Petrossortep

@adpanos

Εγώ στο review του zoloft αν λες αυτό, είδα στο πιο απαιτητικό κομμάτι του tomb raider διαφορά 20%. Φαίνονται οι διαφορές αν τρέξεις αυτά που πρέπει.

Η αλήθεια δεν κρύβεται από κακοσχεδιασμένα benchmarks ψιλοάσχετων youtubers.

Just now, adpanos said:

Κάτσε να έρθουν τα R5 και τα R3 , να βγουν και περισσότερες μητρικές και βλέπουμε.

 

-Η AMD φαίνεται για πρώτη φορά να κατέχει το performance/watt απέναντι στην Intel

-  να έχει IPC μόλις  5-10% χαμηλότερο από την τελευταία γενιά της intel

Μόλις έρθουν τα R5 και τα R3 πολύς κόσμος θα "εκπλαγεί" από τις επιδόσεις τους στα πολυνηματικά games. Όσο για το actual ipc αυτό θα το δουν όλοι στην πράξη.

Εντάξει πάντως στα APU έχει περισσότερους άσσους η AMD.

6 hours ago, GoMaR said:

τα πράγματα είναι απλά και πρέπει να θέσεις δυο ερωτήσεις πριν την αγορά.

1) με τι ασχολούμαι

2) ανάλογα με την κατηγορία, στην τιμή που κοιτάω,ποιος  είναι καλύτερος;

3) αυτός 1-0 @astrolabos

Όπως το έθεσε και κάποιος σε ξένο φόρουμ, Ο Ryzen, είπε, είναι η καλύτερη cpu αν παίζεις photoshop και cinebench.

Όλα αυτά που ζούμε και ακούμε μου θυμίζουν έντονα μέρες bulldozer. 

Quote

Αν εσύ πιστεύεις ότι η απόδοση του 6950X αξίζει τα χρήματα που έδωσες, αυτό αρκεί. Για μένα δεν αξίζουν γιατί πιστεύω στο VfM.

Έχετε ξεχάσει τις εποχές που για π.χ. 100Mhz παραπάνω στοκ ταχύτητας πλήρωνες 200€ περισσότερα. Θυμηθείτε λίγο τιμολόγηση nehalem.

Ο επαγγελματίας θα σκάσει και 3.000€ αν δει ότι έτσι θα προχωρήσει η δουλειά του. Δεν υπάρχει λογική vfm εκεί.

Quote

 

Ξεκολλήστε από την Intella και την νοοτροπία της ASAP και πείτε και ένα μπράβο στην AMD που της ρίχνει κατά καιρούς και καμιά κλωτσιά να έρθει στα ίσια της...

 

Για αυτό και η Intel θα παρουσιάσει τώρα mainstream desktop 6C/12T CPUs και αργότερα είμαι σίγουρος και 8C/16T.

 

Μην ξεχνάμε την ποιότητα των πυρήνων. Η ίντελ θα κάνει αυτά που λες για να δημιουργήσει ανταγωνισμό απέναντι στα δικά της προϊόντα. Για τα προϊόντα της AMD μια χαρά τα καταφέρνει με τα τωρινά της και φαίνεται από τις τιμές.

4 hours ago, dfk_7677 said:

Δεν υπάρχει σωστό και λάθος σε αυτές τις περιπτώσεις, αλλά το τι θέλει καθένας από το προϊόν που αγοράζει.

Όσον αφορά το ταχύτερο consumer προϊόν: Σήμερα με κάποιος που θέλει να φτιάξει ένα εξίσου δυνατό workstation (γιατί δεν νομίζω ότι κάποιος θέλει 10C για κάποιο άλλο λόγο), το φτιάχνει με μισά λεφτά με 2 μεταχειρισμένους Xeon και μια dual socket μητρική.

Αλήθεια ξέρουμε αν υπάρχουν εφαρμογές που συμφέρει να έχεις όλα τα cores ένα die για ταχύτερη επικοινωνία των πυρήνων; Πέρα από τα games.

