yanni

Υπαρχει καποια νεωτερη επιβεβαιωση που να λεει για 12nm? Διοτι το quote φαινεται να ειναι απο την μερα κυκλοφοριας του επεξεργαστη και οσοι ελεγαν για 12nm ηταν αυτοι που μαλλον ηταν λαθος.

Και λεω μαλλονδιοτι μπορει να εχουν δικιο και οι μεν και οι δε.

https://www.google.com/amp/s/wccftech.com/first-gen-amd-ryzen-cpus-are-appearing-with-12nm-zen-architecture/amp/

AMD Ryzen 9 4900H & Ryzen 7 4800H 8 Core, 16 Thread APUs Leak Out

Το ερωτημα ειναι τι μνημη θα επιλεξουν. Φοβαμαι μηπως παραμεινουν σε αργες  DDR4 προκειμενου να συνεχισουν να πουλανε mobile καρτες γραφικων στους OEMs. Αν βγουν με γρηγορες LDDR4x οπως τα τελευταια intel, σε συνδυασμο και με την χαμηλοτερη καταναλωση απο τα 7nm κατι θα γινεται. Παντως το efficiency των intel σε idle μαλλον θα κανει χρονια να το πιασει η AMD.

Η αρχη εγινε θεωρητικα και το 12, αλλα απετυχε. Ποιο πολλες ελπιδες δινω στο εγχειρημα της Huawei, τις μητρικες της ειδησης σου, με την προυποθεση οτι θα ξυπνησουν και οι Αμερικανοι, παρα στο windows on ARM.

Για μενα μονο το Android μπορει να απογειωσει την ARM πλατφορμα ΚΑΙ στα laptops/desktop. Κανενα αλλο λειτουργικο.

πριν 2 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

@yanni

 

 

Review Roundup: ARM-Powered Surface Pro X Nails Form Factor But Offers Weak Performance - ExtremeTech

Microsoft Surface Pro X review: ARM processor hurts app compatibility - The Verge

Microsoft Surface Pro X review: This isn't the long-lasting tablet we were hoping for | PCWorld

πριν 2 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

@yanni

 

1) Δεν ενδιαφέρει τους καταναλωτές τι κάνει η Αpple, αλλά one way or another όλοι οι OEM και software vendors την αντιγράφουν. Το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο.

2) Μάλλον με το Linux δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Εσύ εννοείς "Ubuntu", "Linux mint" κτλ. Εγώ εννοώ ότι θα βλέπεις "windows" και ο πυρήνας θα είναι linux. Η αλλαγή έχει ήδη ξεκινήσει και ο Linux kernel σιγά σιγά περνάει στα windows για να μην χάσει η MS τους developers... Όσο για τη φράση που έχεις διαβάσει από το 2000 και δεν επαληθεύεται, για να το θέσουμε σωστά, έχει επαληθευτεί και δεν το έχεις αντιληφθεί. Ένα γράφημα με το ποσοστό χρήσης του διαδικτύου θα σε πέσει.

 

https://gs.statcounter.com/os-market-share#monthly-201911-201912-bar

 

Το Android έχει ξεπεράσει οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό και guess what είναι βασισμένο στο Linux. Ξέρω τώρα τι θα πεις, ότι δεν είναι για σοβαρή δουλειά. Έλα όμως που και στο server κομμάτι τα πάντα είναι linux και οι μεγάλοι παίκτες σκέφτονται σοβαρά να γυρίσου σε ARM. Ξέρω και τώρα τι θα πεις, ότι το Desktop και HEDT είναι στο χεράκι της x86 πλατφόρμας. Έλα όμως τώρα που έρχεται η ARM και εκεί, προσφέρει συγκρίσιμες επιδόσεις (τουλάχιστον για mainstream χρήση) και θα δουλεύει macOS (bsd based), linux και σε λίγο windows 10 for ΑRM! Φαντάζομαι θα ξέρεις ότι το photoshop έχει πλέον έκδοση για iPad PRO, δηλαδή ARM.

 

Σου προτείνω να ξαναδείς το video. Μέχρι το 9ο λεπτό που το σταμάτησες είναι εισαγωγή. Δες μέχρι τέλος έχει απίστευτη τεκμηρίωση. Είναι του 2018 και ήδη πολλά από αυτά που λέει έχουν γίνει το 2019 και φαίνεται ότι επαληθεύονται ένα προς ένα όσα λέει ο τύπος που δεν είναι τυχαίος. 

 

Αλλά επειδή εμένα με κυνηγάει η ρετσινιά του γραφικού λινουξά:

 

 

 

 

 

1) Οι κατασκευαστές θα αντιγράψουν κάποια χαρακτηριστικά/λειτουργικότητα των συσκευών της Apple, όχι κατ' ανάγκη το hardware. Εδώ μιλάμε για hardware.

