giorikas

Συμβαινει στα πλαισια της θεωριας των..."πολλων ακρων". Οτι δεν μας αρεσει ή , ακομα χειροτερα, μας επικρινει, θα ειναι καποιου ειδους "ακρο" λογικα και ως τετοιο απορριπτεται και κατακρινεται εξισου. Συνηθως βεβαια ,δεν εχουμε την παραμικρη ιδεα για αυτο ,απλως το κανουμε ως ενα ειδος αμυνας. Ενας φιλος πιο πανω, θα μπερδευε τον Μυτακιδη ας πουμε, με τον μεσο Χρυσαυγιτη. Λογικοτατο ...(στα δικα του ματια)

Με μπερδευεις. Γινεται να εισαι ταυτοχρονα πολεμιος μιας υπαρχουσας καταστασης αλλα και πολεμιος οποιαδηποτε (ιδεολογικης αλλα και πρακτικης) αντιδρασης σε αυτην? Χανω κατι? edit. Ουτε στο ποστ της αρχης, ειδα καπου να αναφερει την ηλικια, ή μηπως ειδα? Επι της ουσιας του "τσιτι" , που ηρθε σαν αντιλογος του ισχυρισμου "της πλειοψηφιας που αποφασιζει τον τροπο διακυβερνησης της (μεσω της δημοκρατιας" , απαντησες ,για ακομα μια φορα ,με στριβειν δια του αρραβωνος σχολιασμο.

Η λεξη διαπιστωση καθοριζει την σταση σου απεναντι στις καταστασεις. Αρα εστω και εμμεσα παιρνεις ενεργη θεση, χωρις να δηλωνεις υπερασπιστης αλλα και χωρις να μενεις στις ουδετερες διαπιστωσεις. Συνηθως οι συντηρητικες/αντιδραστικες δυναμεις παντα αναφερονται σε "διαπιστωσεις" αδυναμιας (ή ανεφικτου) καποιας αλλαγης απεναντι σε επαναστατικες τασεις. Ο Ναπολεων Γ' σε ενα αποφθεγμα το οποιο δεν θυμαμαι ακριβως αλλα συγκρατησα την ουσια , λεει : Οι γαλλοι (του 19ου αιωνα) ζουσαν στην εξαθλιωση και την πεινα με πολιτικη σκηνη διαμορφωμενη απο ελεγχομενα πολιτικα κομματα, αλλα ,επειδη ψηφιζαν , νομιζαν οτι ειχαν...δημοκρατια. Αυτο χωρις να σημαινει οτι πιστευω πως αλλαγη δεν πρεπει/οφειλει να γινει απο την πλειοψηφια. Το "πραξικοπημα" * ομως των Ταλιμπαν του (νεο)φιλελευθερισμου μια χαρα φαινεται να το ακολουθεις (να το ανεχεσαι ή και απλως να ...διαπιστωνεις) Οχι , η ουσια δεν παραμενει. Συμφωνω με τα παραπανω, αν και το θρησκευμα με την ηλικια ΔΕΝ ειναι ακριβως το ιδιο σαν προσωπικα δεδομενα, μην τρελαθουμε. Νομιζω πως η αρχικη σου μομφη στην wikipedia ειχε να κανει με την αλλαγη του αρθρου.Τεσπα. *εδω βαζεις και λεξη της προτιμησης σου

Ετσι,το δικο σου συμπερασμα δεν ειναι και γενικο συμπερασμα. Και εγω επισης δεν μπορω να υπερασπιζομαι κατι που νομιζω οτι ειναι εγγενως αδικο,ασυμμετρο και αντιφατικο απλως και μονο επειδη εγω την "παλευω". Καλα τα αλλα αλλαγες, επαναστασεις και τα ρεστα δεν εχουν γινει ποτε αναιμακτα απο τον καναπε και με "εγγυησεις", αλλα με προοπτικες και ελπιδες. Ουτε και εγω σκοπευω να γινω μεσον επιτευξης αλλοτριων σκοπων αλλα ουτε και προκειται να βαλω το κεφαλι στο ντορβα αν δεν πειστω για το καλο της αλλαγης. Α, εδω συμφωνουμε. Ουτε και εγω. Οπως επισης δεν εχω προθεση να προσποιουμαι οτι κατι δουλευει καλα και "νταξ'μωρε, τι το ψαχνεις,βολεψου" αν κατι τετοιο δεν συμβαινει. Εδω διαφωνουμε.