4 hours ago, kpetros said:

 

Ποιος απο εδω μεσα γουσταρει να βγουμε για 2-3 ωριτσες στον δρομο και να ρωτησουμε παιδια στο μοναστηρακι μεταξυ 15-35 τι ειναι το OC και αμα ξερουν τι ειναι , αμα το κανουν .

(Το εννοω ) 

Απλα και μονο για να σταματησει να λεει αυτα που λεει ο μπιλπεππας 

Βλέπω και σε άλλο φόρουμ, όσοι ζητούν βοήθεια για χτίσιμο νέου gaming συστήματος, να δηλώνουν κατά 90% ότι δεν ενδιαφέρονται για oc, ούτε σε cpu, ούτε σε κάρτα γραφικών. Ενώ υπάρχουν και πολλοί επίδοξοι overclockers που φοβούνται για κάψιμο της μητρικής ή του επεξεργαστή. Είναι κρίμα βέβαια, γιατί η μείωση της διάρκειας ζωής είναι άνευ ουσίας, όταν τα cpu αντέχουν δεκαετίες στοκ χρήσης.

@ARMAGEDDON

Εδώ ένας μέσος όρος θα ήταν χρήσιμος γιατί παίζουν αρκετά τα καρέ. Υπάρχει όμως θέμα με τα 10.

Σχετικά με αυτά που έλεγα στον Volrath, να συμπληρώσω κάτι. Ακόμα και το 1% low επηρεάζεται από τη διάρκεια του τεστ και την ανομοιομορφία του.

Δηλαδή στο Fallout 4 μόλις μπαίνεις στη Diamond city βλέπεις χαμηλά καρέ και όσο προχωράς αυτά ανεβαίνουν. Αν κρατήσεις το τεστ πολύ εκεί που ανεβαίνουν θα βγάλεις και υψηλότερο 1% low.

2 minutes ago, NikosD said:

 

Η AMD δεν είπε ότι δίνει τον RyZen στην τιμή του 7700Κ για να χτυπήσει τον 6900Κ στα παιχνίδια.

Ξέρεις πολλούς επαγγελματίες που αγόρασαν 6900K για να παίζουν παιχνίδια ;

Επίσης ποιος σου είπε ότι ο 6900Κ πουλάει ή πουλούσε πριν ;

Η αγορα των Intel HEDT ήταν μια πολύ εξειδικευμενη αγορά για λίγους και τώρα μετά την έλευση του RyZen για κανέναν.

Γιατι πολυ απλα για τα workloads που αγοράζεις τον 6900Κ - και δεν είναι τα παιχνίδια - δεν έχει κανένα νόημα να δώσεις τόσα λεφτά σε αυτόν, όταν υπάρχει ο RyZen R7.

 

Φαντάσου ότι δεν έπεσε όχι μόνο η τιμή του 7700Κ, αλλά ούτε και του 6900Κ. Δηλαδή, ακόμα και στο productivity όπου τα πάει πολύ καλύτερα δεν φαίνεται να υπάρχει πίεση.

Είχα δει σε άλλο φόρουμ ένα βίντεο όπου ένας ηχητικός παραγωγός έκανε review στον ryzen και ανακάλυψε ότι δεν τα πάει καλά στο real time performance αν θες low latency με πολλά εφέ/τρακς. Αυτό το λέω για να δείξω τις ιδιαίτερες ανάγκες που έχει κάθε εφαρμογή, οι οποίες μπορεί να απαξιώσουν τους ryzen για ορισμένους επαγγλεματίες.

Δεν τα θεωρώ fake τα διάφορα αποτελέσματα μετρήσεων. Μη επαληθεύσιμα τα θεωρώ. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τα στατιστικά ενός bench. Αν ξέρω ότι δεν υπάρχει stuttering/microstuttering και δω video footage καταλαβαίνω τι παίζει πάνω κάτω.

Μην ανησυχείς, θα τρέξουν και τότε μετρήσεις.