2) Μια χαρά κατάλαβα. Ας αναφέρουμε για παράδειγμα τον Chromium, όπου σταδιακά οι browsers πάνε να παίξουν πάνω σε αυτόν. Η εν λόγο μηχανή είχε ήδη το 60% της αγοράς και οι browsers απλά μεταβαίνουν από κάτι το διαφορετικό, σε κάτι πιο οικείο για την πλειοψηφία του καταναλωτικού κοινού, σε κάτι πιο συμβατό με βάση την σημερινή πραγματικότητα του διαδικτύου. Αυτό είναι μια εύκολη μετάβαση.

Αυτό που πιθανόν έχεις στο μυαλό σου όμως είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Δεν μπορείς να έχεις μια μετάβαση από το περίπου 90 της εκατό, στο 2%, όσον αφορά τα desktop λειτουργικά, όπου εκεί παίζει μεγάλο ρόλο και ο παράγοντας συμβατότητα με το υπάρχουν software. Και είναι ο λόγος που η φρασούλα μια χαρά ισχύει και θα συνεχίζει να ισχύει. Εδώ η Microsoft είδε και έπαθε μέχρι να πείσει τον κόσμο να παρατήσει τα XP και θα φτύσει αίμα μέχρι να πείσει τον κόσμο να παρατήσει τα 7. Το Android για την ώρα είναι σε mobile συσκευές, οπότε δεν μπορούμε να το επικαλούμαστε για να βγάζουμε συμπεράσματα για το desktop. Αν επιμένεις πες μου απλά ποιο είναι το ποσοστό του Android σε laptops/desktop υπολογιστές και ας το προσθέσουμε σε αυτό του Linux.

Κάνεις λάθος και για το ότι δεν θεωρώ το Android κατάλληλο για σοβαρή δουλειά. Άλλωστε πιο πάνω είπα ότι το Android πρέπει να περάσει στο desktop. Εσύ ήσουν αυτός που διαφώνησε και θεώρησες ότι χρειάζεται κάποιο άλλο λειτουργικό. Το Android θα πρέπει να αποτελέσει την βάση ενός desktop λειτουργικού και σταδιακά να αρχίσει να χτίζεται μια βιβλιοθήκη λογισμικού που θα προορίζεται για χρήση σε Android desktop περιβάλλον με πληκτρολόγιο και ποντίκι και γραφίδα και whatever. Εφαρμογές που δεν θα φοβούνται να έχουν μέγεθος αρκετά gigabytes, δεν θα φοβούνται να καταπίνουν εξίσου μπόλικα gigabytes μνήμης κατά την χρήση τους και βέβαια θα περιλαμβάνουν όλα τα χαρακτηριστικά που έχουν στις Windows εκδόσεις τους. Αν συμβεί αυτό, ΙΣΩΣ να έχουμε ένα desktop λειτουργικό που θα απειλήσει τα Windows, ΙΣΩΣ να έχουμε ένα desktop λειτουργικό που θα επιτρέψει στους ARM επεξεργαστές να εισβάλουν στην laptop/desktop αγορά ουσιαστικά.

Το server κομμάτι είναι κάτι το διαφορετικό. Όσον αφορά την desktop και την HEDT αγορά, που ακριβώς η ARM προσφέρει κάτι συγκρίσιμο σε επιδόσεις; Δεν λέω να τρέχουμε το Χ εξειδικευμένο benchmark και η πλατφόρμα να βγαίνει στα ίδια επίπεδα με τις X86 λύσεις. Εννοώ να έχεις ΠΑΝΤΟΥ συγκρίσιμες επιδόσεις. Και ακόμα και αν έχεις συγκρίσιμες επιδόσεις, σε τι λειτουργικό; Στο Linux του 2-3%; Στο Chrome OS, στο Android που δεν υπάρχει στο desktop; Να ξανά αναφέρω τι βάσανα τράβηξε η Microsoft για να σταματήσει ο κόσμος να χρησιμοποιεί τα XP; Τρόμαξε να πείσει τον κόσμο να πάει σε ένα ίδιο λειτουργικό με υψηλό βαθμό συμβατότητας με τα XP.

Μπορείς στο iPad Pro να κάνεις το ίδιο άνετα και γρήγορα την δουλειά που κάνεις με το Photoshop για Mac OS; Αν ναι απορώ που ο κόσμος τρέχει να αγοράσει πολυπύρηνους επεξεργαστές,  16 ή 32GB μνήμης και γρήγορους NVMe SSDs και δυνατές κάρτες γραφικών, αποκλειστικά για το Photoshop.

πριν 4 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

Κάνεις λάθος να ταυτίζεις την αρχιτεκτονική RISC με atom και AMD A series. H x86 είναι bloated όσο δεν πάει και ο μόνος λόγος που ζει και βασιλεύει είναι η συμβατότητα προς τα πίσω και το marketing.

