Myralis

On 19/4/2024 at 3:31 ΜΜ, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Αυτιάς: Τα Ραφάλ των γυναικών είναι οι οικιακές συσκευές, χαρά τους το σπιτικό τους

WWW.OGDOO.GR

---

Αντιδράσεις για το σεξιστικό σχόλιο ΄Ενα απίστευτο σεξιστικό σχόλιο έκανε ο Γιώργος Αυτιάς...

 

Ε ρε τι κουμάσι θα στείλουμε Ευρώπη.. Άξιοι 

Γιατί οι αγρότες δεν κόβουν το ίντερνετ σε όλη την Ελλάδα αντί να κόβουν την Εθνική; εκεί να δεις πίεση στην κυβέρνηση..

16 ώρες πριν, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Διεθνής Διαφάνεια Ελλάς: Η διαφθορά ζει και βασιλεύει - Τι αποκαλύπτει ο Δείκτης Αντίληψης Διαφθοράς 2023

WWW.CAPITAL.GR

---

Οι "πρώτοι" και οι ουραγοί. Η θέση της Ελλάδας.

 

Να βγει ο Μητσοτάκης με τον Μπακογιάννη, να πουν ότι η χώρα αδικήθηκε.

On 19/1/2024 at 11:15 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

 

 

Ρε συ, κοίτα, να ήταν στην εξουσία ο Κασσελάκης και να έλεγε ότι "Δεν θα αλλάξουμε τίποτα στην τεκνοθεσία" , οκ, θα είχες όλα τα δίκια να μην τον πιστέψεις. Αλλά το είπε ένας δεξιός πρόεδρος ενός δεξιού κόμματος. Ακομα χειρότερα, έχει το επώνυμο Μητσοτάκης, μια οικογένεια που αν μη τι άλλο είναι στα πρότυπα της "αγίας παραδοσιακής Ελληνικής οικογένειας".

Ήδη δηλαδή, παίρνει αντιδράσεις από τους βουλευτές του και τον κόσμο για τον γάμο, λες να ειναι τόσο μπετόβλακας που χωρίς κανένα λόγο ή συμφέρον, θα πάει να φέρει τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια;

@Γιάννης_84 Δεν σε είπε κανένας ομοφοβικό για αυτά που απαντάς "- Είσαι ομοφοβικός. ", βαθιά συντηρητικό σε είπαν γιατί δεν δέχεσαι ότι μια χαρά μπορούν να μεγαλώσουν και παιδιά χωρίς 2 ετερόφυλους γονείς.
Είτε άντρας είσαι, είτε γυναίκα, μια χαρά μπορείς να μεγαλώσεις ένα παιδί αν στέκεις στα μυαλά σου, αυτό είναι το μοναδικό κριτήριο για εμένα, όχι το να έχεις μήτρα. Μήτρα έχει και η Πισπιρίγκου μαζί με όσες άλλες αναφέροντε εδώ  ή εδώ, ήταν κατάλληλες;
Ομοφοβικό (και μικρόψυχο) σε λένε γιατί κυριολεκτικά φοβάσαι οι ομοφυλόφιλοι να πάρουν τα ιδια δικαιώματα με τους ετερόφυλους.

19 ώρες πριν, το μέλος acct έγραψε:

Έχω απόσχει από το θέμα, αλλά επιστρέφω στιγμιαία με αφορμή το γράφημα για να προσθέσω δύο κουβέντες. Δεν έχει καμία σημασία η κοινή γνώμη όταν πρόκειται για τη νομική αναγνώριση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ακόμη και στη Βουλγαρία (του θετικού 17%) είναι ανθρώπινο δικαίωμα η αναγνώριση της συμβίωσης δύο ανθρώπων του ίδιου φύλου, με τις ίδιες ακριβώς προστασίες που έχουν οι άνθρωποι διαφορετικού φύλου.

 

Η φιλολογία που έχει ξεκινήσει γύρω από την κάλυψη των ομόφυλων ζευγαριών από το σύμφωνο συμβίωσης είναι εντελώς παραπλανητική. Κανονικά δεν θα έπρεπε να μιλάμε καν για πολιτικό γάμο. Το "σύμφωνο συμβίωσης" θα έπρεπε να αποκαλείται εναλλακτικά "πολιτικός γάμος" και να είναι η υποχρεωτική διαδικασία για όλα τα ζευγάρια. Ο θρησκευτικός γάμος να είναι προαιρετικός, από λειτουργό οποιουδήποτε δόγματος διαθέτει το τεκμήριο γνωστής θρησκείας.

 

Και μόνο το γεγονός ότι διατηρείται η διάζευξη μεταξύ συμφώνου συμβίωσης/πολιτικού γάμου αφήνει περιθώρια για πολιτικές τζιριτζάτζουλες σε ψηφοκάπηλους, λαϊκιστές και ομοφοβικούς. Το Κράτος δεν έχει κανέναν λόγο να προβλέπει διαφορετικές διαδικασίες επίτευξης του ίδιου αποτελέσματος με διαφορετικούς τρόπους και από διαφορετικούς υπαλλήλους ή λειτουργούς του. Ειδικά όταν οι διαφορετικές διαδικασίες οδηγούν σε διαφορετικές κατηγορίες πολιτών, με τις ίδιες υποχρεώσεις και διαφορετικά δικαιώματα.

 

Καλά τα λέτε αρκετοί, συγχωρήστε με που δεν το αναγνωρίζω με ένα , απλά έχω κουραστεί να διαβάζω αστήρικτες απόψεις που εμφανίζονται ως αδιαμφιβήτητα γεγονότα και προσπερνώ τις περισσότερες ειδοποιήσεις.

Μωρέ καλά τα λες, αλλά δυστυχώς σε όλες τις συζητήσεις που έχω παρακολουθήσει (εδώ, στο ράδιο κτλ) το πρόβλημα των "αρνητών" είναι κυρίως ότι "ανοίγει ο δρόμος για τεκνοθεσία" άσχετα αν ο Κούλης είπε ότι εκει δεν αλλάζει κάτι. Όπως είπα και πολλές φορές παραπάνω, αν βγάλες από την εξίσωση τα παιδιά, το μόνο που μένει είναι η μικροψυχία (για να μην το πω αλλιώς).

