαι ότι ο 5820 είναι για extreme χρήση. Οπότε, από τη στιγμή που οι τιμές είναι παραπλήσιες, γιατί να μην τον πάρει κάποιος;

Το θέμα είναι, και το γράφω ξανά γιατί δεν απαντήθηκε, ότι στους 6700 κάνεις παραχωρήσεις σε κάποια θέματα, ειδικά μελλοντικά, πράγματα δηλαδή που ίσως σου χρειαστούν, τα οποία δεν έχεις τρόπο να αντεπεξέλθεις αν αυτά εμφανιστούν, ενώ στον 5820 το μόνο είναι ένα 5% κατώτερες επιδόσεις στην καθημερινή χρήση, που αμφιβάλω αν κανείς θα το αντιληθφεί. Δηλαδή αν ανοίξω μια σελίδα στον Chrome και κάνει 5" να ολοκληρωθεί (μετά το download) ενώ στον 6700 κάνει 4.8", νομίζω είναι σημαντικότερο από τη φορά που θα χρειαστώ να μετατρέψω μια ταινία για να τη βάλω στο κινητό και περιμένω 20 λεπτά παραπάνω να τελειώσει για να το κλείσω και να πάω για ύπνο.

Yeap, μόλις το επιβεβαίωσα. Κι εδώ έχουμε shared resources στις μητρικές. (και θυμήθηκα γιατί έχω να αγοράσω Asus εδώ και 10 χρόνια... 25 λεπτά να βρω αυτό που θέλω στο site τους, το οποίο σέρνεται και υπάρχουν links που δε δουλεύουν )

Τα lanes και μόνο να βάλεις, είναι αρκετά. Όταν είχα πάρει τον 2600Κ, είχα κατεβάσει καντήλια, γιατί δε μπορούσα να δουλέψω όλες τις USB επειδή έχω τον RAID controller που καταλαμβάνει μια PCI 8x. Όταν λοιπόν αγοράζω μια μητρική, θέλω ΟΛΑ τα specs να δουλεύουν ανεξάρτητα και ταυτόχρονα και όχι να διαβάζω στα ψιλά γράμματα ή στο manual ότι δε μπορώ να τα έχω όλα μαζί. Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο εδώ, αλλά τα τελευταία χρόνια είναι πάγια πολιτική της Intel αυτό όσο αφορά το διαχωρισμό μεταξύ Mid range & High End.

Προσωπικά σκέφτομαι τον 5930 σαν εναλλακτική του 5820. Για τον 5960Χ δε σκέφτομαι καμία πέτρα, παρά μόνο να δέσω στο λαιμό Όμως, αναφέρθηκα σε επαγγελματία. Ναι, εκεί έχεις δίκιο, αν βγάζει χρήματα, μπορεί να δώσει μεγαλύτερη διαφορά και να πάει εκεί. Όμως δε μπορούμε τη μία να σκεφτόμαστε το VFM και την άλλη, "άμα είναι να πας εκεί, πήγαινε παραπάνω" Ακόμα κι ο επαγγελματίας, θα σκεφτεί το VFM, απλά βάσει απόδοσης κι απόσβεσης της αγοράς του.