 

Φυσικά και ο κόσμος αγοράζει αυτά που είναι διαθέσιμα. Αν γεμίζει η αγορά με ARM based laptops/desktops που τρέχουν native λειτουργικό και εφαρμογές Photoshop/office whatever, με μεγαλύτερη αυτονομία και συγκρίσιμες επιδόσεις, εσύ πιστεύεις ότι δεν θα αγοράσουν; Η αλλαγή ήδη ξεκίνησε. Δεν είπε κανείς ότι είναι mainstream, αλλά μην έχεις καμία αμφιβολία ότι θα γίνει mainstream. Εσύ φανταζόσουν πριν τρία χρόνια ότι η AMD θα είναι στην κορυφή με 40$ μετοχή και η Intel θα την πασχίζει να την φτάσει με κινήσεις απελπισίας; Τόσος χρόνος αρκεί για να γίνουν αλλαγές σε αυτόν τον χώρο...

 

Στο ξαναγράφω γιατί έχεις παρεξηγήσει. Οι επεξεργαστές RISC δεν αφορούν στο PC "του φτωχού". 

 

Η μάχη x86 vs ARM (/RISC-V) έχει ήδη ξεκινήσει. Και είμαι σίγουρος ότι εταιρείες όπως η AMD και η Intel γνωρίζουν πολύ καλά τον κίνδυνο, διότι δεν ασχολούνται μόνο με το σήμερα, αλλά βλέπουν και αρκετά βαθιά στο μέλλον.

Βασικά κάνεις το λάθος να βγάζεις συνεχώς συμπεράσματα. Τα οποία είναι και λάθος. Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Η συμβατότητα προς τα πίσω είναι το Α και το Ω. Τώρα, αναφορά δεν έκανα μόνο στους Atom και τους A series έτσι δεν είναι; Οπότε μάλλον δεν έμπλεξα αρχιτεκτονικές. Αυτό που είπα, αλλά ίσως δεν κατάλαβες, είναι ότι τα τελευταία 15 χρόνια έχουν παρουσιαστεί στους καταναλωτές αρκετές εναλλακτικές έναντι ενός δυνατού desktop ή ενός δυνατού laptop. Κανένα τελικά δεν προχώρησε. Το μόνο που άντεξε και πλέον είναι απαραίτητο αξεσουάρ, είναι το smartphone. Αλλά και εκεί η φωτογραφική και η ποιότητά της για παράδειγμα, είναι πολύ σημαντικότερος παράγοντας για τους καταναλωτές από όσο το hardware.

Ναι, νομίζω ότι δεν θα αγοράσουν. Και δεν θα αγοράσουν επειδή δεν θα έχεις εν μια νυκτί ΟΛΕΣ τις εφαρμογές διαθέσιμες στην ARM πλατφόρμα. Για να αγοράσει ο κόσμος τα υποτιθέμενα ARM based μοντέλα, θα πρέπει αυτά να μην διαφέρουν στα μάτια του κοινού σε σχέση με τα X86. Αν διαφέρουν στο λειτουργικό ή στις εφαρμογές, αυτό θα είναι deal breaker για την συντριπτική πλειοψηφία. Ούτε καν mainstream δεν θα γίνουν. Κλασικά θα απολαμβάνουν ένα μικρό κομμάτι της αγοράς και θα προτιμούνται από καταναλωτές που ξέρουν ακριβώς τι θέλουν και τι αγοράζουν. Οι άλλοι; Το λογότυπο της Intel και της Microsoft να έχει πάνω και είμαστε κομπλέ.

Όσον αφορά τις αλλαγές, πολλοί βλέπουν αλλαγές να ξεκινάνε, αλλά μετά απορούν που αυτές δεν προχωράνε. Συνεχώς το βλέπουμε αυτό. Το παράδειγμα της AMD εδώ είναι άκυρο. Η AMD παίζει πάνω στο X86. Αν έπαιζε πάνω σε μια νέα πολύ πιο αποτελεσματική αρχιτεκτονική που σκόρπιζε στους 5 ανέμους την X86, αλλά ήθελε διαφορετικό λειτουργικό και εφαρμογές, θα πήγαινε άπατη.

Στο ξαναγράφω επειδή το έχεις παρεξηγήσει. Οι  επεξεργαστές RISC αυτή την στιγμή δεν αφορούν κανένα PC. Ίσως στο μέλλον αν γίνουν συντονισμένα κάποιες κινήσεις από εταιρίες μεγέθους Google.

Ναι αλλά για την ώρα δεν ασχολούνται. Η Su είναι χαζή που έβαλε στον πάγο τον ARM based Opteron; Η μάχη ακόμα διεξάγεται σε διαφορετικά γήπεδα. Στα smartphones/tablets η X86 αρχιτεκτονική απέτυχε και στα laptops/desktops η ARM αρχιτεκτονική είναι πολλά πολλά χρόνια μακριά από το να αποτελέσει επιλογή.