Τέλος, από την στιγμή που σε μία συζήτηση περί νομικής κάλυψης ανθρώπων (αυτό είναι ο πολιτικός γάμος), αναφερόμαστε με οποιονδήποτε τρόπο σε θρησκευτικό γάμο, θρησκεία και ακούμε τι λένε οι ιερείς, το έχουμε χάσει. Δεν έχει καμία θέση η θρησκεία σε αυτό.
Από όταν ενηλικιώθηκα (2004) και άρχισα να βλέπω καλύτερα τι γίνεται γύρω μου, πάντα υπάρχουν πρόβλήματα στην χώρα, προβλήματα που αφορούν τα δικαιώματα των πολιτών του, οικονομική εξαθλίωση, αστυνομική βία, κτλ, πότε μίλησε η θρησκεία για όλα αυτά; ΠΟΤΕ! Αλλά όχι, αν φύγει το θρήσκευμα από έγγραφο του κράτους, ή κάποιος μιλάει για "γάμο" γίνεται χαμός λες και έχουν το μονοπώλιο στην λέξη.

34 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Τι κόλλημα είναι αυτό να εξυπηρετήσετε τόσο πολύ τους πολύχρωμους, τόσος αλτρουσιμός πχια, ή μήπως κάτι άλλο που ντρέπεστε να παραδεχθείτε;

Μπορω να απαντήσω σε ότι γράφεις, δεν θα το κάνω γιατί αυτό που έκανα quote τα λέει όλα. Γιατί δεν γράφεις ξεκάθαρα "Δεν γουστάρω τους ομοφυλόφιλους και την διαφορετικότητα" και γράφεις κατεβατά και ασυναρτησίες;
Μικροψυχια, καλα το ειπα.

Μου αρέσει που συζητάτε για τεκνοθεσία όταν αυτό ειναι το μόνο που ο Κούλης έχει ήδη απορρίψει.

On 12/1/2024 at 9:04 ΜΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

 όχι τα puberty blockers που επιτέλους κατάλαβαν στις Ευρώπες ότι κάνουν ζημιά στην ανάπτυξη και το σκελετό (ποιος το περίμενε; ελάτε να πέσουμε από τα σύννεφα). Παρωπίδες...

Τι ναρκωτικά παίρνεις; Που κολλάει αυτό;

On 12/1/2024 at 9:04 ΜΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

 

Στο εξήγησα, απλώς δεν θέλεις να το καταλάβεις και επανερχόμαστε στα ίδια.

 

Αυτή τη συζήτηση, παρότι Χριστιανός, δεν τη θεωρώ απαράδεκτη, σίγουρα έχει βάση για συζήτηση, προσωπικά δεν θα στη αρνούμουν. Το περίμενες;

 

Κατά περίπτωση να τις βάζουμε, εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση επ' αυτού.

 

Οι ίδιες που με εμποδίζουν να δεχτώ κάρτα καυσαερίων στα ηλεκτρικά, αυτές της κοινής λογικής.

 

Τίποτα δεν εξήγησες.
'Οχι, δεν πάει με το αν έχει βάση για μένα ή για σένα, πάει με το πως ειναι δομημένο ένα κράτος και το αν το κράτος θέλει να προσφέρει σε όλους τους πολίτες του. Πολίτες ειναι και οι κληρικοί.

Άλλο "Αρχές" άλλο "Κοινή Λογική". Διαφορετικές έννοιες. Οι αρχές του οποιουδήποτε είναι κάτι προσωπικό και εκ των πραγμάτων δεν βασίζοντε πάνω στην λογική. Το να μου λες ότι οι "Αρχές" σου έιναι "Κοινή Λογική" είναι εσφαλμένο όπως και να το πιάσεις.

Πάμε παρακάτω, το μοναδικό σου επιχείρημα μέχρι στιγμής ειναι η σύνταξη χηρείας, και σου απαντάω το εξής με δύο ιστορίες:
 

1. Ελλάδα ~2000 μ.Χ., δύο ετερόφυλοι παντρευοντε, μένουν μαζί σε ένα σπίτι και ζουν την ζωούλα τους. Ο τύπος καθαρίζει 1.700.000 δραχμές (~5000 ευρώ) το μήνα, η τύπισσα δεν δουλευει -δεν χρειάζεται κιόλας-, καθαρίζει το σπίτι, μαγειρευει, βάζει και κάνα πλυντήριο.
   
   Παιδιά δεν κάνουν, δεν γουστάρουν
   15 χρόνια μετά, ο τύπος πεθαίνει και η τύπισσα παίρνει σύνταξη χηρείας. Όλα καλά;
    
2. Ελλάδα ~2025 μ.Χ., δύο ομοφυλόφιλοι, παντρευοντε, μένουν μαζί σε ένα σπίτι και ζουν την ζωούλα τους. Ο ένας, ας τον πούμε Γιώργο, καθαρίζει ~8000 ευρώ το μήνα, ο άλλος δεν δουλευει -δεν χρειάζεται κιόλας-, καθαρίζει το σπίτι, μαγειρευει, βάζει και κάνα πλυντήριο.
   
   Παιδιά δεν υιοθετούν, άσχετα από αν μπορούσαν ή οχι
   15 χρόνια μετά, ο Γιώργο πεθαίνει, ποιος εισαι εσύ που θα πεις ότι ο άλλος δεν πρέπει να πάρει τίποτα;;

Που ειναι η λογική σε αυτό;

Έχεις κάτι άλλο σαν επιχείρημα; Κάτι που να επηρεάζει αρνητικά την καθημερινότητα σου ή την καθημερινότητα του οποιουδήποτε

7 ώρες πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

  

Εντάξει, ας ξεγράψουμε όλη την ανθρώπινη ιστορία κατά την οποία ξέρεις δεν υπήρχαν DNA τεστ ας πούμε. Ο γάμος και σαν τελετή και όλα τα κοινωνικά, θρησκευτικά και νομικά του παρελκόμενα έχει πρακτικούς λόγους ύπαρξης. Κυρίως αφορούν τις διαφορές ανάμεσα στα δύο φύλα και στο πιθανότατο και συνηθέστερο αποτέλεσμα της ένωσής τους το οποίο μάλιστα είναι απαραίτητο για να συνεχίσει να υπάρχει το ανθρώπινο είδος. Και όλες οι πρόνοιες που αφορούν τους παντρεμένους σχετίζονται με όλα αυτά. Θέλουμε τους νέους ανθρώπους να βγουν υπό όσο καλύτερες προϋποθέσεις γίνεται. Δηλαδή με μητέρα και πατέρα, εντός σταθερού περιβάλλοντος κλπ κλπ. Μπούρδα και ιδεοληψία είναι να το βλέπεις ασύνδετο με όλα τα παραπάνω απλώς και μόνο επειδή είναι κάτι τόσο αρχαίο, σχεδόν όσο και η ανθρωπότητα, άρα αφού είναι παλιό, άρα ξεπερασμένο και κακό σύμφωνα με τη woke (μη) λογική. Δεν είναι πιθανοί γονείς όλοι, έτσι απλά. Χρειάζεται μια διαδικασία πρώτα. Την οποία δεν μπορούν να την κάνουν μη ανδρόγυνα, τι να κάνουμε τώρα; Επειδή εσείς έχετε τρελαθεί, θα μας τρελάνετε κι εμάς;

 

Το τι σκοπό και λογική πίσω από τη θέσπισή του μπορεί να έχει ο κάθε νόμος, δεν ακυρώνεται ολοκληρωτικά από πιθανές εξαιρέσεις όσον αφορά πιθανή αναντιστοιχία σκοπού και αποτελέσματος σε υποπεριπτώσεις.

Ο νομοθέτης δεν ξέρει τα πάντα και παραθυράκια και αστοχίες εφαρμογής μπορείς να εντοπίσεις σε πάρα πολλούς νόμους. Δηλαδή κατ' εσέ, πρέπει να καταργηθούν τέτοιες πρόνοιες για τις χήρες; Το να μπουν εξαιρέσεις διαφόρων ειδών, να το δεχθώ, αλλά το να επεκτείνουμε τέτοιες πρόνοιες εκεί που δεν υπάρχει κανένας λόγος, είναι απλά ιδεοληψία μιας στρεβλής έννοιας ισότητας χωρίς ουσία.

 

 

Οι χ γονείς μπορεί να είναι οι καλύτεροι του κόσμου. ΜΑΜΑ θα έχει το παιδί; Όχι! ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ; ΠΑΤΕΡΑ, θα έχει; Πάλι δεν πειράζει; Πάτε καλά;

 

Ναι, χρειάζονται πολλές έρευνες για να καταλάβουμε τη διαφορά μεταξύ ποιότητας και ποσότητας ότι είναι υπαρκτή. Δηλαδή θέλουμε πολλές έρευνες για να πούμε ότι εντάξει μωρέ, κι αν ένα παιδί δεν έχει μαμά δεν πειράζει αρκεί να έχει 2-3 μπαμπάδες, μπορεί και να είναι εξίσου οκ το σενάριο. Θα περιμένουμε να μας το πουν οι έρευνες. Περίπατο η λογική και η ανθρωπιά.

 

 

Ποια τεχνολογία και ποιά αγία ελληνική οικογένεια; Να αλλάξετε και τη λέξη άμα δεν σας αρέσουν και τα δύο συνθετικά της οικογένειας. Με ποια ακριβώς τεχνολογία θα βρεις ποιανού είναι το παιδί που δεν ξέρει ούτε η μάνα γιατί ακολουθεί πως να το πω... υπερβολικά προοδευτικό τρόπο ζωής; Ξεγράφουμε όλη την ανθρώπινη υπόσταση με την υπεραπλουστευτική και λανθασμένη λογική πως ό,τι είναι παλιό είναι και κακό.

 

 

Ο γάμος σαν θεσμός συμβάλλει για παράδειγμα στη σταθερότητα του περιβάλλοντος των παιδιών και αυτό είναι επιστημονικά αναγνωρισμένο και ότι συμβαίνει αλλά και ότι πρέπει να συμβαίνει, δεν θα τα ξεχάσουμε ό,τι ξέραμε για χάρη των woke.

 

 

Το ενδιαφέρον για τα παιδιά στα οποία στοχεύουν όλοι αυτοί είναι πρακτικότατος λόγος να μην υπάρχουν τέτοιοι νόμοι. Το ό,τι τόσοι πολλοί άνθρωποι βάζουν την ικανοποίηση των περίεργων αισθημάτων των ΑΒΓΔΕΖ+ πάνω από το ευ ζειν των πιο απροστάτευτων ανθρώπων που είναι τα παιδιά και μας το πουλάνε και για καλοσύνη, ευαισθησία και πρόοδο λέει πολλά.

 

Ανούσιες κατηγορίες.

 

 

 

Φαίνεται.

 

Την έφερα ως έναν ακόμα παράγοντα που ενδιαφέρεται για το ποιος αυτώνει ποια και για ποιο λόγο ενδιαφέρεται. Δεν είπα πως πρέπει να συμφωνήσεις. Απλώς είναι μια απάντηση στο επιχείρημα πιθανής απαίτησης να συμμετέχει και η εκκλησία σε όλο αυτό το θέατρο του παραλόγου. Και το επιχείρημα αυτό δεν το έχεις εκφράσει εσύ, αλλά μέχρι και αυτό ακούγεται εδώ που έχουμε φτάσει. Εφόσον όμως είσαι άθεος και πράγματι συμφωνώ πως δεν σε αφορά, δεν υπάρχει κάτι στο οποίο πρέπει να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε.

 

Το κάθε ανδρόγυνο ζευγάρι. Για τα υπόλοιπα είναι άνευ ουσίας.

 

Διάβασε λίγο προσεκτικότερα και θα τα δεις.

 

Δεν είναι δικές μου αρχές το πως γίνονται τα μωρά. Είναι του Θεού της φύσης. Εκεί να κάνεις τα παράπονά σου που δεν μπορεί να κυοφορήσει ο Τάιλερ και γι' αυτό και δεν μας ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει με το Στέφανο και ούτε το νόμο θα έπρεπε να ενδιαφέρει.

 

Απάντησα και στον @dfk_7677, διάβασε παραπάνω.

 

Whataboutism. Με πολλά 0,χχ αθροιζόμενα, φτάνουμε σε μεγαλύτερα ποσοστά του τι αφορά ποιους. Άλλο θέμα το α, άλλο το β, άλλο το γ. Μπορεί να συζητάμε το β και να είναι σημαντικότερο το α, αλλά αυτό δεν είναι ούτε απάντηση για το β, ούτε λόγος να μην το συζητάμε όταν υπάρχει σχετική ευκαιρία.

 

Είναι πολύ άσχημο να βλέπω πόσο συντηρητισμός υπάρχει στην κοινωνία. Ιδέες σαν τις παραπάνω είναι που καταστρέφουν την νέα γενιά.

1. Το παιδί αγάπη θέλει από τους γονείς του, το να λες ότι ένα παιδί που θα μεγαλώσει με 2 μαμάδες ή 2 μπαμπάδες θα έχει πρόβλημα δεν βασίζεται σε κάποια ερευνα. Αν το κακομεταχειρίζοντε ή δεν μπορούν να του μάθουν 5 πράγματα δεν έχει να κάνει με το φύλο, έχει να κάνει με τον άνθρωπο. Δεν θα πω κάτι άλλο όμως για τι θέμα, ο γάμος ειναι το θέμα μας.
2. Διάβασα, και το μόνο που λες είναι "Δεν γουστάρω να πάρουν συνταξη χηρείας". Αν αυτό δεν ειναι εκδήλωση μικροψυχίας δεν ξέρω τι είναι. Λες και θα τα πάρουν από την τσέπη σου! Και εγώ, σαν Άθεος, δεν γουστάρω το κράτος να πληρώνει τους κληρικούς από τους φόρους μου, δεν βγήκα να γκρινιάξω για αυτό. Αν βάλουμε κάτω τις περιπτώσεις όπου το κράτος δίνει χρήματα σε περιπτώσεις που κάποιος μπορεί να θεωρεί ότι δεν θα έπρεπε, ζήτω που καήκαμε.
3. Ποια μωρά ρε άνθρωπε; Δεν έχουμε μωρά, το είπαμε, ξέχνα τα! Ποιες "Αρχές" σε εμποδίζουν να δεχτείς τον γάμο μεταξύ ομοφυλόφυλων;

3 ώρες πριν, το μέλος LL_NEO έγραψε:

Προφανώς και κόπτεσαι όταν μας λες πως καμία αλλαγή δε θα επιφέρει αυτό που πάνε να μας επιβάλλουν αλλά παράλληλα όσοι δε συντασσόμαστε με αυτό το ησσονος σημασίας πράγμα είμαστε ομοφοβικοί. Διάλεξε και πάρε. 
 

@Myralis γλυκέ μου προφανώς και δεν θα καλιμπραρεις τα λεγόμενα σου με βάση το εκλογικό σας ποσοστό. Παρόλα αυτά αυτό που σου είπα ισχύει. Είστε πλέον ξανά πολυ μικρή σαν παράταξη για να έρχεστε με ύφος φωτεινού σκατογνωστη και να βάζετε ταμπέλες.

@LL_NEO Κοίτα, δεν το έβγαλα ντελάλη ότι δεν ψηφίζω ΣΥΡΙΖΑ από το δημοψήφισμα και μετά, και δεν έχω προφανώς απαίτηση να το ξέρεις, αλλά μικρή σημασία έχει. Ούτε έχει σημασία πόσο μικρή είναι μια παράταξη.
Σημασία έχει ότι όταν τα μοναδικά επιχειρήματα που έχουν καταγραφεί εδώ είναι "Δεν μπορούν να κάνουν παιδιά, άρα γιατί να παντρευτούν και να πάρουν σύνταξη χηρείας;" ε είναι μικρόψυχο.

2 ώρες πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Εκτός θέματος αν είσαι αντίχριστος.

 

Κυβερνητικές υπηρεσίες; Γιατί; Τι δουλειά έχει το κράτος με το πως τη βρίσκουν; Καμία.

 

Δεν είναι προσωπικά συμφεροντολογικό το θέμα αλλά πρωτίστως αρχών. Αλλά μια που είπες για τσέπη, με συμπάθεια θα δεχτώ να επιβαρυνθώ ως πολίτης αυτό που μου αναλογεί για την σύνταξη του συζύγου π.χ. μιας χήρας η οποία έχει αντικειμενικούς λόγους να τη δικαιούται αλλά γιατί να ισχύει το ίδιο και με Τάιλερ και Στέφανο; Ποιός από τους δύο κυοφορούσε και θήλαζε για να μην πρόλαβε να συμπληρώσει από μόνος του αρκετά ένσημα; Άρα ναι, επηρεάζει έμμεσα και την τσέπη, αλλά το σημαντικότερο είναι θέμα αρχών και αξιών.

 

Βλέπε ακριβώς από πάνω και πρόσθεσε και τις ζωές των παιδιών που θα πέσουν οι τύχες τους σε τέτοιους ανθρώπους.

 

Όπως είδες έχω απάντηση.

Δεν απαντάω inline γιατί είμαι από κινητό.

1) Ναι, σιγά μην είμαι και ο διάολος, ο Βελζεβουλ ο ίδιος. Άθεος είμαι. Έφερες την θρησκεία σε ένα θέμα δικαιωμάτων του κράτους που η θρησκεία δεν έχει λόγο. 

2) Quote από Wikipedia ήταν, το κράτος έχει δουλειά στο πώς αντιμετωπίζει νομικά οποιοδήποτε ζευγάρι.

3) Θέμα αρχών; Ωραία λέξη η "Αρχές", τελείως όμως άσχετες με το θέμα καθώς είναι υποκειμενικό, και απλή δημιουργία εντυπώσεων όπως είπες εσύ πριν. Που είναι τα επιχειρήματα; Η ελευθερία σου να τηρήσεις τις αρχές σου σταματά εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου. 

4) Δεν ξέρω καλά την σχετική νομοθεσία, αλλά αν χρήματα παίρνεις με αυτό το σκεπτικό, τότε αν ένα παντρεμένο ζευγάρι δεν κάνει παιδιά δεν δικαιούται και σύνταξη κτλ κτλ όπως περιγράφεις;

Να το πω αλλιώς, αν δεν κάνει ένα ζευγάρι παιδιά, έχει όφελος στην τσέπη του από τον γάμο ή όχι; Δηλαδή αν δεν κάνει παιδιά νομικά και οικονομικά αντιμετωπίζεται σε όλα όπως αν δεν ήταν παντρεμένο;

2 ώρες πριν, το μέλος LL_NEO έγραψε:

Ξεφορτωσε λίγο μαγκιά και κόψε με τους χαρακτηρισμούς. Ξέρεις ότι αυτό το παιχνίδι ξέρω να το παίζω και εγώ. Άντε ήρθε το 11% να μας κουνήσει το δάχτυλο για το τι είμαστε. Με αυτές σας τις παπαριες φτάσατε ξανά να μην μπορείτε να γεμίσετε ταξί. 
 

