Ερνεστος

Το κάθε διακριτό "ηχείο" (γούφερ, τουϊτερ, σαμπ κτλ) ονομάζεται chassis (σασί). Αναλόγως σύνθεσης/συνδεσμολογίας, τα συνεργαζόμενα σασί με το κροσόβερ τους και την υλοποίηση που τα στεγάζει συνθέτουν το ηχείο. Οπότε, τι συχνότητες παίζει το τουίτερ σου και τι συχνότητες παίζει το γούφερ σου? Που ακοπόκτονται?

Είχα φανταστεί στο περίπου πως θα δείχνει το ηχειάκι, αλλά τέτοια προσοχή στη λεπτομέρεια δεν την είχα λογαριάσει... ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ και ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ! ...και δε με λες, τα σασί τρέχουν με την ίδια αποκοπή ή υπάρχει διαφορετική συνδεσμολογία στο κροσόβερ? Γενικά, τι συχνότητες "δουλεύουν" τα δύο αυτά σασί?

Περιμένουμε με αγωνία!

40 λίτρα για ένα 10ιντσο mid-bass? ? ? ? Σαν πολλά μου ακούγονται... Τρέχω ολόκληρο 15ιντσο τερατώδες subwoofer με μόλις 45 ωφέλιμα. Καλά, θα κάνω ούτως ή άλλως τις προσομειώσεις για να δω τι ψάρια πιάνει το εν λόγω ηχείο, όλα δημοσίως ανακοινώσιμα.

Ωραία. Μέχρι το βράδυ θα σου βγάλω κουτί για κλειστή και ριφλέξ καμπίνα για αυτό το σασί. Ποιό είναι το ανώτατο όριο στα ωφέλιμα λίτρα που μπορείς να διαθέσεις για την υλοποίηση? Μιλάμε πχ για 3-4 λίτρα max ή μπορούμε να το πάμε και σε 8-10 λίτρα πχ (τα οποία θα είναι πλέον standmounters μαζί με τα monitor από πάνω...)?

Το ζήτημα με το υλικό κατασκευής του κουτιού είναι να ΜΗΝ πάλλεται/συντονίζεται το ίδιο κατά την αναπαραγωγή μουσικής (στην παρίπτωσή μας του μπάσου)! Όσο στιβαρότερα τα τοιχώματα και όσο πιο άκαμπτο το κουτί, τόσο σταθερότερες οι παράμετροι που καθορίζουν τον ήχο και τις μέγιστες στάθμες. Αν το κουτί μας είναι φτιαγμένο από υλικό που πάλλεται ή συντονίζεται, τότε μέρος της κινητικής ενέργειας της μεμβράνης του ηχείου μεταφέρεται στο κουτί και έχουμε απώλεια στάθμεων... Ειδικά όσον αφορά τα σαμπ, τοιχώματα κουτιού από ξύλο, MDF ή multiplex (κάτι σαν MDF, το οποίο όμως περιέχει και ρυτίνες που έχουν υποστεί θερμική επεξεργασία για αύξηση της ακαμψίας) με πάχος 20mm δεν είναι καθόλου σπάνιο φαινόμενο, ενώ σε πιο σκληροπυρηνικές καταστάσεις (extrem SQ/SPL) συναντάμε και τοιχώματα με 25, 30 ή και 40mm πάχος. Πιστεύω ότι το plexiglass είναι αρκούντως άκαμπτο και προσφέρεται για αυτή τη δουλειά ακόμη και σε μικρό πάχος, αρκεί οι κολλήσεις και τα δεσίματα να αντέχουν στους παλμούς του αέρα όταν σκάει η μπασιά (ότι ακριβώς περιέγραψε ο Lakiss δλδ). Εξάλλου, με 50-60RMS ισχύος που νομίζω ότι θα είναι διαθέσιμα και απλώς δύο 8ιντσα (μικρά σαμπ ή mid-bass με κάπως χαμηλό βύθισμα) δε γεννάται θέμα συντονισμών ή στοιβαρότητας του κουτιού. Εκείνο που προέχει και έχει μεγαλύτερη σημασία είναι να κατεφέρουμε να "πάρουμε" από τα ηχεία όσα περισσότερα μπορούμε για να γεμίσουν λίγο οι χαμηλότερες οκτάβες...

Ά Ψ Ο Γ Ο Σ! Απίστευτο αισθητικό αποτέλεσμα, ότι και να πω είναι λίγο!... Μη με ευχαριστείς καθόλου (αυτό για το πρήξιμο δεν το άκουσα καν...), δεν έκανα τίποτε ιδιαίτερο. Θα μου αρκέσει να παίξει και να σου αρέσει ο ήχος που θα βγάλουν τα ηχεία. Seafalco, η παρατήρησή σου είναι πολύ εύστοχη, βέβαια έχει ληφθεί μέριμνα και έχει υπολογιστεί με ακρίβεια ώστε η ταχύτητα του αέρα μέσα στο δίαυλο να βρίσκεται σε πολύ χαμηλά επίπεδα, πολύ χαμηλότερα από το θεωρητικό όριο του "θορύβου" και των στροβιλισμών. Αν μπορεί ο μάστορης να λειάνει τα άκρα με τον τρόπο που περιγράφεις (σε σχήμα διπλής τρομπέτας τέλος πάντων), κέρδος θα είναι. Θεωρώ όμως ότι η "δαπάνη" είναι πολύ μεγάλη και το ενδεχόμενο κέρδος μιας τέτοιας κίνησης πενιχρό. Μακρυγόρησα, με συγχωρείτε.

Μάλιστα... Εντάξει, σε σύγκριση με τους 70+ είναι μία πρόοδος!...

Χωρίς να είμαι και Ο γνώστης, κάτι δεν πρέπει να πάει καλά με τις θερμοκρασίες... Εξαέρωση καραμπινάτη, έτσι?

Δεν ξέρω τι εννοείς με τα VRM της Prolima, αλλά παρα τα ποιοτικά ψηκτράκια που εμπεριέχονται στη συσκευασία, οι θερμοκρασίες των VRM στις ATI με full Prolima configuration ήταν μεγάλη ήττα... Μιλάμε για πολλούς βαθμούς πάνω και από το καθόλα αξιοπρεπές μαμά ψηκτικό σύστημα! Σου ξανάπα, αν η Nvidia σου παρέχουν δυνατότητα να κρατήσεις πάνω στην κάρτα κάποιο base-plate θα είσαι άρχοντας. Αν δεις δοκιμές της ψήκτρας και τι παίζει με τα VRM θα διαπιστώσεις και μόνο σου γιατί όλοι τα χαρακτηρίζουν την αχίλλειο πτέρνα της υλοποίησης... Πάντως αφού τη βρήκες στην Καλαμαριά, ΤΣΙΜΠΑ ΤΗ!!!!

:hehe::hehe::hehe::hehe::hehe:

Αν φέρει το eworld την ΜΚ13, σώθηκες! ΑΝ, λέω ΑΝ μπορείς να κρατήσεις το plate στις 280άρες σου και να φυσάνε πάνω 2 12άρηδες ανεμιστήρες, σώθηκες διπλά: η ψυκτική επιφάνεια και η ροή είναι τεράστιες, άρα εγγενές πρόβλημα θερμοκρασιών στα VRM δε θα υφίσταται πλέον! Εκείνο το διάστημα που έστηνα το σύστημα την είχα ψάξει διεξοδικά και ήμουν 100% έτοιμος για ΜΚ13, ευτυχώς με τις πατεντούλες μου και την ψυχρή (όπως αποδείχθηκε 5850) δεν χρειάστηκε να κάνω τίποτα. Θεωρώ τη ΜΚ13 την καλύτερη αερόψηκτρα, δυστυχώς όμως (όπως όλες οι αντίστοιχες λύσεις) τα κάνει μαντάρα με τα VRM. Αν καταφέρεις να παλέψεις και αυτό το ζήτημα, κρατάς τις καρτούλες σου και συνεχίζεις.

Ναι, εδώ: http://www.caseking.de/shop/catalog/Grafikkarten/VGA-Kuehler-Heatpipes/VGA-Kuehler-Prolimatech:::10452_120_10554.html Αλλά θα ξέρεις ήδη υποθέτω ότι ΚΑΙ αυτή ήττα τρώει με τα VRM,.... εκτός αν τη συνδυάσεις με τίποτε VRM-coolers της προκοπής για να δεις φως συνολικά. Κάτι σαν αυτά δλδ (δυστυχώς δεν έχει βγει ακόμη κάτι για GTX). http://www.thermalright.com/ Πάντως, οι ψήκτρες τα στάνε. Από την άλλη υπάρχουν μαρτυρίες ότι οι 58ΧΧ τα πάει περίφημα αν κάποιος κρατήσει το heat-sink plate και απλώς προσθέσει τη ΜΚ13, δεν ξέρω τι γίνεται με τις GTX!... σσ. Κάνε ένα τηλεφώνημα και στο eworld. Υποτίθεται ότι από το Φεβρουάριο ακόμα φέρνει την MK13, αλλά... :hang2: http://www.eworld.com.gr/

Καταννοώ εν μέρει την προσκόλλησή σου στις 280, αλλά νομοτελειακά θα συμφωνήσω με Dolly: σούταρέ τες γιατί σε τελική ανάλυση είναι μεγάλο το trade-off... Τι σόϊ ανυπέρβλητα προβλήματα και σκοντάματα είχες με την 5870 δεν μπορώ να ξέρω, πάντως έστω και με κάποιο κόπο θα ήσουν πολύ καλύτερα με μία (δυνατή) και δροσερή κάρτα.

Δεν κατέχω και τόσα από οικιακά συστήματα, αλλά δες τώρα τί παίζει με αυτόν τον ενισχυτή που λίνκαρες: έχει 2 κανάλια που κατεβαίνουν μέχρι τα 4 ωμ, εσύ διαθέτεις αν θυμάμαι καλά στάνταρ ένα σαμπ με 3 πηνία των 8 ονομαστικών ωμ (που αν τα συνδέσεις παράλληλα προκύπτουν 2,66 ωμ), άρα στην ουσία αυτός ο ενισχυτής δε τα "σηκώνει"... Εκτός αν είναι άλλα τα δεδομένα με τα σαμπ και τα πηνία και μου διαφεύγει. Επιπλέον, επειδή το βλέπω και για επαγγελματικό μηχάνημα, είναι δεδομένο ότι λόγω του ενσωματωμένου ανεμιστήρα θα κάνει και θόρυβο (δεν ξέρω πόσο ενοχλητικό), οπότε σίγουρα δεν είναι 100% κατάλληλος για οικιακή χρήση. Ίσως έχει κάποιος φίλος που ασχολείται με οικιακά συστήματα καμία καλή ιδέα. Για μπες λίγο και στο .avsite.gr και κάνε καμιά ερώτηση, εχεί υπάρχει πολύ μεγαλύτερη εξειδίκευση και όλο και κάτι θα προκύψει...