πριν 11 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

@yanni δεν μπορώ να σου απαντήσω αναλυτικά γιατί είμαι on the go τώρα, αλλά επιφυλάσσομαι να απαντήσω εκτενώς.

ΟΚ, αλλά καταλαβαίνω νομίζω το πως το βλέπεις και δεν νομίζω ότι θα αλλάξω άποψη.

Παράθεση

Σαν γενικό σχόλιο θα γράψω ότι δεν βλέπεις το κεντρικό σημείο: Oι AMD και INTEL είναι στριμωγμενες όσο δεν πάει.

Δεν νομίζω ότι είναι στριμωγμένες, πολύ περισσότερο σε μια εποχή όπου η AMD και η Intel δεν προλαβαίνουν να ικανοποιήσουν την ζήτηση. Και δεν είναι ότι δεν βλέπω το κεντρικό σημείο, απλά δεν συμφωνώ με την οπτική (όπως και αυτή του βίντεο, που το σταμάτησα στο 9ο λεπτό επειδή έβλεπα υπερβολικά πολύ wishful thinking).

Παράθεση

Δεν είναι θέμα εξέλιξης επιδόσεων της x86. Τον σούπερ γουάου επεξεργαστή να παρουσιάσουν αύριο και να τον χαρίζουν, έρχεται η ARM σχεδίαση που επειδή έχει RISC σου δίνει συγκρίσιμες επιδόσεις με τα μισά w και μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους για τον OEM γιατί είναι πιο φτηνός. Εσύ τι λες να επιλέξουν οι ΟΕΜ που θα μπορούν να διαφημίζουν 20ωρες μπαταρία στο laptop (λέμε τώρα) και θα κερδίζουν περισσότερα ανά κομμάτι?

Ακόμα είναι θέμα επιδόσεων, σε αρκετούς τομείς, όπως είναι και θέμα λειτουργικού, αλλά και τον τύπο του λογισμικού που θα τρέξεις στο μηχάνημα. Απλά όχι στον βαθμό που ήταν στο παρελθόν, για αυτό και ανέφερα αρχικά ότι σε αρκετές περιπτώσεις κάποιος μπορεί να κάνει την δουλειά του και με ένα PC δεκαετίας, εφόσον το εφοδιάσει με αρκετή μνήμη και σύγχρονο, προφανώς γρήγορο, αποθηκευτικό μέσο (γράφω σε Thuban με GT 710, 16GB RAM και SSD).

Αλλά όταν μιλάμε για νέα μηχανήματα ο κόσμος ακόμα ψάχνει για το γρήγορο. Υπάρχει κόσμος που θα βολευτεί με το Atom ή το AMD A series, αλλά επειδή δεν θέλει να χαλάσει λεφτά, όχι επειδή θα τον ενοχλούσε ένα i7 ή ένα Ryzen. Και βέβαια κάποιος που θέλει επαγγελματικό σύστημα ή δυνατό σύστημα για παιχνίδια, ακόμα δεν μπορεί να βρει λύση στην ARM πλατφόρμα. Ακόμα η ARM δεν μπορεί να προσφέρει συγκρίσιμες επιδόσεις ούτε καν στα ίδια watt ή κάνω λάθος;

Στο παρελθόν προτάθηκαν στους καταναλωτές αρκετές λύσεις που υπερείχαν των τυπικών PC σε διάφορους τομείς, όπως η φορητότητα και η αυτονομία. Για να φτάσουμε στο σήμερα που δείχνει ότι οι περισσότεροι καταναλωτές αντιλαμβάνονται μια απλή αλήθεια. Αν δεν μιλάμε για εντελώς casual/internet χρήση, ένα καλό laptop ή PC στο σπίτι είναι αναγκαίο. Έστω και ως δεύτερη συσκευή για κάποιον που προτιμά να ασχολείται με ένα tablet ή ένα smartphone την περισσότερη ώρα. Τα netbooks ήταν ανεπαρκείς λύσεις, τα Chromebooks σημειώνουν επιτυχία κυρίως στον τομέα της επιμόρφωσης, αλλά όχι σε άλλους, τα tablets και τα smartphones, όσο και αν διαφημίστηκαν ότι θα αντικαταστήσουν τα PCs, ποτέ δεν το κατάφεραν. Και βλέπουμε τώρα AMD και intel να αδυνατούν να καλύψουν την ζήτηση. Βλέπουμε επεξεργαστές όπως τον 9900Κ και τον 3950Κ να ξεπουλάνε σαν ζεστά ψωμάκια και μάλιστα χωρίς να τους χαρίζουν. Να ξεπουλάνε στα 5 και στα 8 κατοστάρικα.