@Simon να σου απαντήσω ξεκάθαρα. ΣΚΑΤΑ. 

Προσβλήθηκες αγοραρε; Δεν με ενδιαφέρει το ποσοστό ενός κόμματος για να πω τι θεωρώ σωστό και τι λάθος όπως και εσύ δεν θα ήσουν λιγότερο μικροψυχος αν η ΝΔ ήταν στα ποσοστά του 2015. Επιχείρημα θέλω.

2 ώρες πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

 

7 ώρες πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Ποιό δικαίωμα; Και ποιά προνόμια; Ποιά άκρα και ποιά συντήρηση;

 

Όλες οι νομικές, κοινωνικές και θρησκευτικές πτυχές του γάμου έχουν αιτιολόγηση και αφετηρία στις βιολογικές διαφορές ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες και στο γεγονός πως από την ένωσή τους είναι πολύ σύνηθες και αναμενόμενο να προκύπτουν νέες ανθρώπινες ζωές/πολίτες/ψυχές. Πράγματα τα οποία απλώς δεν υφίστανται για ζευγάρια που δεν είναι ανδρόγυνα.

 

Είναι σαν να ζητάνε τα Tesla δικαίωμα στην εξάτμιση!

 
[...] Και σίγουρα η κοινωνία και τα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχουν καμία ηθική υποχρέωση να πληρώνουν τη σύνταξη του θανόντος σε αυτόν που έμεινε πίσω. Άρα το τι θα κάνουν στο κρεβάτι τους ή όπου αλλού τη βρίσκουν ο Αλέξης και ο Κούλης, δεν αφορά τους νόμους και την κοινωνία και δεν μας ενδιαφέρει να νομοθετήσουμε κανόνες που θα διέπουν τις αλλαξοκωλιές τους, γιατί δεν παράγουν κανένα παρόμοιο με ενός ανδρογύνου αποτέλεσμα. Σύμφωνο συμβίωσης και πολύ τους είναι και αυτό θέλει κάποιες διορθώσεις σε 2-3 πραγματάκια.

1. Μιλάμε για πολιτικό γάμο, δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι θρησκευτικές πτυχές, ακόμα και σε αυτά που είπες σαν παραδείγματα η θρησκεία δεν έχει καμία θέση. Σκοταδισμός και παραμυθάκια αλλού.
2. Από Wikipedia: Ο γάμος ομοφυλόφιλων μπορεί να παρέχει σε όσους έχουν δεσμευτεί σε σχέσεις μεταξύ ομοφυλόφιλων με σχετικές κυβερνητικές υπηρεσίες και να τους ζητήσει οικονομικές απαιτήσεις συγκρίσιμες με εκείνες που απαιτούνται από αυτούς σε γάμους ετεροφυλόφιλων και τους παρέχει επίσης νομική προστασία, όπως τα δικαιώματα κληρονομιάς και επίσκεψης στο νοσοκομείο.^[3]
3. Το νομοσχέδιο δεν φέρνει τίποτα καινούργιο στο θέμα υιοθεσίας, το θέμα μας ειναι ο γάμος. Το θέμα υιοθεσίας είναι πολλές φορές πιο περίπλοκο.
4. @Γιάννης_84 Ποιο είναι το δικό σου πρόβλημα στο να επιτραπεί ο γάμος τους, πως θα επηρεαστεί η ζωή σου ή η τσέπη σου ή οι ζωές όσων αγαπάς; Αν δεν έχεις απάντηση σε αυτό, είσαι απλά ένας μικρόψυχος προνομιούχος Κυρ Παντελής.. (Αυτό το τελευταίο πάει σε όσους εναντιώνοντε)

14 ώρες πριν, το μέλος LL_NEO έγραψε:

Για τα τρία πρώτα αν βγάλεις τους προσδιορισμούς άκρο/βαθια θα συμφωνήσω μιας και ουσιαστικά περιγράφεις το 90% των ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ψηφοφόρων της ΝΔ οι οποίοι και είναι αντίθετοι με αυτή την αηδία.

Δεν τους βγάζω τους χαρακτηρισμούς, συγνώμη.
Πρέπει να ανήκεις στα άκρα ή να είσαι βαθιά συντηρητικός ώστε να εναντιώνεσαι στο δικαίωμα κάποιου άλλου να ζήσει την ζωή του με τον άνθρωπο που αγαπάει και με τα προνόμια που προκύπτουν από αυτό. Μιλάμε για τα ίδια προνόμια που έχει όλος ο κόσμος.. Εσύ που το χαρακτηρίζεις "αηδία", γιατί ακριβώς εναντιώνεσαι; Τι σε χαλάει;

2 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Τη σφαιρικότητα που έχει να κάνει με το γεγονός ότι το γράφεις λες και πέφτεις από τα σύννεφα. Λες και δε ξέρεις ότι ΟΛΟΙ κάνουν τα ίδια όταν βρεθούν σε τροχιά εξουσίας. 

Ούτε έπεσα από τα σύννεφα, ούτε έκανα ότι έπεσα από τα σύννεφα. 

Επίσης, δεν είναι θέμα τροχιάς εξουσίας αφού και πιο πριν τα ίδια έλεγαν οι συγκεκριμένοι.

Τέλος, με την ερώτηση μου θέλω να δω αν υπάρχουν και labήτες που ανήκουν σε κάποια από τις δύο κατηγορίες. 

( Λέω δύο, γιατί η κατηγορία χαϊδεματος αυτιών δεν κάνει apply και γιατί δεν νομίζω ότι κάποιος εδώ θα αυτόχαρακτηριστεί ακροδεξιός)

36 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Προσπαθώ να σε κάνω να δεις το θέμα σφαιρικά. Δεν είναι μόνο οι δεξιοί καραγκιόζηδες, είναι και οι άλλοι  Ή μάλλον, γιατί για να είσαι σε τροχιά εξουσίας πρέπει να είσαι καραγκιόζης;

Ποια σφαιρικότητα; Η "είδηση" είναι ότι οι παραπάνω πολιτευτές της ΝΔ δεν θα ψηφίσουν ένα νομοσχέδιο που απλά δίνει δικαιώματα σε ομοφυλόφιλους και εγώ σχολίασα, -ρωτώντας-, τι μπορεί να τους οδήγησε σε αυτή την επιλογή δίνοντας 4 επιλογές (χωρίς να θεωρώ οτι συμβαίνει μόνο ένα από αυτά).

Εσύ, αντί να απαντήσεις, δείχνεις τον Τσίπρα να ασπάζεται τον σταυρό θέλοντας να πεις υποθέτω ότι "και ο Τσίπρας παρίστανε τον χριστιανό".
Όμως, δεν ρώτησα αν οι παραπάνω πολιτευτές της ΝΔ είναι χριστιανοί ή αν παριστάνουν τους χριστιανούς, δεν με ενδιαφέρει αυτό και δεν μελετάω κατά πόσο ο οποιοδήποτε πιστευει. Ούτε τους θεώρησα καραγκιόζηδες, θέμα αρχών, ιδεολογίας, πίστης και πολιτικής είναι. Επίσης στο συγκεκριμένο θέμα ο Τσίπρας δεν νομίζω να ειναι αρνητικός, ο Τσίπρας δεν είναι στην εξουσία, και τέλος ο Τσίπρας δεν συνεχίζει να είναι ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.

Υ.Γ. Γενικά, δεν δινω τον χαρακτηρισμό "καραγκιόζη" σε κανέναν πολιτικό, άλλους χαρακτηρισμούς τους προσδίδω στα πλαίσια του πως πολιτευοντε

3 ώρες πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Πλέον είμαι σίγουρος ότι απλά με τρολάρεις, είναι κουραστικό ρε συ, ότι και να βάλω απαντάς κάτι σε "What about ΣΥΡΙΖΑ / <μέλος ΣΥΡΙΖΑ>"

Γάμος ομόφυλων: Ακροδεξιό τείχος απέναντι στον Μητσοτάκη

WWW.NEWS247.GR

---

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα ξεκαθαρίσει σήμερα τι θα προβλέπει το νομοσχέδιο για το γάμο των ομόφυλων ζευγαριών, όμως ήδη...

Παράθεση

ο υπουργός Επικρατείας Μάκης Βορίδης, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ Θάνος Πλεύρης και οι βουλευτές Κώστας Καραγκούνης και Άννα Καραμανλή δήλωσαν ότι δεν αλλάζουν άποψη.

Ακροδεξιοί; Βαθια συντηρητικοί; Βαθιά θρησκευόμενοι; Χαιδεϋουν αυτιά ψηφοφόρων;

Γερμανία: Οι αγρότες στήνουν μπλόκα με τρακτέρ

WWW.NAFTEMPORIKI.GR

---

Σε αποκλεισμό κομβικών οδικών αρτηριών, χρησιμοποιώντας τρακτέρ και φορτηγά, έχουν προχωρήσει αγρότες σε όλη τη...

Τεμπέληδες Γερμανοί!

2 ώρες πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες γίνεται σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και τα πτυχία τους είναι ισοδύναμα με τα δικά μας, έτσι;

Έγραψα πολύ συγκεκριμένα ότι δεν ξέρω αν, και τι, παίρνουν. 

Με ένα μικρό ψάξιμο μόλις τώρα είδα ότι κάποια πανεπιστήμια είναι αναγνωρισμένα και κάποια δεν είναι.

Στα μητρώα του ΔΟΑΤΑΠ έχει μόνο τα πρώτα.

1 ώρα πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Ενώ αν το αναλάβει κάποιος με πτυχίο Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Κύπρου, εσύ κοιμάσαι ήσυχος;

Γενικά ο κανόνας μου ειναι να μην έχει πληρώσει για να το πάρει, η αλήθεια ειναι ότι δεν ξέρω αν στις δημόσιες δομές που προανέφερα παίρνουν επαγγελματίες με πτυχία άλλων χωρών, αλλά δεν ειναι εκει το point. Το point είναι ότι αν επιτραπούν μη κρατικά πανεπιστήμια, το πτυχίο τους θα ειναι ίδιο με το δημόσιο και άρα για όλες τις δημόσιες δομές είτε έφτυσες αίμα 4-5 χρόνια, είτε πλήρωνε ο μπαμπάς και εσύ έπινες μπύρες 4-5 χρόνια θα ειναι το ίδιο πράγμα.
Ε αυτόν τον δευτερο τύπο, ούτε τον εμπιστευομαι, ούτε θέλω να τον πληρώνω.

19 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Το μεταπτυχιακό που το πληρώνεις, δε σε ενοχλεί; Τη δευτεροβάθμια που τη πληρώνεις χρυσή για να μπεις στη τριτοβάθμια δε σε ενοχλεί; Σε ενοχλεί που θα ιδρυθούν ΚΑΙ ιδιωτικά πανεπιστήμια; Εξάλλου, στον ιδ. τομέα, δεν έχει τόσο σημασία το πτυχίο, όσο οι ικανότητες κάποιου. Το πτυχίο μετράει μόνο στο δημόσιο. Εκτός αν αυτό καίει το κόσμο, να διοριστεί στο δημόσιο.

Φυσικά και με ενοχλούν(*). Ναι, στον ιδιωτικό τομέα συνήθως περισσότερη σημασία έχουν οι ικανότητες και αυτό γιατί καμία σοβαρή ιδιωτική εταιρεία δεν βασίζεται σε ένα χαρτί για να προσλάβει κάποιον.
Και ναι, υπάρχει πρόβλημα με τέτοιες προσλήψεις στο δημόσιο σε τρία τουλάχιστον σημεία.

