gdp77

Επίσης αστείο είναι να πιστεύεις ότι επειδή η intel έχει το budget να τρέχει 2-3-4-100 projects παράλληλα, ότι όλα αυτά είναι α) ταχύτερα από αυτά που υπάρχουν στην αγορά β) έτοιμα προς υλοποίηση αύριο. Ούτε το πρώτο ισχύει, ούτε το δεύτερο. Μια cpu είναι στις μέρες μας τόσο περίπλοκη αρχιτεκτονικά που χρειάζονται δεκάδες μήνες σχεδιασμού για να καταλήξει σε τελικό προϊόν. Αν ή intel ήξερε ότι θα την φάει στον ποπό από τους ryzen, ναι, μπορεί να είχε φουλάρει μηχανές εδώ και μήνες και να βλέπαμε μια άμεση απάντηση. Δεν νομίζω όμως ότι κάτι τέτοιο ισχύει. Στο ρελαντί πήγαινε η intel, μια που δούλευε την τεχνική του αρμέγματος και όχι της καινοτομίας. Οπότε προσωπικά θεωρώ ότι θα δούμε απάντηση στους ryzen με μια νέα αρχιτεκτονική, αλλά αυτό δεν θα γίνει σύντομα. Αν θυμάμαι καλά και την τελευταία φορά που πήρε "σκυτάλη" η AMD με τους Athlon, κράτησε τα πρωτεία για 3-4 χρόνια. Και μάλιστα οι διαφορές ήταν μικρές με τους Athlon σε σχέση με τους τότε intel και στη συνέχεια ερχόντουσαν απανωτά χαστούκια με τους x64, dual core, quad core. Δεν ήταν και τότε κολοσσός η Intel; Γιατί δεν απαντούσε νωρίτερα;

Ιστορικά είναι αποδεδειγμένο ότι η Intel ακολουθεί την AMD στις καινοτομίες, απλά τις υλοποιεί καλύτερα, λόγω budget και επιρροής στην αγορά. Θυμήσου τι έγινε με 64bit, πρώτους dual core, ΙΜC κτλ. Η ΑΜD υλοποιούσε και η Intel ακολουθούσε μετά από καιρό. Το ίδιο πιστεύω ότι γίνεται και τώρα. Η Intel με την τρέχουσα αρχιτεκτονική των cpu, ΔΕΝ μπορεί να ακολουθήσει την AMD σε ό,τι αφορά το core count. Ο αριθμός των πυρήνων θα παίξει σημαντικό ρόλο στο άμεσο αλλά και μακροπρόθεσμο μέλλον. H intel θα χρειαστεί τουλάχιστον 2 χρόνια για να παρουσιάσει νέα αρχιτεκτονική και να μπορεί να ανεβάσει αριθμό πυρήνων όπως η AMD. Άσε να τρέξει ο χρόνος και θα δούμε ποιος είναι γραφικός....

https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/03/30/amd-ryzen-community-update-2 Updates και patches σε όλα τα μέτωπα. Η AMD φαίνεται αποφασισμένη για ολοκληρωτικό πόλεμο. Οι βελτιώσεις είναι πραγματικά καταιγιστικές και αναρωτιέμαι πού τελικά θα σταματήσει ο πήχης (απέναντι σε έναν αντίπαλο που μόνο να παρακολουθεί μπορεί). Πραγματικά σε 1 μήνα από τώρα, όλα τα αρχικά reviews με τους ryzen θα είναι irrelevant και θα πρέπει να ξαναγίνουν από την αρχή. Σαν να μην έφτανα όλα αυτά, οι ryzen 5 έρχονται, οι επιλογές για τους αγοραστές θα είναι ακόμα περισσότερες (και ίσως πιο ενδιαφέρουσες), ενώ οι τιμές θα συνεχίζουν να πέφτουν καθώς τα καπέλα στις τιμές, που στόχευαν στους ανυπόμονους αλλά και λόγω μικρής διαθεσιμότητας, θα εξαφανιστούν