Τα περιθώρια των ΟΕΜ πάνε στην τσέπη τους. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάτι που να χρίζει ανάλυσης εδώ. Και ήδη διαφημίζουν 20 ώρες αυτονομίας στα ARM based, always connected laptops που τρέχουν Windows. Δεν έχω διαβάσει άρθρα που να λένε ότι γίνεται χαμός με αυτά.

Παράθεση

Νομίζεις ότι το 99% των καταναλωτών νοιάζεται για την αρχιτεκτονικη του επεξεργαστή? Άπαξ και η apple "πάει ARM" , όλος ο πλανήτης θα ακολουθήσει. Για μένα και για σένα αυτή τη στιγμή, ακόμα και native ARM υλοποιησεις δεν επαρκούν. Αλλά για το 99% επαρκούν και αυτό θα οδηγήσει τις εξελίξεις. Τα πάντα βέβαια είναι μέρη ενός πολύπλοκου μοντέλου για να δούμε που τελικά θα κάτσει η μπίλια.

Ίσως να μην το πρόσεξες, μιας και είσαι εν κινήσει, αλλά το έγραψα πιο πάνω. Όχι, δεν νοιάζεται. Και αυτός είναι και ο λόγος κατά την γνώμη μου, που μια μεταστροφή της Apple από X86 σε ARM αρχιτεκτονική θα αγνοηθεί από το καταναλωτικό κοινό. Όχι επειδή θα είναι ασήμαντη, αλλά επειδή και δεν θα κατανοεί την αξία της είδησης και δεν θα το ενδιαφέρει η είδηση. Εφόσον αυτό που βλέπει στην οθόνη είναι το οικείο περιβάλλον του Mac OS, δεν θα ενδιαφερθεί. Ο πλανήτης δεν θα ενδιαφερθεί. Και επειδή τα Mac ήδη θεωρούνται διαφορετικά από τα PC, δεν θα έχει επίδραση στην αγορά των PCs. Για να αλλάξει κάτι θα πρέπει να δούμε ARM based μοντέλα με Windows που να είναι το ίδιο γρήγορα με τα X86, αλλά να έχουν αυτό το πλεονέκτημα της αυτονομίας ή και άλλα, επιπλέον πλεονεκτήματα.

Παράθεση

Όσο για το Linux/bsd κτλ., είναι τελειωμένη υπόθεση. Τα πάντα θα είναι στημένα πάνω τους σε βάθος 5-10 ετών. Ακόμα και τα όποια "windows" του μέλλοντος. Δεν υπάρχει πισογυρισμα σε αυτό. Δεν ξέρω πώς θα λέγεται το desktop environment, αλλά ο πυρήνας θα είναι Linux.

Αυτό το κομμάτι του ποστ σου έχει γραφτεί χιλιάδες φορές από το 2000 και μετά. Προσωπικά θεωρώ ότι τα πράγματα θα διαφέρουν ελάχιστα σε 5-10 χρόνια. Θα πρέπει να συμβεί κάτι νέο και πολύ σημαντικό που ταυτόχρονα θα έχει και την άμεση αποδοχή της πλειοψηφίας του καταναλωτικού κοινού, για να πούμε ότι θα δούμε κάποια αλλαγή.

Μία ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Ευαγγέλιο το ακόλουθο κανάλι και δείτε πολύ καλά το video για να πάρετε μια ιδέα για το μέλλον

 

 

Το Android δεν πρόκειται να περάσει στο desktop. Ένα άλλο OS ίσως. Το android είναι και θα παραμείνει mobile OS.

Το Linux εδώ και χρόνια υποστηρίζει native ARM και η MS τώρα ξεκινάει να το βλέπει σοβαρά και έχει ήδη ετοιμάσει -νομίζω- win10 έκδοση για ARM. Από κει και πέρα πρέπει να ακολουθήσουν και οι γνωστές εφαρμογές για να μην τρέχουν σε emulation. Η Apple ήδη έχει αποφασίσει στις επόμενες γενιές laptop να φύγει από x86 και να χρησιμοποιεί ARM. Αυτή η κίνηση θα εκτοξεύσει τις υλοποιήσεις ARM στο Desktop.

 

Το ερώτημα είναι πώς θα αντιδράσουν σε αυτές τις εξελίξεις AMD και Intel.

Θα μπορούσε να περάσει στο desktop, όχι στην μορφή που είναι, αλλά σε μια μορφή με ένα UI που να ταιριάζει καλύτερα σε desktop συστήματα. Αλλά να είναι Android. Ένα διαφορετικό σύστημα το μόνο που θα καταφέρει θα είναι να δημιουργήσει σύγχυση στο κοινό που δεν το έχει με τους υπολογιστές/λειτουργικά συστήματα. Επιπλέον ένα διαφορετικό λογισμικό, ακόμα και με την στήριξη και προώθηση της Google, δεν θα έχει το πλεονέκτημα που προσφέρει του brand name του Android. Θα ήταν μια λάθος στρατηγική που θα ευνοούσε την Microsoft. Και πιθανόν δεν θα είχε και πολύ καλύτερη τύχη από το Chrome OS.

Το Linux εδώ και χρόνια παραμένει μια εξαιρετική λύση που απλά, δεν μπορεί να απογειωθεί. Προσωπικά πάντα πίστευα ότι μια διανομή με την υποστήριξη της Google από πίσω θα είχε πολύ περισσότερες ελπίδες από ότι 100 διανομές. Όσο σπουδαίες και αν είναι αυτές. Αλλά βλέποντας το Chrome OS, σκέφτομαι ότι ο μόνος τρόπος να αμφισβητηθεί η Microsoft είναι η Google να προωθήσει ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ λειτουργικό. Το Android. Σε όλες τις πλατφόρμες. Ας το διαφοροποιήσει. Ας βγάλει και αυτή Android Mobile, Android Home, Android Pro, Android Server, Android Enterprise. Αρκεί να είναι Android. ΠΑΝΤΟΥ.

H Apple θεωρείται διαφορετική από τα PC και ας έχει x86 επεξεργαστές στην πλατφόρμα της. Όσο αίσθηση θα προκαλέσει μια μεταστροφή της σε ARM επεξεργαστές, άλλο τόσο θα αγνοηθεί από το 90% του καταναλωτικού κοινού. Αμφιβάλλω αν πάνω από 10% των χρηστών iPhone γνωρίζουν τι αρχιτεκτονικής είναι ο επεξεργαστής του κινητού τους.

Όσον αφορά Intel και AMD. Η AMD μπορεί να κινηθεί αγκαζέ με την Samsung, όπου η AMD απλά θα δίνει στην Samsung όλο και περισσότερες GPUs. Να επενδύσει στην ARM αρχιτεκτονική; Χλωμό, μιας και η Su έδειξε ότι δεν επενδύει εκεί, αλλά στην Χ86 πλατφόρμα.

Η Intel δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Το X86 είναι όλη της η περιουσία, δεν μπορεί να το παρατήσει. Όταν έχασε το κατασκευαστικό πλεονέκτημα, έχασε τις όποιες ελπίδες είχε να εισβάλει στο mobile βασίλειο της ARM. Πλέον το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να προσπαθήσει η X86 πλατφόρμα να διατηρήσει ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα στον τομέα των επιδόσεων. Να ρίξει ότι λεφτά έχει στο R&D ώστε να μην βρεθεί αύριο με ARM λύσεις ανάλογων επιδόσεων με αυτές που βασίζονται σε X86 αρχιτεκτονική. Να φροντίσει να μην βρεθεί μπροστά σε ένα νέο Zen.

Πλάκα πλάκα οι κινήσεις του Τράμπ πιο πολύ επιταχύνουν τις τεχνολογικές εξελίξεις στην Κίνα παρά τις επιβραδύνουν. Οι Κινέζοι ψάχνουν εναλλακτικές και η ARM αρχιτεκτονική είναι μία από αυτές. Δεδομένου ότι κάποιος μπορεί να κάνει την δουλειά του με ένα x86 μηχάνημα δεκαετίας, απλά εφοδιάζοντας το με μνήμη και γρήγορο αποθηκευτικό μέσο, άραγε πόσο μακριά είναι οι ARM επεξεργαστές από το να καλύπτουν το 80% των εργασιών του μέσου χρήση σταθερού/φορητού υπολογιστή; Νομίζω είναι καιρός το Android να περάσει στο desktop.

Αλλη μια σχετικη ειδηση

AMD announces Mini-PCs with Ryzen Embedded processors

https://videocardz.com/press-release/amd-announces-mini-pcs-with-ryzen-embedded-processors#disqus_thread

Η OnLogic διαβασα οτι μεχρι σημερα ειχε αποκλειστικα intel λυσεις.

Η παρακατω ειδηση ισως να αποδειχθει πολυ σημαντικη, αναλογα με το τι εννοει η Dell

Dell is looking to give more business to AMD due to Intel's chip shortage

https://finance.yahoo.com/news/dell-is-looking-to-give-more-business-to-amd-due-to-intels-chip-shortage-150933501.html

Πάντως, είτε η Intel έχει "αχρηστεύσει" μεγάλο μέρος της παραγωγικής της δυνατότητας, λόγω των 10nm, είτε πρέπει να έχει αυξηθεί σημαντικά η ζήτηση για x86 επεξεργαστές. Και πιθανόν είναι και χαμένη ευκαιρία για την AMD, το ότι δεν μπορεί να παρέχει ικανοποιητικές ποσότητες hi end μοντέλων στην αγορά ή ικανοποιητικές ποσότητες που να καλύπτουν ΚΑΙ την retail αγορά ΚΑΙ τις ανάγκες των μεγάλων OEM. Αναρωτιέμαι πως θα ήταν τα πράγματα αν η AMD είχε ΚΑΙ την GlobalFoundries να φτιάχνει 7nm προϊόντα ή είχε προνοήσει να πάει ΚΑΙ στην Samsung για τα προϊόντα των 7nm. Η TSMC δεν φαίνεται να είναι αρκετή να καλύψει τις ανάγκες της AMD σε συνδυασμό με αυτές των άλλων εταιριών.

Τώρα ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι επεξεργαστές θα παράγει η Samsung για την Intel και αν αυτό θα είναι αρκετό ώστε οι μεγάλοι OEM να συνεχίσουν να επιμένουν Intel.

Samsung is reportedly making 14nm CPUs for Intel as supply issues persist - TechSpot

Με το καλημέρα της χρήσης του, βλέπω να τον κάνω τον default browser σε κάθε συσκευή Android που έχω. Ταχύτατος και εύκολος στην χρήση.

πριν 3 ώρες, το μέλος GoMaR έγραψε:

Κουτί δε θα βγάλουν;

Περιμένουν να τους έρθουν τα κοντέινερ με τα LEDs πρώτα.

Παράθεση

 

Αξιοσημείωτο είναι ότι ο server εξαφανίστηκε εντός λίγων ωρών μετά την ενημέρωση του FBI για τα ευρήματα των ερευνητών. Φαίνεται ότι κάποιοι έδρασαν αστραπιαία...

X: FBI εκει; Ηθελα να σας ενηνερωσω..... μπλα....μπλα....μπλα

FBI: Oops!

Υπάρχει λόγος αν ισχύει ο τίτλος που διάβασα σήμερα στα βιαστικά σε κάποιο site(δεν είχα χρόνο για το άρθρο!), ότι αυξάνεται η ζήτηση για μνήμες, κάτι που θα ωθήσει προς τα πάνω και τις τιμές τους. Νομίζω ότι όποιος έχει μείνει με παλιό σύστημα και δεν αντέχει άλλο, θα πρέπει να έχει το βλέμμα του στις μνήμες και αν δει ότι τραβάνε την ανηφόρα, να επισπεύσει όποιες σκέψεις για αναβάθμιση.

πριν 2 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

Επειδή είναι 14nm το λες ή είμαι στραβος και δεν βλέπω το ZEN?

Γράφει 14nm στην ιστοσελίδα της AMD, το hardware unboxed παραθέτει διόρθωση με ποστ κάτω από το βίντεο(που πόσταρες πιο πάνω) όπου αναφέρει ότι είναι Zen πρώτης γενιάς, σε κάποιο άλλο review είχα διαβάσει ότι τους το επιβεβαίωσε η ίδια η AMD. Το γεγονός ότι δεν παίζει στα 570Χ είναι μια επιπλέον ένδειξη/απόδειξη.

Zen σκετο ειναι, επιβεβαιωμενο και απο την AMD.

https://www.amd.com/en/products/apu/amd-athlon-3000g

Zen σκέτο είναι. Ούτε καν plus. Αλλά η GPU του τραβάει ένα ωραιότατο 50%+ overclock.

Το μόνο ότι παίζει η εξής βλακεία. Είναι unlocked, αλλά το απόλυτα φτηνιάρικο chipset, το A320, δεν υποστηρίζει overclock. Οπότε πρέπει να βρεις κανένα φτηνιάρικο B350/B450. Είναι ο τέλειος επεξεργαστής για να έχεις στο συρτάρι σου σε περίπτωση που γίνει καμιά στραβή με την κάρτα γραφικών σου ή σε περίπτωση που πουλήσεις τον π.χ. 3900Χ σου, σε αναμονή του, π.χ. 4900Χ, αλλά δεν παίζει σε 570Χ chipset, επειδή ακριβώς είναι πρώτης γενιάς Zen.

πριν 54 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

 

μάλλον Colander

Θα έχει και μετάφραση στα Ελληνικά αυτή

Colanderο

Δεν νομίζω ότι η HEDT πλατφόρμα απασχολεί τόσο τις δύο εταιρίες. Όσο οι mainstream ήταν max 4/8 η HEDT είχε ίσως νόημα για πολύ περισσότερο κόσμο από ότι σήμερα που κάποιος βρίσκει μέχρι και 12/24 και σύντομα 16/32 επεξεργαστές. Οπότε η Intel χρησιμοποίησε αυτή την πλατφόρμα για να διαφημίζει "διπλάσιο performance/dollar" και η AMD για να διαφημίσει premium brand. Αν δούμε όμως τις άλλες δύο πλατφόρμες, αυτές που φέρνουν τα πολλά χρήματα στις εταιρίες, εκεί οι δύο εταιρίες δεν έχουν αλλάξει ρόλους. Η Intel πουλάει ακριβούς mainstream και Xeon, η AMD πουλάει σαφώς πιο προσιτούς και πιο value for money mainstream και EPYC.

πριν 10 λεπτά, το μέλος GoMaR έγραψε:

διαφωνω με το σκεπτικο του upgrade. και γιατι το λεω..

Μιλαμε για HEDT πλατφορμες.
Συνηθως οταν κανεις μια τετοια επενδυση, δεν αλλαζεις καθε 2-3 χρονια επεξεργαστη.
Οποτε οταν θα ερθει η ωρα της αναβαθμισης, θα πας παλι πακετο με καινουργια πλατφορμα. Γιατι θα εχουν βγει πολυ καλυτεροι επεξεργαστες. Ειτε με περισσοτερα cores, ειτε με τα ιδια cores με πολυ καλυτερη αποδοση.
Πιστευεις οτι αν τωρα παρει καποιος 3960/70x θα αλλαξει επεξεργαστη νωριτερα πριν βγουν στην αγορα οι ddr5?

Επισης, ποσοι ηταν αυτοι  απο 2950  πηγαν σε 2990wx?
Για μενα ειναι πανακριβοι οι καινουργιοι tr.  Πτωση τιμων δεν ειδαμε, αντιθετα, συμφωνα με τις πρωτες ενδειξεις, θεωρειται πιο VFM η ιντελ..

Ξέρεις καλύτερα το θέμα της HEDT πλατφόρμας, οπότε δεν θα διαφωνήσω.

Αλλά νομίζω ότι αν κάποιος έχει τα χρήματα θα πάει κατευθείαν στην λύση με την καλύτερη απόδοση, αυτή είναι π.χ. ο 32 core TR3. Αν πάει σε μικρότερο μοντέλο, π.χ. των 24 core ή 16 core(αν είχε και τέτοιο μοντέλο, η αναβάθμιση σε 32+ core θα μπορούσε να συμβεί οποιαδήποτε στιγμή στο μέλλον, όχι κατ' ανάγκη μετά την παρουσίαση κάποιος νέας σειράς. Μπορεί κάποιος να αγοράσει σήμερα τον 32 core και με το παρουσιαστεί ο 64 core να προβεί σε άμεση αντικατάσταση του 32 core επειδή τον χρειάζεται. Χωρίς να κάτσει να περιμένει τους 4000.

Όσον αφορά τον 2990, είναι ειδική περίπτωση. Κάποιος που είχε π.χ. 1950 και έβλεπε ότι ο 2990 είχε θέμα να αποδώσει ως πραγματικός 32 core στις εφαρμογές που δούλευε, λογικά τον αγνόησε. Κάποιος που έβλεπε ότι αποδίδει ως πραγματικός 32 core, μπορεί να έκανε την αναβάθμιση με το που βγήκε ο 2990.

πριν 1 ώρα, το μέλος GoMaR έγραψε:

Ερώτηση.

Τα πρώτα δείγματα δείχνουν ότι οι επεξεργαστές είναι πανακριβοι.

Και ρωτάω εγώ εκτος αν μου διαφεύγει κάτι.

Γιατί να μη πάρω τον 9980χε στο 1000ρικο όταν μου δίνει η amd στα 1400(το λιγότερο) για 25% περίπου παραπάνω αποδοση στο vray..

? 

Διότι μπορείς αργότερα να αναβαθμίσεις απλά αλλάζοντας επεξεργαστή. Αυτό ως μια σκέψη. Νομίζω το μόνο λάθος της AMD - δεν ξέρω αν ήταν υποχρεωμένοι ή αν το παίζουν Intel - είναι η μη υποστήριξη των παλαιότερων TR στην νέα πλατφόρμα ή έστω η μη κυκλοφορία ενός 16 core TR3 εξ αρχής. Ένας 16 core στα $899 θα ενίσχυε και αυτό το επιχείρημα που έδωσα αρχικά.

πριν 3 ώρες, το μέλος billpeppas έγραψε:

Εγω ξέρω ότι είχα 2 άτομα που θέλανε και είχαν παραγγείλει από έξω 3950X και αφού περίμεναν τον Μεσσία για 3 μήνες τελικά ακύρωσαν την παραγγελία και πήγαν στο μπλέ στρατόπεδο, παρότι ήταν "AMD fans"...

 

Ωραίες οι τιμές, ωραίοι οι πυρήνες, ωραίες οι επιδόσεις, αλλά να μπορούμε και να τον πάρουμε εντός 15 ημερών από την παραγγελία....

Έλα μου ντε. Συμφωνώ με τον gdp77 Καμιά λογική να πας στο μπλε στρατόπεδο. Εκτός και αν έχεις κάποιον δίπλα σου, να σε συμβουλέψει λάθος.