1. Μονιμότητα, άρα αν φτάσει κάποιος να γίνει μόνιμος, χωρίς προσόντα, κάθεται και πληρώνεται για πάντα (από εσένα και μένα) χωρίς να παράγει τίποτα.
2. Ρουσφετολογικές θέσεις, δεν είναι μόνο ο (από πάνω) υπαλληλάκος που θα μπορεί να προσληφθεί στο δημόσιο και δεν θα κάνει τίποτα, ειναι και ο αρχιδιευθυντής που θα μπορεί να προσληφθεί έτσι και θα αμοίβεται (πάλι από εμάς) αλλά με μισθό πολύ παραπάνω.
3. Αξιοπιστία δημοσίου, θα ήθελες εσύ να αναλάβει το παιδί σου στον βρεφονηπιακό σταθμό κάποιος που έχει γτπ πτυχιο; Θα ήθελες να αναλάβει εσένα γιατρός στο νοσοκομείο που έχει γτπ πτυχιο;

*Δεν ξέρω αν πληρώνεις όλα τα μεταπτυχιακά πλέον, παλιότερα σίγουρα δεν ηταν έτσι

Περί ιδιωτικών πανεπιστημίων by the way.

Ο άνθρωπος, βάζει ένα ωραίο ερώτημα, αφού όπως φαίνεται από τον υπόλοιπο κόσμο δεν θα έρθει εδώ το Harvard και το ΜΙΤ, γιατί να επιτρέψουμε μη κρατικά πανεπιστήμια;

On 19/12/2023 at 11:28 ΠΜ, το μέλος acct έγραψε:

Χάρης Δούκας: «Σκανδαλώδης τροπολογία» για την «Ανάπλαση Αθήνας Α.Ε.» – Καλεί τον πρωθυπουργό να την αποσύρει | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Για «σκανδαλώδη τροπολογία» η οποία, όπως αναφέρει, παίρνει από τον Δήμο...

 

 

Το 41% θα έπρεπε να ντρέπεται με αυτό το πράγμα. Το 41% είναι συνένοχοι.

3 ώρες πριν, το μέλος Simon έγραψε:

 

Είναι απλό: οι μπάτσοι δεν είναι private security της εκάστοτε ομάδας.

Αν πρόκειται να αντιμετωπίζουν τέτοιο επίπεδο βίας, τότε είναι εύλογο να τους δοθούν περισσότερα δικαιώματα άσκησης βίας. Δηλαδή αν κάποιος τους πετάει μολότοφ θα μπορούν να τον πυροβολούν στο ψαχνό. Όπως γίνεται σε άλλες χώρες. Θέλουμε κάτι τέτοιο; Δεν θα μας ενοχλεί αυτή η άσκηση κρατικής βίας; Καλώς ή κακώς το κράτος έχει το μονοπώλιο της βίας και έχει τη δυνατότητα να κάνει escalate σε απεριόριστο βαθμό.

 

 

Οι ΠΑΕ/ΚΑΕ κοκ έχουν την ευθύνη του μαγαζιού τους. Αν δεν μπορούν, να προσλάβουν εταιρείες security. Κέρδη έχουν, ας πληρώσουν. Αν δεν βγαίνουν ας το κλείσουν. (ελεύθερη αγορά δεν είπαμε; ) Τέσπα πολλά λόγια και η ουσία είναι ότι δεν θέλουν να σταματήσει ο χουλιγκανισμός όπως και τα μπάχαλα. Εξυπηρετούν συμφέροντα. Ας κλείσουμε τις εξέδρες της Α1 στο ποδόσφαιρο αφού εκεί γίνονται τα επεισόδια. Oh wait

Έχω την εντύπωση ότι όπως στον στρατό, έτσι και στην αστυνομία μπορούν να αντιδρούν μόνο με μέσα ίσης ή χαμηλότερης ισχύος από αυτά που τους επιτέθηκαν. Προφανώς δεν θα απαντήσουν οι αστυνομικοί με μολότωφ, αλλά έχουν να απαντήσουν με χημικά και κρότου-λάμψης, εκτός αν απέναντι τους έχουν άοπλα ανήλικα όπου εκεί όπως ξέρουμε πυροβολούν στο ψαχνό για να μπορούμε να συνεχίσουμε να τους αποκαλούμε ΜΓΔ. Από εκεί και πέρα, προσωπικά, είμαι κατά του να φέρουν όπλο τα ΜΑΤ, αν τους πετάνε μολότωφ, ας φλομώσουν τους ταραξίες στο χημικό μέχρι να πέσουν κάτω σαν τις κατσαρίδες και να τους συλλάβουν.
Προσοχή, στους ταραξίες να τα κάνουν αυτά, τα black block στις πορείες κτλ, όχι στους άοπλους και ειρηνικούς φοιτητές/οικογενειάρχες/επαγγελματίες/συνταξιούχους που πήγαν να διαμαρτυρηθουν για κάτι δίκαιο.

Ειλικρινά δεν με νοιάζει καθόλου τι θα κάνουν οι ΠΑΕ/ΚΑΕ, δεν παρακολουθώ κάποιο άθλημα και δεν καταλαβαίνω γιατί να υποστηρίξω 11 τύπους να πληρώνοντε ΠΟΛΥ περισσότερο από εμένα για να κλωτσάνε ένα τόπι.
Τι σημαίνει ότι έχουν την ευθύνη του μαγαζιού τους; Αν δεν προσλάβουν security ή αυτά τα security δεν είναι ικανά να καταπολεμήσουν το πρόβλημα τι θα γίνεται; Θα περιμένουμε να τραυματιστεί ή να πεθάνει κάποιος για να δούμε τι έφταιξε και θα ρίχνουν ένα πρόστιμο-χάδι ή έναν υποβιβασμό;

Στην τελική, το κράτος έχει ευθύνη να διασφαλίζει την ασφάλεια των πολιτών του, όχι οι ιδιοκτήτες ομάδων.

45 λεπτά πριν, το μέλος JaguarOne έγραψε:

 

1) ναι έχει σημασία για μένα. Άνθρωπος της πρώτης γραμμής ζει στο πετσί του τα προβλήματα και τις παθογένειες άλλων. Δεν είναι decision maker, και όμως να, είναι στο νοσοκομείο

2) .

3) Δεν νομίζω ότι είναι στο job description (και ούτε εμείς θα έπρεπε να θεωρούμε ότι είναι αυτό) τους ότι θα πρέπει να είναι "εντάξει" να τους πυροβολούν με φωτοβολίδα σε ένα αθλητικό γεγονός. Δεν μιλάμε ούτε για πόλεμο, ούτε gang-war, ούτε riot-control στη συγκεκριμμένη περίπτωση. Οι ίδιοι έχουν μόνο το γκλομπ, σαν ενδεικτικό του τι κινδύνους αναμένουν.