5930, sorry, εκ παραδρομής

Εμένα πάντως δε με έχει πείσει κανείς ακόμα, σε ποιές καθημερινές εργασίες θα είναι πιό αργός ο 5820 και τι σημαίνει αυτό... Αναφέρθηκε ένα παράδειγμα με τα models, αλλά η σύγκριση δεν ήταν άμεση με αυτούς τους δύο, αλλά γενικότερη και με παλαιότερο επεξεργαστή. ΕΙπώθηκε και ένα ανάλογο παράδειγμα για rendering που η διαφορά ήταν 15" στο λεπτό. Υπάρχουν όμως και renders που παίρνουν μέρες, οπότε εκεί η διαφορά αυτή μπορεί να είναι μια μέρα ολόκληρη. Φυσικά ο χρήστης που το χρειάζεται, θα το γνωρίζει. Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι μετά τον οπαδισμό μεταξύ INTEL/AMD και NVIDIA/ATI έχουμε και μεταξύ μοντέλων Intel. Ο καθένας παίρνει ότι νομίζει και για γενική χρήση που κάνουμε οι περισσότεροι, νομίζω ότι δε θα δούμε διαφορές. Αν κάποιος κάνει rendering μεγάλες δουλειές, ίσως ο 5820 να είναι καλύτερος, αν κι εγώ θα του πρότεινα τον 5930 καλύτερα. Με το σκεπτικό ότι τον θέλει για δουλειά και όχι πειραματισμούς με το 3D Max, ας δώσει 200€ παραπάνω, θα τα κάνει απόσβεση. Τώρα, εγώ θα προτιμούσα τον 5820, λόγω πλατφόρμας. Τη θεωρώ πιό σοβαρή και δε μου αρέσουν οι ελείψεις του τύπου δεν παίζουν όλα τα PCI στο μέγιστο, αν βάλεις 3 κάρτες δε βλέπεις όλα τα USB και τέτοιες βλακείες που έχω αντιμετωπίσει στο παρελθόν. Όσο αντέχει η τσέπη μου, πάω στην High End πλατφόρμα και αν κάτι δεν κάνει, δε θα το έκανε ούτε η Mid το πιθανότερο. Για τη διαφορά τιμής που συζητάμε, είναι λίγο αστείο πάντως να έχουμε τόσα posts για το ποιός είναι καλύτερος.

Βασικά αν πας για "clean installation" ή αν θέλεις να κάνεις ξανά format μετά την αναβάθμιση σε 10, ώστε να είναι εντελώς καθαρό το σύστημα, τότε δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να μπουν τα updates.

Μεγάλη βλακεία, αλλά στα πλαίσια της αναβάθμισης, θα χάσω 1 ώρα παραπάνω να βάλω 8 και μετά 10. Ελπίζω μόνο να μπορείς να αναβαθμίσεις χωρίς να χρειάζεται πρώτα να βάλεις ένα σκασμό updates στα 8...

Ουσιαστικές αλλαγές έχει, αλλά εξαρτάται με ποιό λειτουργικό το συγκρίνεις. Τα 8 πχ τα θεωρώ άθλια σε μεγάλο βαθμό και δε μπορούσα να τα δουλέψω χωρίς customization και εφαρμογές που έδιιναν λύσεις σε διάφορα θέματα, ειδικά το Start. Στα 10 μόνο το Start χρησιμοποιώ, και έτρεξα κάποια cleaners για τα θέματα privacy. H σημαντικότερη αλλαγή δε, είναι το WDDM2.0 που περιμέναμε από τα 7 και ήρθε 2 λειτουργικά αργότερα. Δεν είναι μόνο η διαφορά στις επιδόσεις, αλλά και η γενική διαχείριση των συσκευών. Ακόμα δε βλέπεις σημαντικές αλλαγές, γιατί οι drivers και οι εφαρμογές δεν το χρησιμοποιούν σωστά, αλλά θα δεις σύντομα. Όμως, ακόμα δε μου λες ποιό θα πρότεινες για χρήση. Τα 8/8.1 ; Με τίποτα. Τα 8 είναι για τα 10, ότι ήταν τα Vista για τα 7. Πρώιμα με πολλά θέματα που λύθηκαν στην επόμεην έκδοση. Τα ΧΡ ; Αρχαία. Για κάποιες από τις συσκευές δε βρίσκεις καν drivers. Τα 7; Καλά είναι, αλλά δε μου προσφέρουν κάτι παραπάνω από τα 10, γιατί να έχω ένα παλαιότερο λειτουργικό αν δεν προσφέρει κάτι; Αν πχ δε μπορούσα να κόψω τα θέματα privacy, θα έμενα με τα 8 ή θα γυρνούσα στα 7, αλλά αφού μπορώ, δε βρίσκω το λόγο να μείνω πίσω. Τέλος, αν μιλάμε για Linux, ναι, θα το βάλω, μόλις βγει το Battlefield και παίζει σωστά. Μέχρι τότε, μόνο σε VM για να παρακολουθώ τις εξελίξεις.

Κινητό έχεις, αλλά αν δεν το έχεις "πασπατέψει", το πιθανότερο να καταγράφει όλη σου τη ζωή και να τη στέλνει στη Google. Επειδή εγώ δε θέλω, πασπατεύω και το κινητό μου και τα Windows. Το ίδιο είναι και όλα τα κινητά είναι έτσι, άρα όπου και να βάλεις τη SIM, πάλι δεδομένα θα στέλνει. Εκτός αν πάρεις κανένα Nokia 3310. Με αυτό το σκεπτικό, ας μείνουμε με τα Windows 2000... Αφού λοιπόν δε θέλεις να παιδεύεσαι με τις παραξενιές και αφού "προφανώς υπάρχει επιλογή", γιατί δεν τη μοιράζεσαι μαζί μας, μυστικό είναι;

Κινητό έχεις; Γιατί αν έχεις, τα έχεις ήδη περάσει όλα αυτά. Όσο για το αν είναι σοβαρό, έχεις να προτείνεις κανένα καλύτερο;

Εγώ δεν παιδεύτηκα περισσότερο από ότι με τα 8 πχ. Τα έβαλα, είχα ένα θέμα με drivers που μπορεί να συμβεί σε οποιοδήποτε λειτουργικό, άλλαξα το Start γιατί μου έσπαγε τα νεύρα όπως και στα 8 και ακολούθησα τους δύο οδηγούς για privacy & updates. Σύνολο 2 ώρες; Κάπου εκεί.

Με τα tanks, όχι τα LAV. Τώρα για βλήμα, νομίζω ότι οι περισσότερες φορές ήταν με HPE, αλλά δε βάζω και στοίχημα. Edit: Μόλις μου συνέβη με AP

Πάντως δεν ξέρω τι αλλάξανε στα άρματα, αλλά τελευταία μου συμβαίνει πολύ συχνά να με τρώνε με headshot με το βλήμα... Κάποια βλακεία πρέπει να έχουν κάνει κι όταν σκάει κοντά σου το μετράει headshot, δε γίνεται ξαφνικά να έγιναν όλοι τόσο καλοί στο σημάδι.

1. Οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουν υπογράψει συμβόλαιο, κάναμε μια αίτηση, online ή τηλεφωνικά, και μας ήρθε ένα χαρτί με μικροσκοπικά γράμματα στο σπίτι με courier που μας είπε "υπογράψτε να το πάρω" κι έφυγε. Όλα αυτά μπάζουν από παντού και το γνωρίζουν οι εταιρίες όπως φυσικά και οι δικαστές. 2. Όσον αφορά στη μετακόμιση, μπορεί να είχε ελέγξει ήδη αν υπάρχει διαθεσιμότητα και επειδή δεν είχε, να διέκοψε το συμβόλαιο. Είναι λάθος στη διαδικασία, αλλά από την άλλη, δεν είναι υποχρεωμένος και να την ξέρει. Μπορούσε απλά να δηλώσει στη διακοπή ότι διακόπτει για τον Χ λόγο. Αν η εταιρία είχε διαθεσιμότητα, θα του απαντούσε, ότι δεν υφίσταται ο Χ λόγος και τότε είχε δικαίωμα προστίμου. Εδώ, μπαίνεις στην 1η σελίδα του provider και έχει ένα τεράστιο πλαίσιο που λέει: "Moving to a new house? Congratulations, click here!". Οπότε δε μπορείς να τους πεις δε με ενημερώσατε ή δεν ήξερα τι να κάνω. Για πες μου σε ποιόν Ελληνικό πάροχο έχουν αντίστοιχη πληροφόρηση;

Δε μπορώ να σου απαντήσω ακριβώς γιατί διακόπτει, αλλά εγώ πχ διέκοψα γιατί δε μπορούσαν να μου παρέχουν την υπηρεσία στο νέο σπίτι. Είναι νομίζω αστείο να συζητάμε αν θα πας σε ένα σπίτι κρίνοντας από το αν μπορεί ο πάροχός σου να μεταφέρει τη γραμμή. Ακριβώς το ίδιο αντιμετωπίζω εδώ που είμαι τώρα, ξανά.. Μετακομίζω σε 3 εβδομάδες, το συμβόλαιό μου είναι 3 μηνών και έκανα αίτηση μεταφοράς. Η απάντησή τους ήταν ότι δε μπορούν να μου παρέχουν την υπηρεσία, ζήτησαν 5 ημέρες να το εξετάσουν αν προλαβαίνουν μέχρι την ημερομηνία της μετακόμισης κι αν όχι, είμαι ελεύθερος να πάω σε όποια εταιρία θέλω, χωρίς πρόστιμο, χωρίς τίποτα. Αυτό είναι το σωστό.