Δεν θυμαμαι να ειπα, ουτε να "συμπερανα" οτι τα πραγματα παραμενουν ιδια. Εχω την εντυπωση οτι εχεις μια αντιληψη "ασπρου-μαυρου" ως προς την αποτελεσματικοτητα των προτεινομενων λυσεων. Υπο αυτο πρισμα ισως και να εχεις δικαιο γιατι κανενα δεν (μπορει) ειναι ασπρο. Επετρεπε μου να πιστευω -και να εχω λογους περαν των "επιθυμιων και αγνων προθεσεων" - οτι απλα τα μοντελα αυτα μαλλον αποδιδουν καλυτερα, οχι ιδανικα. Και επι του θεματος νομιζω το ποστ του πρωτου χρηστη ειναι αρκετο: "1ον) δεν υπαρχει θρησκευμα Εβραιος Σιωνιστης. Θα ελεγε αν ισχυε οτι ειναι Ιουδαιστης. 2ον) υπαρχει διαδικτυακος χωρος που βλεπεις παλαιοτερες αποθηκευμενες σελιδες με την μορφη που ειχαν τοτε, και ειναι αυτη : http://archive.org/web/web.php Λοιπον, παραθετω την αποθηκευμενη σελιδα οπως ηταν στις 23 Ιανουαριου 2013 http://web.archive.org/web/20130123151345/http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82 Οπως βλεπετε λεει Χριστιανος Ορθοδοξος, και φυσικα δεν εχει ΚΑΜΙΑ απολυτως υποχρεωση να βγει και να διαψευσει το παραμικρο. Εμεις εχουμε υποχρεωση να επιλεγουμε απο που πληροφορουμαστε τελικα, και αν επιλεγουμε επισης ποσο προβατα θελουμε να ειμαστε. "

Σε αντιθεση βεβαια με τα ιδιωτικα (και ακριβα), μη συνεργατικα project που χαρακτηριζονται απο "αμειλικτη" διαφανεια

H φωτογραφια (1986 ,σε σκηνοθεσια Παπατάκη) θεωρειται μια απο τις 10 καλυτερες ελληνικες ταινιες , αρα δεν την ειδα στην TV

Και κατι -πανω στην ωρα- απο τον πιτσιρικο, που συμπαθω ολο και περισσοτερο πιτσιρίκος | Μίλα μου για ρατσισμό