Είναι τεράστιας σημασίας αυτά τα ευρήματα! Αποδεικνύεται ότι 10 χρόνια παντοκρατορίας της Intel είχαν οδηγήσει τους developers να κάνουν (το όποιο) optimize για intel platform. Είναι συγκλονιστική η αύξηση των επιδόσεων στους Ryzen χωρίς να πειραχτεί ούτε στο ελάχιστο η απόδοση του παιχνιδιού με Intel. Επίσης αποδεικνύεται ότι τα παιχνίδια είναι ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ για οποιοδήποτε benching καθώς είναι biased μέχρι αηδίας. Για να δούμε πόσοι άλλοι developers θα ακολουθήσουν patch-άροντας τουλάχιστον τους δημοφιλείς τίτλους... Περιμένω με αγωνία τη δημοσιοποίηση των στοιχείων σχετικά με το τι ήταν αυτό που βελτιώθηκε στον κώδικα και είδαμε τέτοιες εκρηκτικές διαφορές στις επιδόσεις.

Για μένα ο κύβος ερρίφθη. Μια που ασχολούμαι πλέον μόνο με development και rendering η επιλογή είναι ξεκάθαρη. Ryzen 6/12 ή 8/16 ανάλογα με τα οικονομικά και b350 Mobo. Περιμένω να κατασταλάξουν οι τιμές στην Ελλάδα και να φτάσουμε σε ώριμα bios. Πιθανή ημερομηνία αγοράς το καλοκαίρι. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Επειδή άφησα το thread εδώ και μέρες και βλέπω έγινε χαμός, έχουμε νέα από το μέτωπο των bios και πιθανόν κάποιο patch για os ? Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Και εσύ τώρα θες να μας πεις ότι σε 3 βδομάδες προλαβαίνουν να βγουν patch για τα windows ή να γίνουν optimizations σε κώδικα παιχνιδιών, δηλαδή σε εκατομμύρια γραμμές κώδικα συνολικά;

Lol εγώ ακόμα nehalem έχω.... :-( Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Μλκίες λένε. Το AIDA δεν υπολογίζει σωστά το cache latency των ryzen. Βασίζονται σε λάθος μετρήσεις λοιπόν. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Για ποιο παιχνίδι μιλάς και γιατί αναφέρεις τα σκορ σου? Σε σχέση με ποια μέτρηση θες να συγκρίνουμε? Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

O @yanni με πρόλαβε και δεν το είδα. Λοιπόν θα προσπαθήσω να κάνω μια υπόθεση. Φαίνεται ότι με SMT off παίρνουμε κατά Μ.Ο. +3%. (σε κάποια παιχνίδια +12%, σε κάποια υπήρχε επιδείνωση). Αυτό αποδεικνύει ότι ΣΙΓΟΥΡΑ κάτι δεν λειτουργεί σωστά με τον windows scheduler, αλλά και με τον τρόπο που είναι γραμμένα τα παιχνίδια. Αν με SMT off (δηλαδή με μισούς λογικούς πυρήνες) ένα παιχνίδι βγάζει περισσότερα FPS, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει σοβαρό θέμα με το scheduling. Δεν αποκλείεται (αν οι πυρήνες δεν τελικιάζουν), με 4 λογικούς πυρήνες οι επιδόσεις να ήταν ακόμα καλύτερες, καθώς δεν αποκλείεται ακόμα και με SMT off , ΑΚΟΜΑ να υπάρχει σοβαρό penalty hit και στους εναπομείναντες φυσικούς πυρήνες. Σύμφωνα με τα παραπάνω αν λυθεί αυτό το θέμα με os patch, τότε η βελτίωση των επιδόσεων δεν θα είναι μόνο 3% αλλά πολύ μεγαλύτερη. Φανταστείτε όταν έχουμε αύξηση επιδόσεων με λιγότερους λογικούς πυρήνες, τι έχει να γίνει όταν δουλεύουν όλοι οι λογικοί πυρήνες και το scheduling (ή τέλος πάντων ό,τι πηγαίνει στραβά) ξαφνικά λειτουργεί σωστά. Θα έχουμε σίγουρα κερδίσει το penalty από το buggy scheduling (3%), αλλά θα έχουμε και όλους τους πυρήνες να δουλεύουν με πολύ καλύτερη απόδοσή. Το έχω γράψει και πιο πάνω (χωρίς να ξέρω αν γίνεται). Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μπορούσαμε να δούμε τη λειτουργία του επεξεργαστή με τους μισούς φυσικούς πυρήνες ΚΑΙ με SMT off. Θα μπορούσαν να προκύψουν αποκαλυπτικά συμπεράσματα. ΥΓ Η αλήθεια είναι ότι ακόμα υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες. Σίγουρα χρειάζεται os patch και σύμφωνα με την AMD περιμένουμε και optimizations από τους game devs. Από την άλλη όμως φαίνεται ότι και οι μητρικές που κυκλοφορούν είναι ανώριμες (η AMD φαίνεται να πληρώνει πολύ ακριβά το τίμημα του κλεισίματος του αντίστοιχου τμήματος chipset) , ενω τα bios firmware κυριολεκτικά είναι work in progress. Για να μην τολμήσω να πω ότι ίσως χρειαστεί να περιμένουμε revision 2.0 για όλες τις μητρικές που κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή...