Tο πρόβλημα είναι ηλεκτροτεχνικής φύσεως: σε πρώτη φάση τα 2,66 ωμ ονομαστικής αντίστασης είναι "κάπως" από μόνα τους. Αναγκαστικά θα οδηγήσεις το σαμπ με όλα τα πηνία του συνδεδεμένα πάνω σε ένα και μόνο κανάλι (που δεν έχει κανένα πρόβλημα με αυτή την ωμικότητα), αλλά το θέμα είναι πόσα βατ χρειάζεται πραγαμτικά το σαμπ για να παίξει σωστά? Ένας φτηνιάρης 2κάναλος αυτοκινήτου ξεκινάει από τα 2χ50RMS, επαγωγικά στα 2,66 ωμ άντε να φτάσει τα 70rms. Αν αυτή η ισχύς αρκεί, από wattage είσαι χοντρικά ΟΚ. Για να γεφυρώσεις τον ενισχυτή (με στόχο την αύξηση της ισχύος), δεν το συζητάω (ταλάχιστον για τους φτηνιάρηδες που αντέχουν μόνο μέχρι 2 ωμ), γιατί στα 1,33 ωμ βρίσκεσαι ήδη σε danger-zone για καρβούνιασμα... Το μέγιστο ζήτημα είναι η τροφοδοσία του ενισχυτή: τα τροφοδοτικά των υπολογιστών θεωρητικά είναι ικανά να παράσχουν την παιτούμενη ισχύ, πρακτικά με τα OVP και τις άλλες ιστορίες περιορίζουν σημαντικά το throttle του voltage. Ουσιαστικά, ή ο ενισχυτής θα ξεκάνει το τροφοδοτικό σε κάποιο peak (τα 14 και 16 βολτ είναι πολύ συνήθη) ή το τροφοδοτικό (αν αντέξει στη πίεση) θα φιμώνει συνεχώς τον ενισχυτή στα τυπικά 12volt... Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα σα να λέμε... :hang3: Βασικά, ότι μπορεί να γίνει, γίνεται. Αλλά είναι τόσοι οι αστάθμητοι παράγοντες και τα "χάσματα" των δύο ηλεκτρικών κόσμων που πρέπει να γεφυρώσεις (12/220volt) και σε τελική ανάλυση τόσο υψηλό το κόστος για να επιτύχει κανείς αξιόπιστα και μακροχρόνια αποτελέσματα που δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο, το χρόνο και το χρήμα. Θα μπορούσες ίσως να συνδέσεις τα 3 πηνία στα 3 από τα 4 κανάλια ενός 4κάναλου που να διαθέτει συγχρονισμό σήματος εισόδου (για να παίζουν όλα τα κανάλια το ίδιο και να μην έχεις ακυρώσεις), αλλά τότε δεν ξέρω αν θα αρκεί η ισχύς...... :suicide2:

Αυτά που δείχνει το πολύμετρο είναι ενδεικτικά ούτως ή άλλως, η σύνθετη αντίσταση κατά τη διάρκεια της λειτουργίας λαμβάνει με δυναμικό τρόπο άσχετες τιμές αναλόγως συχνότητας αναπαραγωγής, συχνότητας συντονισμού κτλ κτλ κτλ (ενίοτε χαμηλότερες, αλλά και αρκετά μεγαλύτερες)... Το θέμα είναι ότι α) διαθέτεις 3 πηνία (τελειώς άβολο και ασύνηθες για οδήγηση ενισχυτή car-audio) και β) αν υποθέσουμε ότι συνδέεις τα πηνία παράλληλα, προκύπτει μία ονομαστική συνολική αντίσταση 2,66 ohm (νούμερο αποδεκτό στο χώρο του αυτοκινήτου, αλλά να δούμε πως θα τα βολέψεις με ενίσχυση και ρεύματα σε οικιακό περιβάλλον... :hang3:). Δεν ξέρω τι να σου πω, μου φαίνεται ψιλοαδιέξοδη η φάση.

Συμφωνώ. Κάτι μου λέει ότι η καλύτερη λύση θα ήταν απλώς να επισκευάσει το ενισχυτικό στάδιο και να τα ξανατρέξει με την εργοστασιακή σύνθεση χωρίς πειραματισμούς... Υπάρχουν τεχνικοί με μαγικά κολλητήρια που μπορούν να το αναλάβουν.

Τι μονοκάναλο ενισχυτή? Αυτοκινήτου? Εντάξει, υπάρχουν και μάπες-μηχανάκια που στα 2 ωμ αποδίδουν 200 βατ πχ, αλλά γιατί να περιπλέξει έτσι τα πράγματα? Ένας αξιοπρεπής μονοκάναλος αποδίδει τουχάλιστον 500RMS, οπότε από ηλεκτροτεχνική άποψη ξεφεύγουμε (που θα βρει το ρεύμα να τον ταΐσει?). Δεν αμφισβητώ ότι μπορεί να υπάρχει και ηχείο με 3 πηνία (αν και μέχρι τώρα ήξερα ότι θα ειχαν ή 1 ή 2 ή 4), αλλά α) δε γνωρίζουμε την ονομαστική τους αντίσταση και β) τι θα γίνει με το 3το πηνίο που θα μείνει ανενεργό? ? ? Το καλό με τους ενισχυτές αυτοκινήτου είναι ότι αναλόγως μοντέλου διαθέτουν τα απίστευτα ρυθμιστικά και μπορεί κανείς να κάνει παπάδες με το σαμπ του!...

Πολύ πιθανόν τα 200+ βατ να είναι ρεαλιστικά για να οδηγηθεί σωστά το σαμπ, πάντως και με λιγότερα θα κάνεις δουλίτσα σίγουρα... Αυτό στο λέω γιατί είναι κομματάκι δύσκολο και δαπανηρό να βρεις τόσα βατ (200 -300) από ενισχυτή αυτοκινήτου αξιόπιστα και με διάρκεια. Δύσκολο και δαπανηρό όχι για τον ενισχυτή, αλλά για τον... ιδιοκτήτη! Πχ το φτηνότερο τροφοδοτικό της γερμανικής Mundorf κοστίζει κάπου 100€ (είχα ρωτήσει τον Ιανουάριο του 2009 που ήθελε να κάνει την ίδια πατέντα). http://www.mundorf.com/english/car-audio/frpower.htm Μελέτησε αν θέλεις το ακόλουθο νήμα (μακάρι να στο εμφανίζει και χωρίς να κάνεις εγγραφή) και συνεχίζουμε την κουβέντα μετά. http://www.streetbassclub.gr/index.php?topic=2423.0

Η ιδεά είναι παλιά και έχουν προσπαθήσει πολλοί το ίδιο "κόλπο", δλδ το πάντρεμα car-audio με home components... Επί του θέματος: στις μέρες μας ακόμη και ο μπάζο-ενισχυτής car-audio μπορεί άνετα να διαχειριστεί φορτία 2 ωμ (κοινός τόπος πλέον), οπότε αν εσύ συνδέσεις τα δύο 8ωμα sub σου παράλληλα θα ρίξεις τη σύνθετη αντίσταση του συνόλου στα πολύ υγιή 4 ωμ (οπότε είσαι μια χαρά από ηλεκτροτεχνική άποψη). Δεν ξέρω πόσα βατόπουλα υποτίθεται ότι αντέχουν τα σαμπ, αλλά θεωρώ τα 40-50RMS ανά κανάλι που αποδίδει και ο πιο πεταμένος/τσίπικος/πάμφτηνος ενισχυτής αυτοκινήτου υπεραρκετά!... Το ζήτημα για μένα είναι άλλο: αν το σύνολο το "τρέξεις" στο σπίτι, θα έχεις το μεγάλο πρόβλημα της σωστής/επαρκούς τροφοδοσίας του ενισχυτή αυτοκινήτου (που ως γνωστόν δουλεύει στα 12 βολτ και όχι στα πλούσια 220 βολτ που δουλεύουν οι οικιακοί ενισχυτές). Οι πατέντες με τη χρήση τροφοδοτικού υπολογιστή είναι από αναξιόπιστες έως ψιλοεπικίνδυνες, η λύση με τη μπαταρία αυτοκινήτου είναι περιορισμένης εμβέλειας (πρέπει να βεις τρόπο να τη φορτίζεις συχνά), ενώ η πλεόν αξιόπιστη λύση της χρήσης εναλλάκτη/τροφοδοτικού είναι πανάκριβη και ασύμφορη για ιδιώτη (ακόμη και ένα αδύναμο των 5-10 αμπέρ κοστίζει αναλόγως της ποιότητας μερικές 100άδες ευρώ...). Ότι χρειαστείς, εδώ είμαστε....

http://www.hartware.net/review_912.html ΔΕΝ είναι για πολλά πολλά. Το καλούπι αυτό είναι αρκετά διαδεδομένο, υπάρχουν τουλάχιστον 3 εταιρίες που φτιάχνουν τέτοια κουτιά σε διάφορες παραλλαγές. Προτίμησα την αγορά του φτηνότερου όλων (που τυχαίνει να είναι και ολόκληρο από αλουμίνιο - πλην της πρόσοψης).

Μήπως γιατί είναι dual CPU-socket το μηχανάκι?... :whistling

Θα δείξει μόλις το πάρω, το ζαχαρώνω αρκετές εβδομάδες τώρα... Σε σύγκριση με ένα Β-class (ήταν στην κυριολεξία μισό εκατοστό) που είχα πριν, μου φάνηκε 3όροφο όταν το "δοκίμασα" στο Πλαίσιο. Πάντως, τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του μου ταιριάζουν γάντι και θα το προτιμήσω τελικά.