Δεν θυμαμαι ουτε εγω, αλλα και γενικως ουτε σε αλλες σχετικες συζητησεις να εχουμε τετοιου ειδους "definitions" στην εναρξη τους.Και τελικα,ολοι κρινονται απο τα λεγομενα και τις πραξεις τους και οχι τους αυτοπροσδιορισμους τους. Εχω την αισθηση πως απλως δημιουργεις εναν χαρακτηρισμο "ταμπελα" για να τους εχθρευεσαι ως τετοιους, ειναι πιο ευκολο να αντιμαχεσαι κατι που τελικα να να μην ειναι. Και η ειλικρινης ευαισθησια για τον συναθρωπο που στο δικο μου μυαλο ειναι απαρχη ανθρωπιστικων ιδεων μαλλον δεν προυποθετει βαθια γνωση των εννοιων "δημοκρατία, ελευθερία, ανθρωπισμός" , μπορει καλλιστα ο αμορφωτος/αγραμματος παππους μου να ειναι περισσοτερο "ανθρωπιστης" απο το τερας μορφωσης και γνωσης αλλα και απολυτου κατοχου των παραπανω εννοιων "κυριου "Βενιζελου πχ. Σωστα? Πραγματικα δεν εχω καταλαβει πως δικαιολογεις τον τοσο ισχυρο συσχετισμο αυτων. Στην τελικη δεν ειμαι απολογητης κανενος που φασκει και αντιφασκει αναμεσα σε αυτα που (θεωρει οτι) πρευσβευει και αυτα που πραττει. Επιμενεις, κατα τα αλλα ,να θεωρεις ως αξιους εκπροσωπους του ανθρωπισμου μονο αυτους που εχουν "αντερα". Φυσικα δεν ειναι ετσι, υπαρχουν πολλες ενδιαμεσες, ειλικρινεις και ηθικα συνεπεις καταστασεις μεταξυ του "πεθαινω για συνανθρωπο" και του "ειμαι αδιαφορος-ετσι ειναι η φυση". Ισως συμμεριζομαι την απαισιοδοξια σου , αντιλαμβανομαι ομως την συγχρονη πραγματικοτητα σαν την δυσαρεστη συνεπεια του μοντελου που ομως θεωρεις κληροδοτημα της φυσης. Ειναι ενα ειδος "κυκλικης" , αυτοεπιβεβαιούμενης λογικης αφου χρησιμοποιει τις συνθηκες που το ιδιο δημιουργησε σαν προσλαμβανουσα , οπως ο σκυλος κυνηγα την ουρα του ενα πραγμα. Ακομα και αν σου εδειχνα τον ανθρωπο που περιμενεις , αυτο δεν θα ηταν υποστηρικτικο γιατι απλα δεν θα ειχε την παραμικρη σχεση με το θεμα συζητησης μας. Εισαι προσκολλημενος στην εννοια του ατομου και ενω τωρα μιλαμε για μοντελα κλιμακας. Η μεταβαση απο την μοναδα σε συνολα μεγαλης κλιμακας ΔΕΝ μπορει να ερμηνευθει μονο απο τις ιδιοτητες της μοναδας. Μοντελα αναδυσης και εχει τεραστιο ενδιαφερον. Προτυπα δρασης και συμπεριφορας ουτε γνωριζω, ουτε