Το msi afterburner που χρησιμοποιώ εγώ έχει διάφορα ποσοστά για gpu usage που δεν ξέρω σε τι αναφέρεται το καθένα. Μη σου φαίνεται περίεργο. Εν τω μεταξύ τρέχουν δοκιμές κάθε μέρα και οι απλοί αμερόληπτοι(με διάφορα συστήματα) κάτοχοι οπότε σε κανα μήνα θα έχουμε σωστότερη εικόνα.

17 hours ago, Volrath said:

Ε, τα παραλές πάλι.

129 vs 142 και αυτό στοκ 1700 με 5.1G 7700.

17 hours ago, Physiciant said:

Μ' αρέσει που είσαι αντικειμενικός και συγκρίνεις OC 6700K/7700K με stock R7 1700. Εγώ σ' αυτό το γράφημα γιατί βλέπω 7.5fps διαφορά στα 1080p (R7 1700 @4GHz/7700K @5.1GHz);

https://gyazo.com/f17f6ac3e62dd9c54ae127f39dc8a9e9

Πηγή

http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2827-amd-r7-1700-review-amd-competes-with-its-1800x

Επειδή βλέπω τρομακτική παραπληροφόρηση και σύγχυση σε πολλά φόρα. Ας τα πάρουμε με τη λογική.

Έχετε παίξει ποτέ σας παιχνίδια; Φαντάζομαι πως ναι. Έχετε δει από 120 μέχρι 40 καρέ στο ίδιο ακριβώς game; Έχετε δει ποτέ τα ίδια περίπου max σε δύο cpu και εντελώς διαφορετικά low;

Αν εγώ σας δείξω ένα διάγραμμα με τον 7700Κ στα 130 καρέ και τον ΖΕΝ στα 120(δηλαδή κοντά κοντά), πώς ξέρετε ότι δεν σας δουλεύω ψιλό γαζί;  Αν δεν σας δείξω το κομμάτι του παιχνιδιού που τρέχει το τεστ. Πώς ξέρετε αν έτρεξα cpu heavy κομμάτι ή ένα πιο ελαφρύ για να τους φέρω κοντά και ταυτόχρονα να μην είμαι απατεώνας;

Για να καταλάβετε τί εννοώ και πώς γίνονται οι επαληθεύσιμες δοκιμές δείτε το παρακάτω. Από τα σαλόνια(100+ καρέ) στα αλώνια(~40 καρέ). Μέχρι και πάνω από 30% με 6700Κ στα ίδια κλοκς με ραμ 2800Μηζ. Έχει και άλλες δοκιμές με ryzen και δεν είναι ο μόνος στο tube.

Τέλος να πω ότι όσο με εκνευρίζει να βλέπω μια εταιρεία να λαδώνει ΟΕΜ για να μην προμηθεύονται τα προϊόντα του ανταγωνιστή της, άλλο τόσο με τσαντίζει να κοροϊδεύει μια εταιρεία τους καταναλωτές ότι δήθεν τους δίνει 6900Κ σε τιμή 7700Κ. Αν ήταν έτσι τότε οι επαγγελματίες δεν θα αγόραζαν 6900Κ και οι τιμές θα έπεφταν στα ναδίρ.

Quote

AnandTech Recommended Award
For Performance/Price on a Workstation CPU

Στο battlefield οι 6700/7700Κ oced έχουν σχεδόν διπλάσια καρέ σε σχέση με τον στοκ 1700. Είμαι περίεργος να δω μέχρι πού θα φτάσουν όλες οι παραπάνω βελτιώσεις.

49 minutes ago, Volrath said:

Ε, δε θα έλεγα ότι δε βρήκε σημαντική διαφορά.

 

10% (122 v 134) δεν είναι και λίγο.

 

Το λένει και στο review

It is much more exciting to recognize the fact that the CCX data transfers interfere with each other in any case - sometimes more, sometimes less clearly. The advantages of the larger L3 cache (2 + 2 configuration) are nowhere within this measurement series.