Ryzen analysis in 16 games 1440p και 1080p Εξαιρετικά ενδιαφέρον. Δεν το ολοκληρωσα ακόμα αλλά φαίνεται ότι με SMT off έχουμε καλύτερα αποτελέσματα, οπότε ξεκάθαρα χρειάζεται patch για τον windows scheduler, πέρα από τα optimizations Που πρέπει να γίνουν στα παιχνίδια. Οι ryzen είναι μια ολοκαίνουρια αρχιτεκτονική. To αν οι devs θα ασχοληθούν και θα καταφέρουν να βελτισοποιήσουν τον κώδικά τους είναι θέμα που μένει να το δούμε. http://www.techspot.com/review/1348-amd-ryzen-gaming-performance/

Αυτό θα μπορούσε να γίνει και τώρα, απενεργοποιώντας τους 4 από τους 8 πυρήνες ενός 1800χ. Δεν το έχω δει σε κάποιο review (ίσως όμως να μην είναι εφικτό).

Ryzen 1800x @5.8 GHz... http://hothardware.com/news/amd-ryzen-7-1800x-overclocked-to-58ghz-world-record Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Εντάξει μην τα ρίχνουμε όλα στους κατασκευαστές. Εδώ φαίνεται ότι η ίδια η amd δεν είχε φροντίσει να συνεργαστεί με την ms για το θέμα του smt. Αν και το θέμα της υποστήριξης μεγάλων χρονισμών μνημών μάλλον βαρύνει τους κατασκευαστές mobo. Εκτός αν η amd έπρεπε πρώτα να πείσει για το brute force των ryzen, ώστε να πεισθεί η "αγορά" να προβεί σε optimization. Sent from my Cube U65GT using Tapatalk.

Εδώ μαζεμένες οι απαντήσεις σχετικά με την 1080p απόδοση των ryzen. Πολύ χρήσιμο ανάγνωσμα για τον@billpeppas. http://wccftech.com/amd-ryzen-launch-aftermath-gaming-performance-amd-response/ Ειδικά το σημείο που όταν κλείσεις το smt το total war παίρνει ένα +17% !!! Αυτο λέει πολλά για το πώς πρόκειται να αλλάξει το τοπίο μόλις γίνουν οι απαραίτητες βελτιστοποιήσεις στο os. Χωρις να υπολογίζουμε το επιπλέον optimization που αναμένεται από τους game developers. Sent from my Cube U65GT using Tapatalk.