 

Για να είμαι και ξεκάθαρος για την θέση μου, το πρόβλημα είναι ξεκάθαρα θέμα πολιτικής και μη εμπλοκής. Αν θέλανε θα είχε λυθεί δεκαετίες τώρα. Βάζουμε το κράτος δλδ να μαζεύει τι μαλακια των ιδιωτών, και εννοώ των ιδιοκτητων ομάδων.

1) Άρα αν ήταν decision maker τι; καλά να πάθει θα έλεγες;

2) Στο job description δεν θα λέει ότι είναι εντάξει να σε πυροβολούν, σίγουρα όμως θα λέει ότι είναι επικίνδυνο επάγγελμα. Γιατί πρέπει να το εξηγήσω αυτό για ένα επάγγελμα που ο κύριος ρόλος του είναι να συλλαμβάνει κακοποιους; 

Καμία σημασία δεν έχει ότι ήταν αθλητικό γεγονός και πως δεν μιλάνε για riot control ρε άνθρωπε; ΜΑΤατζης διάβασα ότι είναι, με τα ΜΑΤ πήγε εκεί, σε ότι εικόνα βλέπω με ένα πρόχειρο search, ΜΑΤατζηδες με πλήρη εξάρτηση βλέπω, ποιος σου είπε ότι είχε μόνο το γκλομπ του;; Για την "αποκατάσταση της τάξης" είχε πάει σε περίπτωση επεισοδίων, δεν νομίζω να τον έφεραν από την Θεσσαλονίκη ούτε για να ελέγχει εισητηρια στις εισόδους ούτε για να δει τσάμπα το ματς.

Τέλος, λες εσύ, και διαβάζω και αλλού, ότι φταίνε οι ιδιώτες / ιδιοκτήτες ομάδων, δεν διαφωνώ σε αυτό, αλλά αυτό πώς καταλήγει να σημαίνει ότι η αστυνομία ΔΕΝ θα πρέπει να εμπλακεί; Αν δεν το κάνει η αστυνομία ποιος θα το κάνει; Η επιβολή των νόμων είναι κατά κάποιο τρόπο η δουλειά της είτε πρόκειται για αντιδικία κράτους και ιδιωτών είτε ιδιωτών μεταξύ τους.

Αν αύριο βγει το κράτος και πει οτιδήποτε για τη καταπολέμηση του προβλήματος, και στη πιο σωστή κατεύθυνση να είναι, ποιος θα πάει να αντιμετωπίσει την αντίδραση που σίγουρα θα υπάρχει αν όχι το όργανο του κράτους που έχει συσταθεί ακριβώς για αυτό τον λόγο;

58 λεπτά πριν, το μέλος JaguarOne έγραψε:

 

συγνώμη, έχεις

• έναν άνθρωπο που δεν είναι στέλεχος/διευθυντής/whatever καταπτιστο αξίωμα στο νοσοκομείο
• μια διαμαρτυρία οργανωμένη από το συνδικαλιστικό όργανο των αστυνομικών
• τους έχουν φορτώσει να κάνουν τους βοσκούς στους λύκους

 

και εσύ πας κόντρα στη συλλογικότητα για να μας πεις κάτι άσχετο;

 

your avatar is leaking ακροδεξιά

1) Έχει σημασία το ότι δεν ανήκει σε κάποια από τις ομάδες που είπες; Δεν ξέρω για σένα, αλλά προσωπικά μακάρι κανείς να μην είναι στα νοσοκομεία..

2) Μια καθώς πρέπει διαμαρτυρία δηλαδή, δεν έχω κανένα θέμα για το ποιος και πώς την οργάνωσε, το θέμα μου είναι το γιατί, read point (3).

3) Διαφωνώ λίγο με την αναλογία που θέτεις, πιο πολύ τον ρόλο του ποιμενικού σκύλου τους έχουν δώσει, από πάντα, και αυτό που λέω είναι ότι διαμαρτύρονται και (διαμαρτυρεσαι και εσύ) για κάτι που είναι βασικά σχεδόν όλο το Job description τους!!

Δηλαδή τι νόμιζαν όταν μπήκαν στην αστυνομία; ότι θα τους βάλουν σε ένα γραφείο να βγάζουν ταυτότητες και διαβατήρια μέχρι να πάρουν σύνταξη ή ότι απλά θα κάνουν βόλτες με το περιπολικό για να πιάνουν πορτοφολάδες;

Ακόμη χειρότερα, για τους άντρες των Μ.Α.Τ., τι πίστευαν όταν δήλωσαν ότι θέλουν να πάνε εκεί; Οτι απλά θα χαζευουν πιπίνια εξω από τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ στη Τρικούπη ή ότι απλά θα μαζεύοντε 5-6 από αυτούς, για να στριμώχνουν στην γωνία και να κάνουν ελέγχους σε όποιον έχει τσάντα πριν την πορεία της ΓΣΕΕ?

Καμία κόντρα στην συλλογικότητα όταν έχει δίκαια αιτήματα δεν έχω..

Όσο για το avatar, δεν φταίω εγώ που το lab κόβει το χέρι με την γροθιά σε κακό σημείο..

Ηχηρή διαμαρτυρία αστυνομικών στο υπ. Προστασίας Πολίτη για Ρέντη: «Δεν είναι η ζωή μας μια φωτοβολίδα» [εικόνες] - iefimerida.gr

WWW.IEFIMERIDA.GR

---

Περισσότεροι από 3.000 αστυνομικοί διαμαρτυρήθηκαν έξω από την Υποδιεύθυνση...

Μετάφραση: "Είμαστε μόνο για να βαράμε αθώο κόσμο στο ψαχνό σε καμία πορεία, και να σκοτώνουμε κάνα ανήλικο. Για οτιδήποτε άλλο, δεν κάνουμε και δεν θέλουμε, δεν είναι δουλειά μας να ασχοληθούμε με πράγματα όπως "οργανωμένο έγκλημα". "

Στη τηλεόραση που άκουσα την είδηση είπαν ότι είχαν φωνάξει και παπά να προσευχηθεί για τον αστυνομικό που χαροπαλευει