( Google translate: Wesentlich spannender ist die Erkenntnis, dass die CCX-Datentransfers untereinander das Geschehen in jedem Fall ausbremsen - mal mehr, mal weniger deutlich. )

Στο watch dogs 2 core scaling test δεν βρίσκει διαφορές. 

Το εξηγεί λίγο πιο κάτω. Είναι βίντεο το αριστερά από δοκιμή που έκανε άλλος με ryzen. Αυτός έτρεξε δική του δοκιμή με xeon και μετά ένωσε τις δοκιμές.

Το πρόβλημα είναι το χαμηλό frame rate που πέφτει και κάτω από 60 καρέ σε κάποια σημεία. Με κάρτες επιπέδου 1070 και δυνατές oced cpu παίρνεις αποτελέσματα κοντά στα 100 καρέ και πάνω σε παρόμοιους χάρτες.

Να ας πούμε τι βρήκα στην τύχη:

3 hours ago, billpeppas said:

 

Σε 3 εβδομάδες να βγάλουν patch για τα Windows ?
Σήμερα έδωσε η AMD στους μεγάλους developers/software houses δείγματα λες ?
Ρε αγορίνα, κοροϊδεύομαστε τώρα ?

Η Microsoft, Asus, Gigabyte, MSI, ASRock, κλπ έχουνε QS & Pre-QS samples 6 μήνες τώρα... τώρα ξεκινήσανε να κάνουνε δουλειά λες ?

Το patch των Windows, και περισσότερο των games είναι κάτι που δεν έχει πει επισήμως κανείς από τους developers.

Αν περιμένεις πως θα βγάλει κάποιος patch βελτίωσης επιδόσεων των Ryzen για το BF4, BF1, CoD, LoL, WoW, Tomb Raider, Hitman, κλπ... περίμενε... για πολύ ακόμα.

Δεν ξέρω αν μπορείς να μου λύσεις μια απορία. Σε όλα τα multithreaded games ο ΖΕΝ δεν αποδίδει το αναμενόμενο βάσει των cores/threads του. AOTS, BF1, Watch dogs 2 και άλλα παίζουν το ίδιο ή και χειρότερα από έναν 7700Κ. Ακόμα και παλιοί xeon, χαμηλότερα χρονισμένοι, φαίνεται να τους ρίχνουν στα αυτιά σε αυτά τα games(βλέπε κάτω).

Ακούγεται η αιτιολογία ότι η L3 cache είναι μοιρασμένη ανάμεσα στα δύο ccx και αυτό δημιουργεί προβλήματα στο latency/bandwidth. Όμως το pcgameshardware.de έτρεξε συγκριτικά με π.χ. 2+2 vs 4+0 configurations και δεν βρήκε σημαντική διαφορά επιδόσεων. Τελικά τι συμβαίνει;

Πάρτε και ένα battlefield 1 multi 20 λεπτών με 1700 στοκ. Ο uploader δηλώνει απογοητευμένος με τον ΖΕΝ, στην αρχή του βίντεο και ο λόγος φαίνεται.

Πριν απ'αυτά τα reviews τον έλεγαν unbiased.

O 6900K/6950Χ και ο 7600Κ/7700Κ είναι προϊόντα με ξεκάθαρο προσανατολισμό. Δηλαδή κάνουν μία δουλειά και την κάνουν σωστά.  Ο ζεν πάει να χωθεί σφήνα και να κάνει ό,τι και τα παραπάνω προϊόντα ταυτόχρονα με μικρότερη επιτυχία σε κάθε τομέα. Σε όποιον αρέσει αυτός ο συνδυασμός, ας προχωρήσει. Και θα δούμε στο τέλος πόσοι είναι όλοι αυτοί, από τα νούμερα των μεριδίων αγοράς.

BTW, μετά από τις επιθέσεις μίσους, το gamers nexus έβγαλε και το review του 1700, συνεχίζοντας απτόητο. Δείχνει ότι μετά από oc ο 1700 είναι λίγο πιο πίσω από έναν 7600Κ stock ακόμα και στα multithreaded(με εξαίρεση κάτι lows που όμως βελιτώνονται για τον 7600Κ με oc). Γλυκειά φάση, το σημείο όπου δείχνει πρόσφατη διαφάνεια της AMD, σύμφωνα με την οποία το 95% των steam gamers  παίζουν στα 1080p το πολύ(10:56).