ειναι επι του παροντως , παντως μπορω να σου πω οτι θα ηταν πολυ δυσκολοτερο να εκκολαψουν ευγονικες θεωριες σε σχεση με το ανταγωνιστικο μοντελο που αποδεχεσαι, το οποιο στην βαση του μιλαει για την επικρατηση του ισχυρου. Οσον αφορα την ομοτιμη παραγωγη ακομα δεν ξερουμε αν εχει δουλεψει. Παντως ακομα και στο (αντιξοο για αυτην) περιβαλλον σκληρου ανταγωνισμου εχει δωθει θετικοτατα δειγματα γραφης, ανοιχτο λογισμικο,για παραδειγμα, που σε μερικες περιπτωσεις ειναι ευθεως ανταγωνιστικο με προιοντα κολοσσων του χωρου. Αρα οπως ελεγε και ο McArthur , παρερμηνευοντας καπως το αρχικο "Μονο οι νεκροι εχουν δει το τελος του πολεμου", η ιστορια της ανθρωποτητας δεν τελειωνει…αυριο. Υπομονη. Αν μπορει να παραγει οσα απαιτουνται για το "καλο ολων" ή "οσον χρειαζονται" , μηπως τωρα παραγονται αρκετα ή οποια χρειαζονται πραγματικα ? Και τι ειδους προιοντα? Τι ειδους "αναπτυξη" και προοδο? Προφανως και δεν εχω στο μυαλο μου την αναπτυξη που βαυκαλιζεται ο πρετεντερης. "Στοιχειωδες ανθρωπινο δικαιωμα μου" ειναι να μεμφομαι οποιαν αποψη επιθυμω, εφοσον αυτην εχει διατυπωθει δημοσια αρα εχει "αποκαλυφθει"(αναγκαστει) σε δημοσια κριτικη. Κανεις δεν μιλησε για τιμωρια ουτε δικη. Αν σε ενοχλουν οι χαρακτηρισμοι και τους βρισκεις αδικους υπερασπιζεσαι την αποψη σου και τους επιστρεψεις. Αυτην την δημοκρατιας δεν εννοεις? Η αποδοχη του ανταγωνιστικου μοντελου σαν μοναδικου βιωσιμου και κατα συνεπεια ο συνεχης αγωνας για επικρατηση του ισχυρου ειναι ενα ειδος "πρωτοφασισμου" κατα τον Εκο και με βρισκει συμφωνο. Θεωρειτε οτι ο ανθρωπος δεν μπορει να αντισταθει στους νομους της φυσης. Εγω παλι θα τολμουσα να πω οτι πτυχες του ανθρωπινου πολιτισμου εχουν ηδη "παραβιασει" την φυση. Η ιδια η ζωη ειναι "παραβιαση" της φυσης. Ο ανθρωπος, σαν ειδος εχει την τυχη να εχει πολυ ιδιαιτερες ιδιοτητες σαν ειδος που του επετρεψαν να δημιουργησει ενα νεο επιπεδο αντιληψης απο το "βασικο" του ανταγωνισμου. Επικαλουμαστε φιλοσοφια και επιστημη οταν μιλαμε για επιτευγματα αλλα απο την αλλη για τους αξεπεραστους νομους της φυσης στην ανθρωπινη δραση. Βαθυτατα υποκριτικο.

Συμφωνω και επαυξανω αλλα οι κατηγοριες σου στρεφονται αποκλειστικα στους "ανθρωπιστες" στην θεωρια αλλα συμφεροντοδούλοι στην πραξη αλλα αυτο εν προκειμενω ειναι ασχετο με την ουσια της συζητησης και φυσικα δεν αποτελει επιχειρημα υπερ ή κατα του ανθρωπισμου. Εεε,... αυτο ακριβως ηθελα να δειξω. Οτι προσωπικες υπερτατες εμπειριες , θεικες αποκαλυψεις και αποψαρες δεν εχουν ιδιαιτερη αξια επιχειρηματος, γιατι υπαρχουν αλλες τοσες που υπερασπιζονται κατι αντιθετο. Μαλλον αυτη μυστικιστικη γνωση περι "ευχολογιου" και οχι μιας πιθανης πραγματικοτητας προερχεται απο ταξιδι στο μελλον αν κρινω απο την βεβαιοτητα σου. Μερικες πτυχες της συγχρονης πραγματικοτητας θα ηταν ανεφικτες "ουτοπιες" σε μερικα μυαλα του παρελθοντος ισως ομως και "οραματα" σε καποια αλλα. Χμμ σωστα αλλα μαλλον και αυτο θα αποτελουσε δικο μου επιχειρημα. Και εδω εντοπιζεται το σφαλμα για την αντιληψη σου για την "προοδο". Μαλλον καποιος Αθηναιος νεανίας πριν απο 2500 χρονια περιπου τελικα θα λαμβανε πολυ καλυτερη παιδεια, απο την πολυεξοδη και πολυετη δικη μας εκπαιδευση/παιδεια. Μαλλον υπαρχει μια παρανοηση στο θεμα της προοδου λοιπον.Προοδος ΔΕΝ ειναι γκατζετακια (τεχνολογικη προοδος) ή αυξηση του προσδωκιμου ζωης ΜΟΝΟ. Και μιας αρχισαμε με την φυση. Οχι , φιλε συνομιλητη. Η φυση δεν παρουσιασει την δικη σου δυσανεξια στις εννοιες τις ισοτητας, καλοσυνης , αλληλεγυης και ανθρωπισμου. Βασικα δεν τις αντιλαμβανεται καθολου γιατι δεν εχει τετοιες δυνατοτητες. Αυτες αναδειχθηκαν σαν ιδιοτητες και ειναι αντιληπτες μονο σε ανωτερες της μορφες της, νοημουσα ζωη κτλ. Οταν ουσιαστικα , οριοθετεις τον τροπο δρασης του ανθρωπου σε αυτο της φυσης , τελικα τον υποτιμας και καταληγεις σε αυτο που φυσικα μεμφεται ο ανθρωπισμος. Ενα ειδος κοινωνικου δαρβινισμου, συμφυτου με ναζιστικες αντιληψεις και ευγονικες θεωριες. Πραγματι δεν χωρα και πολυ καλοσυνη στο "δικαιο" της επικρατησης του ισχυρου. Φυσικα αγνοεις οτι υπαρχουν (και υπηρξαν) και αλλα μοντελα αναπτυξης που δεν περιοριζονται στην "αρχη λειτουργιας" μεσω ανταγωνισμου. Αν θες και κατι συγχρονο , διαβασε για την "ομοτιμη" παραγωγη. Μαλλον εχεις παρανοησει , ή για να ειμαστε και ειλικρινεις εχεις "βολεψει" ενα ορισμο που σου κανει για να στραφεις εναντιον αυτου που δεν καθεται καλα στην κοσμοθεωρια σου. Γενικα εχε στο νου σου οτι ανθρωπισμος =/(ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ) "πειναω-εγω-και-οχι-εσυ" Και τελικα, δεν νομιζω οτι ζητηθηκε απο τους προνομιουχους "βορειους" να στερηθουν "τροφη" προκειμενου στηριξουν τους λιμοκτονουντες. Ελεος. Μαλλον οι απαιτουμενες θυσιες θα ηταν πολυ μικροτερες. Κλασικη σοφιστεια οσον δεν προτιθενται να δωσουν.Αντιστοιχο της διατυπωσης των Χ.Αγιτων:"Αμα σαρεσουν οι απλυτοι(σσ λαθρομεταναστες) παρτους σπιτι σου" (Μετα απο πολυ σκεψη και αυτο) Φυσικα δεν εχει καμια στηριξη για τον απλο λογο-> a)Δεν θα ειχε κανενα συνολικο αποτελεσμα γιατι (μαντεψε) : Δεν θα λιγοστευαν οι θεσεις των "αναξιοπαθουντων" που ειναι τελικα το ζητουμενο, και γενικα ειναι λυση του προβληματος οσο ιατρικη μεθοδος ειναι το "ποναει κεφαλι-κοβει κεφαλι" β)ακομα και για το "συμβολικο" που πραγματος, γιατι κανεις δεν προτιθεται να θυσιασει αν δεν πιστευει οτι θα δικαιωθει η πραξη του αφου δεν θα αποτελουσε εφαλτηριο για τους υπολοιπους γιατι φυσικα "ειναι γραφικος", "αυτα δεν γινονται" ή ακομα πιο πιθανα δεν θα το μαθαινε κανεις, γιατι πρωτη ειδηση θα ηταν η εγκριση της δοσης ή οι τελευταιες μεταγραφες του Ολυμπιακου. Και τελικα δεν νομιζω να "απαιτηθηκε" απο κανεναν τετοια θυσια. Γιατι την επιστρεφεις?

Ε οχι και πληρης απαξιωση. Χαλαρωσε. Ενοχλητικη διατυπωση μιας ερωτησης ηταν. Οσο για το β , μπορει και να εχεις δικαιο αλλα κινηθηκα κατα το δυνατον στο πνευμα του διαλογου εδω μεσα (αλλα και πολλων "διαλογων" εδω μεσα, σας διαβαζω μια δεκαετια πια).

Προσφατα (αλλα και πολυ αργα βεβαια) διαβασα το "Ματωμενα Χωματα" . Λιγο πριν αρχισουν οι σφαγες και οι διωγμοι των Ελληνων της Μ.Ασιας στα ελληνικα χωρια που ηταν πιο κοντα στα παραλια κυκλοφορησαν φημες και νεα για την επερχομενη απο το εσωτερικο καταστροφη. Αρχικα , επειδη δεν πιστευαν οτι οι τουρκοι , "αδερφια" τους, που ειρηνικα (σχεδον) συμβιωναν τοσα χρονια θα στρεφονταν τοσο φανατικα εναντιον τους. Διαφορες πολιτισμικες/θρησκευτικες υπαρχουν και ειναι θεμιτο να υπαρχουν. Πεποιθηση μου ειναι οτι σπανια ειναι οι πραγματικοι λογοι μιας συγκρουσης λαων ή ενος πολέμου μεταξυ κρατων. Πολυ συχνοτερα ειναι η εκμεταλλευση αυτων των διαφορων προς εξυπηρετηση συμφεροντων ασχετων με τους λαους και τις διαφορες τους.

Τυπικος μισανθρωπισμος , θρησκευτικης -συνηθως- κοπης, περασμενων αιωνων. Αναρωτιεμαι πως καταληγετε τοσο αβιαστα σε συμπερασματα φιλοσοφικων (ατερμονων) σχεδον αναζητησεων. Αν ισχυριστω οτι ο ανθρωπος ειναι περισσοτερος "καλος" απο οτι "κακος" και παραθεσω βιωματα και εμπειριες μου που το επιβεβαιωνουν , πιστευεις οτι θα ηταν λιγοτερα απο τα αντιθετα? Ειναι πραγματι οι -ξεχασμενοι απο την ιστορια και την εκπαιδευση- ιθαγενεις της Αφρικανοι λιγοτερο "καλοι" ανθρωποι απο τους αποφοιτους του Χαρβαρντ? Η μηπως εχουν κανει και τους πιο αιματηρους πολεμους? Προφανως το προβλημα της ανθρωποτητας και κινητρο της ιστοριας της δεν θα μπορουσε να ειναι κατι που μπορει να περιγραφει και να χωρεσει σε εννοιες "φθονος" , "αλαζονεια" , ουτε φυσικα η ταση του να...πολλαπλασιαζεται. Μηπως δεν υπαρχαν συγκρουσεις ανθρωπινων ομαδων οταν ο "χωρος" και οι ποροι ηταν αρκετοι για να γεμισουν τα "μικρα κομματακια" ? Αφελεις υπεραπλουστευσεις.

Παντα αναρωτιομουν αυτες οι κρατικες ενισχυσεις των τραπεζων τι μορφη εχουν Ειναι δανεια? Μετοχες? Δωρο?

"Αγαπητέ/ή κύριε/κυρία, Καταρχήν σας ευχαριστούμε που επιλέξατε το Getitnow.gr για τις αγορές σας. Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι, λόγω απρόβλεπτων τεχνικών προβλημάτων, τα προϊόντα μας, κατά τη στιγμή της καταχώρησης της παραγγελία σας. εμφανίζονταν στην ιστοσελίδα μας σε ασυνήθιστα κατά αντικειμενική πραγματικότητα χαμηλή τιμή. Για το λόγο αυτό έχουμε ήδη προβεί σε ακύρωση της παραγγελία σας. Αν έχετε ήδη πληρώσει την παραγγελία σας θα γίνουν από την εταιρεία μας όλες οι απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να σας επιστραφούν άμεσα τα χρήματα. Εάν επιθυμείτε το προϊόν με την σωστή αξία όπως αυτή εμφανίζεται πλέον στο site, μπορείτε να κάνετε εκ νέου την παραγγελία σας από το site είτε να επικοινωνήστε μαζί μας για να την καταχωρήσουμε εκ μέρους σας. Σας ζητούμε συγγνώμη για την αναστάτωση που σας προκαλέσαμε ακούσια. Βρισκόμαστε πάντα στη διάθεση σας για οτιδήποτε χρειαστείτε. Με εκτίμηση,"