Για τις οθόνες που λες μάλλον δεν κατάλαβες το σχόλιό μου. Εννοούσα ότι το computing δεν είναι συνώνυμο του gaming, αλλά μερικοί συμπεριφέρονται έτσι. Εγώ είμαι αυτός που έγραψα κάποια posts πριν ότι αν θες gaming και αγοραζεις υπολογιστή για αυτόν τον λόγο, η επιλογή είναι Intel (αύριο. Σε ένα μήνα δεν ξέρω). Επίσης καμία σχέση η εποχή athlon με την πολυπλοκότητα 8c/16t και τη διαχείριση του smt από os και game devs. Το αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι. Σε ότι αφορά στα λοιπά υποτιμητικά σου σχόλια για τους ryzen, είσαι εκτός τόπου και χρόνου, διότι στο 70℅ αν όχι και παραπάνω των workloads εξανεμιζουν τους Intel αντίστοιχου κόστους. (Και κατά περιπτώσεις διπλάσιου κόστους). Τέλος απάντησε μου στο εξής: στο PC μου κάνω τα εξής: web, office, GIMP, inkscape, HD video rendering, code development και μία φορά τον μήνα παίζω κάνα sc2 1200p. "Αύριο" χρειάζομαι υπολογιστή. Θέλω να μου αντέξει μία πενταετία όπως ο 920 d0 της υπογραφής μου. Υπάρχει κάποια καλύτερη πρόταση της Intel vs 1700 + b350 Mobo στα ίδια χρήματα? Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Ξαφνικά computing =1080p gaming. Ρε δεν σοβαρευεστε μερικοί εδώ μέσα? WTF ? Ειδικά όταν ακόμα δεν ξέρουμε τον λόγο που πολύ πιθανόν να οφείλεται σε intel specific optimizations? Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι οι επιλογές για τους χρήστες αν ΑΥΡΙΟ έπρεπε να αγοράσουν PC είναι: Είσαι gamer? Intel Είσαι prosumer? Παίρνεις 2 AMD συστηματα στην τιμή του ενός intel Είσαι developer? AMD Απλή desktop χρήση ? Δεν έχει σημασια. Λίγο από όλα? Amd Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Οποιο κορόιδο θέλει να αγοράσει από Ελλάδα για να πληρώνει ληστρικούς φόρους και το υπερκερδος των ελληναραδων πρόβλημα του. Όσο για το VFM του 1600χ καλύτερα να περιμένεις να τον δεις πρώτα.... Edit όσο για τις τιμές σε έναν μήνα θα είναι φυσιολογικές. Ήδη έπεσε στα 389 ο 1700. Τις πρώτες μέρες κάποιοι πάνε να τα αρπάξουν από τους ανυπομονους Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Κάνεις λάθος μεγάλο. Από 90$ παίρνεις αξιοπρεπέστατη Mobo με τα πάντα όλα και oc (πλην SLI - προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για SLI). Τώρα αν θες φρου φρου λεντακια, SLI και 100 USB, θα δώσεις 150-200. Άμα θες και την μαρκετιστικη ROG θα πας παραπάνω, αλλά αυτό είναι πρόβλημα σου αν θες να τα σκάσεις χοντρά και να αφήσεις την Asus να βγάλει 300% κέρδος. Η AMD δεν ευθύνεται για αυτό. Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Αν αποκλείσεις την περίπτωση κάποια στιγμή να αλλάξεις GPU, τότε ο καλύτερος για σένα είναι ο πιο φτηνός. Αν όμως κάποια στιγμή παίζει να αλλάξεις GPU, τότε πρέπει να εξετάσεις ποιος έχει καλύτερο performance στο gaming, τώρα και στο μέλλον (με βάση ποτε θα αλλάξεις GPU) Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Έχει ασχοληθεί κάποιο review με scalability σε σχέση με ταχύτητα της ram? Επίσης με τη ram τι παίζει, μέχρι πόσα MHz μπορεί να σηκώσει το CPU και με ποια Mobo? Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Λες τα reviews να μην είχαν τους drivers αυτούς? Πλάκα θα χει.... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

Η AMD υποστηρίζει ότι συνεργάζεται με 300+ devs για να βελτιστοποιηθουν οι μηχανές παιχνιδιών και να υποστηρίζουν σωστά τη νέα αρχιτεκτονική. Η επεξεργαστική ισχύς υπάρχει και αποδεικνύεται σε όλα τα άλλα benchmarks. Το θέμα είναι αν η AMD μπορεί να πείσει τους developers να την αξιοποιήσουν, έχοντας να αντιμετωπίσει και μία Intel που δεν το χει σε τίποτα να τα "ακουμπήσει" για το αντίθετο.... Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk