billpeppas

1 hour ago, cabdik said:

 

σωστα...! 

 

 και σκεφτομαι εγω τωρα, με το διεστραμμενο μυαλο μου...... η ADOBE ειχε επαναπαυθει στο οτι τα προγραμματα της δουλευαν καλα με τους ΙΝΤΕΛ επεξεργαστες, οι οποιοι ηταν οι κυριαρχοι την τελευταια 10+ετια. 

τωρα ομως,  που υπαρχει σοβαροτατος ανταγωνιστης της ΙΝΤΕΛ στην αγορα, ...μηπως εκμεταλλευτει αυτην την επαναπαυση της ADOBE καποια ανταγωνιστρια εταιρεια της, και προσαρμοσει αυτη τον δικο της κωδικα, στους AMD, ωστε να κερδισει και αυτη μεριδιο αγορας, παραλληλα με την AMD.....??     λεω εγω τωρα.....!!! 

 

 γιατι ναι μεν καλο το Photoshop, το γνωριζουν ολοι πια, αλλα αν εμφανιστει κι εκει καποιος σοβαρος ανταγωνιστης, θα γινει μαχη......?  ή οχι...?  θα υπαρξει κι εκει ανταγωνισμος ή οχι?    ολα κανουν τον κυκλο τους καποια στιγμη....!! 

Δύσκολο.
Άντε να χρησιμοποιήσουν άλλο compiler ή έστω άλλα flags για AMD executable. Ως εκεί.
Εδώ δεν κάνουν άλλα κι άλλα απλά πράγματα που θα ωφελούσαν και AMD & Intel επεξεργαστές at once.

Μέχρι να εμφανιστεί σοβαρός ανταγωνιστής στο Photoshop έχουμε πάρα πολύ ακόμα.
Κανένα από τα εναλλακτικά προγράμματα δεν κάνει ούτε καν τα μισά που μπορεί να κάνει το Photoshop.

Απλά συμβιβαζόμαστε πως αν θέλουμε όλες τις πιθανές δυνατότητες και τα πολλαπλά εργαλεία, μένουμε στον αντόμπη.

Μια μικρή παρέμβαση, η Adobe δεν θα προσαρμώσει ποτέ κανέναν κώδικα. Ούτε για την AMD ούτε για την Intel, τα περισσότερα μέρη του προγράμματος είναι ανέπαφα από εποχές Photoshop CS4

Επαναπαύονται στο ότι "Photoshop is king" και η ανάπτυξη των προγραμμάτων της πάει με ρυθμούς χελώνας, και δεν βελτιστοποιούν τον κώδικα ως πρός τις επιδόσεις στο 90% των περιπτώσεων, απλά προσθέτουν λειτουργίες.

Χειρότερο όνομα πάντως δεν μπορούσαν να σκεφτούν.
5χρονο από το 1990 έχουν στο PR στα κεντρικά ?

6 hours ago, f117 said:

@billpeppas

 

Και χρόνια σου πολλά!

Άργησες φίλος, τώρα το είδα ( LOL ).

Δεν γυρνάω στα άζωτα και τον ξηρό πάγο.
Πάντως καλό είναι που φαίνεται πως η AMD πάει πάλι πρός Athlon 64 ημέρες.
 

Ευχαριστώ για τις ευχές Νίκο!

9 hours ago, salde said:

πανάκριβο το stand αλλά αν διαβάσεις περί της οθόνης, του απολύτως ειδικού κοινού υποψήφιων αγοραστών, τη σύγκριση με τις τιμές άλλων ακριβών stands και προσθέσεις το premium που πάντα έχει η Apple στα προϊόντα της, είναι λιγότερο πανάκριβο από όσο αρχικώς φαίνεται.

Άσχετο: ειδήσεις  α) έφυγε από την Dell κι ο τύπος (ιδρυτής προ εξαγοράς)των Alienware  β) ανακοινώθηκε κάποιο επόμενο USB standard γ) η μελλοντική έκδοση του display port (οκ αυτό το έχει βάλει κι ο Deadlazarus)

Βασικά στις τιμές που την έχει, ξεφεύγει και στοχεύει αποκλειστικά σε μεσσαία και μεγαλύτερου μεγέθους studios, εκεί δεν θα τσιγγουνευτούν και θα παν στους ειδικότερους του κλάδου και όχι στην Apple.

Με τέτοιο σκληροπυρηνικό fanbase και PC σε σχήμα χέστρας να έβγαζαν θα πούλαγε.
Τώρα όμως που τα πράγματα δυσκολεύουν πολλοί ποντικοί πηδάνε από το βαπόρι

Κρίμα! Και μετά από το μαγικό Stand των 1000€ είχε άλλα τόσα πολλά τρομερά επιτεύγματα να μας δώσει!!!

8 minutes ago, yanni said:

Και εγω το πρωτο που σκεφτηκα ηταν καποιο θεμα με το update. Αλλα απο τον Σεπτεμβρη εως σημερα θα το ειχαν διορθωσει. Εκτως και αν πρεπει να φτιαχτουν πρωτα μιση ντουζινα αρθρα και βιντεο για να ασχοληθουν.

Με την MS πλέον κανείς και τίποτα δεν είναι σίγουρο.

4πλό megafail με το προτελευταίο update ( october ) των Windows 10.

Πατατούλες κάμποσες και με το May 2019 update.

Τα έχουνε κάνει και αυτοί...

Δεν νομίζω πως το κόψιμο του OC είναι σκόπιμο.
Βεβαίως δεν είναι και πιθανό να μάθουμε ποτέ τι πως που και γιατί, σιγά μην απαντήσει π.χ. η Microsuck σε ερώτηση τύπου "κάνατε κάποιο λάθος στο τάδε update" ?

Για να κόβει το overclock σε συγκεκριμένη γενιά επεξεργαστών είτε είναι κάποιο bug είτε έχει παίξει κάτι άλλο.

By the way, πήγαμε πίσω στον χρόνο 2018 ?

5 hours ago, Eddie said:

το 2ο slide ειναι fake . Πόσες πιθανοτητες υπαρχουν  το ιδιο ατομο να εχει και sunny cove, και cometlake και matisse και 9900ks που θα κυκλοφορησει το q4/19

 

επισης τα νουμερα δεν κολλανε. o 9900ks ειναι ιδιος με τον 9900k με διαφορετικο all core turbo oποτε 5400/5000=1.06 x 600pts = 648pts θα πρεπει να βγαινει του 9900ks στα 5400hz και οχι 660

 

επιπλεον εχει και ορθογραφικα λαθη , πχ pinncale 2700x αντι για pinnacle

Καλά για τα ορθογραφικά/τυπογραφικά ας το, μπορεί και να είναι δυσλεξικός ή και απλά απρόσεκτος ο άλλος.
Εδώ ολόκληρη P&G δημοσίευσε διαφήμιση/διαγωνισμό του Ultrex στο FB που πρόσταζε να μαντέψει ο κόσμος ποιός θα πάρει την... POLL Position στον επόμενο αγώνα της F1.
Και το έγραφε έτσι και στο κείμενο και στην αφίσα, δεν ήταν δηλαδή απλό typo, αλλά αγραμματοσύνη και ασχετοσύνη του γραφίστα ή αυτού που έδωσε το υλικό στον γραφίστα

Τα νούμερα δεν ξέρω πως να τα δει κανείς.
Μου φαίνεται πως και αλήθεια να είναι και ψέμματα να είναι, κακά μου φαίνονται.

Και φυσικά η σύγκριση σε best case scenarios, και με... Skylake είναι ακόμα και για την Intel αρκετά cheeky.

Πάλι καλά που δεν το σύγκριναν με τον Sandy Bridge.

6 minutes ago, gdp77 said:

Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω ευγενικά γιατί αν δεν ήμουν news poster δεν θα συγκρατιόμουν

 

α) Δεν έχω κανένα απολύτως θέμα με amd vs intel, linux vs windows. Θα μπορούσε στη θέση της AMD τώρα να είναι η Intel και το ανάποδο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχω άποψη. Οπότε εσύ ξεκόλλα με την άσχετη καραμέλα που πιπιλάς. Πάμε παρακάτω να συζητήσουμε για την αύξηση των επιδόσεων

β) 

 

Ποιος σου είπε ότι το IPC(/core) είναι το μοναδικό κριτήριο της απόδοσης ενός cpu? Σε ποιο σύμπαν? So fucking what που έφτασε η AMD το IPC της Intel? Οι σύγχρονοι επεξεργαστές είναι ένα πακέτο τεχνολογιών, βάσει των οποίων μπορούν να προσφέρουν συγκεκριμένη επεξεργαστική ισχύ. Απλή απόδειξη: Πάρε έναν Intel 3ετίας αφού λες ότι δεν άλλαξε και τίποτα και βάλτον σε οποιοδήποτε workload δίπλα σε έναν ryzen 3000... Τότε θα καταλάβεις τι εστί πρωτόγνωρη ισχύς. Εκτός αν θεωρείς ότι ένδειξη επεξεργαστικής ισχύος είναι μόνο single thread λογισμικό. Δεύτερη απόδειξη: Τα synthetic benchmarks που δείχνουν εν ολίγοις τη θεωρητική επεξεργαστική ισχύ ενός cpu.

 

γ) Και πάμε τώρα στην κλασική ατάκα όλων των reviewers: "Εμείς μετράμε real-word benchmarks". Τι εννοούν; Αυτό που προαναφέρθηκε. Ο αδύναμος κρίκος είναι ο κώδικας;. Οι developers είτε από έλλειψη γνώσεων, είτε από έλλειψη χρόνου, είτε επειδή είναι μονοπώλιο σε συγκεκριμένες περιπτωσεις και χέτηκαν γιατί θα πουλήσουν ούτως ή άλλως, δεν αξιοποιούν την επεξεργαστική ισχύ που υπάρχει διαθέσιμη. Οπότε έρχεται ο billpepas και αρχίζει και λέει χαριτωμενιές λες και είναι cpu engineer ότι δεν ξέρουμε τι μας γίνεται και ότι οι επεξεργαστές έχουν τελματώσει και ότι μόνο το IPC μετράει επειδή δεν βλέπει παραπάνω fps στα games του να γουστάρει και δεν βλέπει παραπάνω GHz κτλ. 

 

δ) 

Τι να πρωτοσχολιάσω. Αφενός δεν αναφέρθηκα εγώ στα 2 συγκεκριμένα workloads, αφετέρου όλα όσα ανέφερα έχουν ΟΛΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ σε όλο το workflow από αρχή μέχρι τέλους του prosumer ή professional content creator.

 

Καλημέρα σου.

α) Εσύ κάνε κριτήριο και το αν στην ΔΕΗ έχει 1€ λιγότερη κατανάλωση στον χρόνο.

β)Για πάρα πολύ κόσμο, και δη για τους επαγγελματίες μετράνε οι επιδόσεις.
Και για τις χαριτωμενιές που λες έτσι άνετα, be my guest.
Σου δίνω project Premiere, After Effects, Photoshop, Ableton Live 9 να τα τρέξεις σε i7-6700K & 9200K ( πως λέγεται πλέον ο αντίστοιχος του 6700K από την latest gen ) και αντίστοιχα με έναν 3xxx Ryzen.
Εφόσον όπως λες έχει ανέβει τόσο σημαντικά το IPC δεν θα έχει πρόβλημα σε ένα μεγάλο process ένας 4 core Ryzen 3000 να ρίξει στα αυτιά σε έναν απαρχαιωμένο 4core 6700K, right ?

γ) Άνθρωπέ μου, σημασία έχει τι software υπάρχει. Τώρα, σήμερα, απόψε. Αν στο 2100μ.Χ. φτάσουμε το software να αξιοποιεί πραγματικά 32 πυρήνες, κλπ, good for you ( μέχρι τότε οι παρόν CPUs θα είναι irrelevant but whatever ).

Αυτή την στιγμή ένας μουσικός, ένας γραφίστας, ένας μοντέρ βίντεο, ένας gamer, έχει στα χέρια του τις παρούσες επιλογές software.
Single threaded ? dual threaded ? quad threaded ? 12 threaded ? αυτές είναι. Η ουσία είναι ένας νέος επεξεργαστής να βγεί και να δώσει πνοή στα διαθέσιμα προγράμματα.
Είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ.

ε) Αφού έχουν διαφορές ΜΕΓΑΛΕΣ μάλιστα όπως λες αυτά σε όλο το workflow, γιατί ας πούμε με DDR4-2133 vs DDR4-4200 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ουδεμία διαφορά στο encoding time, στο rendering time ενός effect, ούτε στο denoise ?
Μιας και τα ξέρεις όλα όπως λες να σε πάρω μια μέρα στο γραφείο να μου τα φτιάξεις να αποδίδουν σωστά μην πάνε και πεταμένα τα χρήματα που έχω δώσει για top end hardware.

3 minutes ago, GoMaR said:

Βασιλη, το προβλημα ξεκιναει πως οι εφαρμογες δεν ειναι γραμμενες για πολλους πυρηνες.
Αν το πρεμιερ / αφτερ αξιοπουσε ολους τους πυρηνες θα γλυτωνες πολυ περισσοτερο χρονο απο οτι αν ενας επεξεργαστης παει απο 4 στα 5ghz.

Καταλαβαινω το ποιντ σου και συμφωνω, αλλα εξαρταται το target που δουλευεις.
Στη δουλεια μου, πολλοι πυρηνες κανουν την διαφορα.
Εννοειται ενας 8/16 στα 5ghz θα τρεξει γρηγοροτερα απο εναν 8/16 στα 4ghz, αλλα αν ομως διπλασιασεις τους πυρηνες στην ιδια συχνοτητα, πεφτεις στον μισο χρονο.

 

Το πρόβλημα έχει 2 πρόσωπα:
 

1) Το ότι ο πιο αδύναμος κρίκος είναι ο άνθρωπος ( προγραμματιστής ).
Και τους πιο καλούς προγραμματιστές να βάλεις, αν έχεις τον COO να πρήζει βγάλτε το πρόγραμμα τώρα, το update σε 3 μέρες, το τάδε χαζό-trendy-instagram-like filter άμεσα, κλπ, δεν θα δούμε ποτέ πρόγραμμα της προκοπής.

2) Κάποια tasks δεν δύνατω να παραλληλιστούν ( με άλλα λόγια για τεχνικούς λόγους παραμένουν single threaded ), και κάποια άλλα λόγω των ίδιων των αλγορίθμων έχουν περιορισμούς ( π.χ. τα video codecs, όπως τα γνωστά h.264, h.265 λόγω του κώδικά τους από τους 16 και άνω πυρήνες, παρότι κάνουν γενικά καλό utilization των εξτρά πυρήνων, λόγω του κώδικα και του τρόπου λειτουργίας τους έχουμε απώλεια ποιότητας εικόνας ( στα ίδια settings ).

Ναι μεν για να πατήσουμε στου gdp77 μπορείς να βάλεις π.χ. να κάνεις encode 2 projects ταυτόχρονα ώστε να εκμεταλλευτείς τους 30-40-50-100 πυρήνες σου, αλλά στο processing αυτό δυστυχώς δεν γίνεται.

Ο τομέας που καταπιάστηκες εσύ τώρα είναι πιο βολικός για τα multicores μιας και το 90% των instructions σου είναι πλήρως παραλληλίσιμα, για αυτό και όσους πυρήνες και γραφικών του δώσεις οι επιδόσεις ανεβαίνουν σχεδόν γραμμικά.

Στο video και ακόμα περισσότερο στην φωτογραφία τα πράγματα είναι σε.. βρεφονηπιακό στάδιο

52 minutes ago, gdp77 said:

 

 

Όχι δεν το αντιλαμβάνομαι. Ειδικά τα τελευταία 2 χρόνια (να 'ναι καλά η AMD) βλέπω πρωτόγνωρη ισχύ στο desktop με επίσης πρωτόγνωρες τιμές, σε πολύ χαμηλότερα TDP. Βλέπω DDR4 up to 5000ΜΗz, βλέπω pci gen 4, βλέπω 5GBPS nvme. Θεωρώ ότι ο content creator, ο developer κτλ είναι τρισευτυχισμένος με όσα του παρέχονται τα 2 τελευταία χρόνια.

Προφανώς και δεν έχεις αντιληφθεί πολλά.

Για αρχή όλα όσα ανέφερες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ επίδραση στο video post-processing & encoding.

Το ότι η AMD κατάφερε να φτάσει το IPC της Intel το οποίο έχει παγώσει 3μιση χρόνια τώρα είναι... πρωτόγνωρη ισχύς ?

Ξεκόλα λίγο από το AMD vs Intel & Linux vs Windows.

6 hours ago, gdp77 said:

Το computing επεκτείνεται και πέρα από τις ανάγκες και τις προτιμήσεις του καθενός μας. Δεν είναι ανάγκη οι 64 πυρήνες να χρησιμοποιούνται από 1 και μόνο πρόγραμμα. Π.χ. σε περιβάλλοντα virtualization . Επισεις υπάρχουν πολλών ειδών workloads. Τέλος, αν δεν κάνω λάθος η τελευταία γενιά ryzen δίνει +15% ipc.

Για αρχή αν θέλουμε μηχάνημα για VPS υπάρχουν και κάτι ωραίες μητρικές που παίρνουν και 8 CPU επάνω.
Δεν έχουμε τόσο θέμα με τον... αριθμό των πυρήνων.

Σε σειριακά workloads να το χέσω το 50πύρηνο. Εφόσον το προηγούμενο task πρέπει να έχει βγάλει αποτέλεσμα για να ξεκινήσει το επόμενο στάδιο.

Δεν αντιλαμβάνεσαι πως έχει παγώσει η τεχνολογία των CPU εδώ και 2 χρόνια ?
Στα ίδια MHz. Στο ίδιο ουσιαστικά IPC ( απλά η AMD έκανε catch up την Intel στα περισσότερα ). Δίχως κάτι νέο ( π.χ. κάτι που να κάνει ουσιαστική αλλαγή όπως π.χ. κάποτε το MMX instruction-set ). Έχουμε πάρει ένα μεγάλο PCB και πετάμε επάνω πυρήνες.
Ωραία, θα φτάσουμε στο να έχουμε desktop CPU με 128 πυρήνες και 256 threads στα 3GHz και πάλι θα χρειάζομαι έναν ταχύτατο overclocked 6-8πύρηνο για να κάνω edit όσο καλύτερα γίνεται τα video ( ακόμα και στο preview είναι καλύτερος ο μικρός από τον/τους πολυπύρηνους, και ακόμα και αυτός δεν την παλεύει όταν έχουν πέσει μόλις 2-3 βαριά φίλτρα ).

Όταν λέω +15% IPC από τον κορυφαίο μέχρι τώρα και δίχως να πέσουν τα clocks.
Να βγει ας πούμε ένας 9900K 8 cores / 16 threads με base clock ( all cores ) 5GHz και να έχει και 15% καλύτερο IPC από την νεότερη uarch τους.

Κάτι που θα είχε ουσιαστική διαφορά, όχι να πάμε από τα 5fps live preview στα 5.3fps.

Θα προτιμούσα να έψαχναν αμφότερες οι εταιρίες να βγάζανε έναν 16πύρηνο με σημαντικά ( και όχι 5% ) υψηλότερο IPC και καλά clocks.

Τα προγράμματα που εκμεταλλεύονται πραγματικά 16+ πυρήνες είναι μετρημένα στα δάκτυλα άντε των 2 χεριών.

Καλοί οι 12-14 cores στο encoding σε H.265, αλλά όταν στο post-processing ένας 6πύρηνος στα 5GHz είναι σημαντικά πιο γρήγορος από τον 14πύρηνο που χαζεύει στα 2.8GHz δεν πείθει.

Για συγκεκριμένους επαγγελματίες η κάρτα είναι το απόλυτο VFM.

Για τους gamers είναι απλά η κάρτα που βλέπουν στα όνειρά τους, αλλά in real life βρίζουν για την τιμή.

Π@πάρια μέντολες.
Δεν έχω πλέον στην κατοχή μου 1060, αλλά όταν είχε πρωτοβγεί και είχα στα χέρια μου 1-2, είχα κάνει τεστ να δω τι και πως.
Έκανα μέχρι και 0.5GHz underclock test vs max overclock test.
Στα 1080p και 1440p που έκανα τεστ σε 5-6 games, διαφορά ουδεμία μέτρησα.

Και στα 11GHz να ήταν.... επιδόσεις κέρδος γιοκ.
Να 'ναι καλά το marketing και τα θύματα α λα Apple.

Για τον πλούσιο η αξία του iPhone είναι τόσο αμελητέα που δεν θεωρείται τρόπος να ξοδέψει χρήμματα...

Ο πλούσιος παίρνει Vertu ( και γελάμε με το πόσο κορόιδο είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά ακόμα περισσότερο γελάει η Vertu :D )

Το ψάχνουν πολύ βλέπω πάντως... ακόμα δεν μάθανε πως οι Denon και Marantz ανήκουν στον ίδιο όμιλο και είναι αδερφές εταιρίες :D

8 hours ago, ARMAGEDDON said:

rebrand με + 5% ~ 15% clock και βουαλά η 1070 θα γίνει 1170 ...

 

μέχρι να μην κλοκάρουν και αυτές καλά θα έχει ένα πολύ μικρό DHz

πάντως σε λίγο καιρό θα έχουν πρόβλημα αν ξεπερνάνε τους 60 βαθμούς θα throttlaroun !

Για αρχή απλά δεν αυτό που λες ( και από τεχνικής άποψης και από προϊοντικής άποψης ).

Στους 60 θα throttlάρει ποιά ακριβώς nVIDIA ?

Καλό το fanboyism αλλά το πήγες στο άλλο άκρο ( υ.γ. αν περιμένεις ανταγωνιστική ή και καλύτερη κάρτα από την AMD... εντάξει, παρέα με την 1η κατάκτηση Champions League στο ποδόσφαιρο από τον ΟΣΦΠ :D )

Κίτρινη κάρτα για spamming.

Ούτε καν κοντά @fuz10n

Να γίνω λίγο grammar/term nazi για μια στιγμή :D

Τεχνητή νοημοσύνη, όχι τεχνική νοημοσύνη ( Artificial Intelligence )