21 minutes ago, dfk_7677 said:

Αναμένω video εκ μέρους σου, με τα games που αποδεινύεται ότι είναι μονονηματικές εφαρμογές. Στα οποία βέβαια κανείς δεν αρνήθηκε ότι ο 7700K θα είναι καλύτερος από οποιονδήποτε επεξεργαστή Ryzen, stock ή OC.

Το digital foundry έχει δείξει ότι τα Far Cry "κρέμονται" κατά κύριο λόγο από ένα θρεντ. Έχουν και παραπάνω θρεντ, τα οποία ποτέ δεν γεμίζουν έναν 4c/8t. Δηλαδή μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σαν τεστ της ipc επίδοσης μεταξύ 7700Κ και Ryzen

Το ζήτημα δεν είναι το αν είναι καλύτερος ο 7700Κ, αλλά κατά πόσο. Γιατί έτσι μπορούμε να εκτιμήσουμε τη διαφορά σε ipc.

Quote

 

Για να καταλάβω, αρνείσαι ότι οι ryzen έχουν λιγότερο load από τον 7700K σε multithreading games; Ας ξεκινήσουμε από κει.

Όχι. Αλλά αυτό τι σχέση έχει;

Quote

 

Θες να μοιραστείς μαζί μας πόση κατανάλωση είχαν οι 4πύρηνοι Nehalem στις ασφαλείς τάσεις αυτές; Τι ψύξη χρειάζονταν μήπως; Αμφιβάλλω αν έχει νόημα να συνεχίσεις τη σύγκριση αυτή. Aπλά να πεις ότι την έκανες καθ' υπερβολήν.

 

Εγώ πρώτος από όλους, νομίζω το έχω γράψει κιόλας στο παρόν νήμα, είπα ότι μέχρι 4.1-4.2 βαριά θα πηγαίνουν οι Ryzen. Ούτε φτάνουν σε ρολόγια τους KBL ούτε και σε IPC. Αλλά με συγχωρείς, ανακρίβειες του τύπου 'ρολόγια nehalem με IPC Sandy' δεν είναι σωστό κατά τη γνώμη μου να γράφονται.

 

ΘΑ σου πω γιατί είχα nehalem στα 3,8. Με μια ψύκτρα των 35€(Hyper 212 plus) δεν ανέβαζε ταχύτητα πάνω από 900rpm για να κρατήσει κάτω από 70c τον χειμώνα σε OCCT το απλό. Το καλοκαίρι με 30c, ανέβαζε μόνο σε βαριά bench μέχρι και 1800rpm. Σε games ούτες που καταλάβαινες αν έχεις cpu. Καμία σχέση με Skylake που χειμώνα καλοκαίρι παλεύεις με temps. Η μητρική είχε πέντε φάσεις(ή 4+1) και ήταν η φθηνότερη από όλες της εποχής, msi x58 pro.

Δεν είναι λοιπόν ανακρίβειες. Ρολόγια nehalem φτάνουν.

22 minutes ago, ARMAGEDDON said:

 

παρακολουθήστε το όποιος έχει όρεξη

Κάνει μια μεγάλη βλακεία αυτός ο Joker που το παρατήρησα και σε άλλα βιντεό του. Τρέχει bench με gpu που έχουν ελεύθερα clocks και κάνουν throttle από τη μια στιγμή στην άλλη, αναλόγως της τρέχουσας θερμοκρασίας. Όταν ελέγχεις μια παράμετρο(cpu), όλα τα άλλα πρέπει να μένουν σταθερά.

21 hours ago, dfk_7677 said:

Αν δεν υπερβάλεις σε αυτό που γράψεις, τότε μάλλον δεν γνωρίζεις τι σημαίνει IPC. Ουδέποτε υπολογίστηκε το IPC σε non Single Thread φορτίο για κάποια μικροαρχιτεκτονική. Ο μόνος τρόπος να υπολογίσεις IPC μικροαρχιτεκτονικής σε games είναι να κλείσεις όλους τους πυρήνες εκτός από 1 και το HT/SMT και να κάνεις benchmark, πράγμα που δεν έκανε κανείς γιατί απλά είναι αστείο.

 

Επίσης αν κάποιος θέλει να συγκρίνει 2 επεξεργαστές δεν επιλέγει 1 δευτερόλεπτο σε ένα video όπου έχουν τη μεγαλύτερη διαφορά (κανονικά τέτοιες τιμές απορρίπτονται σε κάθε επιστημονικό test λόγω μεγάλης απόκλισης), αλλά το μέσο όρο.

Δεν ωφελεί σε τίποτα να προσποιούμαστε τους αφελείς για να αποπροσανατολίσουμε την κουβέντα. Έχεις δει πολλούς να κλείνουν όλα τα cores για να τρέξουν single core test σαν το αντίστοιχο cinebench ας πούμε. Θα αλλάξει το σκορ σε μια μονονηματική εφαρμογή, είτε έχω 100 είτε 200 πυρήνες ανοιχτούς; Δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα 7 likes έγιναν για τέτοιες προτάσεις.

Το ίδιο είναι και το FC primal. Στο 03:15, που έγραψα ο φουκαράς, ο tech city δείχνει ζωντανά τα αποτελέσματα των δοκιμών. Ο 7700Κ βγάζει 149 καρέ average έναντι 91 για τον ΖΕΝ. 63% διαφορά. ΑΝ βγάλεις εκτός την επίδραση των ρολογιών καταλήγεις με 30% διαφορά. Μέρος της οποίας ενδεχομένως να οφείλεται στη ζημιογόνο επίδραση του SMT. 

Αν δεν σου αρέσει το FC primal, ψάξε για το starcraft 2, για το Metro που έχει έτοιμο μπεντς κτλ. Αλλά, αξιόπιστα benchmarks. Τίμια benchmarks, ακόμα και από αγοραστές, που σιγά σιγά αυξάνονται. Όχι μπάρες από τη φαντασία του καθενός. [Είδα αυτό που πόσταρε πριν λίγο ο Armageddon και καράφλιασα.] Θα δεις παρόμοια εικόνα.

Quote

Για τα ρολόγια nehalem, ούτε καν θα το σχολιάσω.

Εντάξει, μην σχολιάσεις τα 3,8Ghz+ των nehalem με ασφαλείς τάσεις(ειδικά οι D0). Μείνε στα πυρακτωμένα 3,9Ghz των ξεκλείδωτων 1700.

2 minutes ago, Trexx said:

 

Δεν είπα ότι δικαιώθηκα εγώ. Προσωπικά αυτά τα πράγματα μόνο απ΄έξω απ'έξω μπορώ να τα πιάσω. Λείπουν βασικές γνώσεις, είμαι εντελώς άλλου αντικειμένου. Κι εγώ μπορώ να κλείσω το HT αλλά προς το παρόν είμαι χωρίς κάρτα. Μόλις έρθει η 1080 θα επανέλθω στις δοκιμές. Έχεις benchmarks, έστω ξένα, για την απόδοση των i5; Σε σχέση με τι;

25 minutes ago, Trexx said:

 

Δεν σε μπερδεύω, όχι. Δεν θυμάμαι κανέναν να γράφει ότι ο προγραμματισμός σταματάει στα 4 cores. Θυμάμαι όμως πολλούς να γράφουν (και συνεχίζουν να δικαιώνονται χρόνια μετά) ότι ευθεία αναγωγή του developing στις κονσόλες με αυτό στο pc δεν μπορεί να γίνει.  Και όχι επειδή είναι mobile, και τα λαπτοπ φοράνε mobile, αλλά επειδή μεσολαβούν cache -> imc -> controller -> vram -> gpu driver -> dx -> win. Και αν τα ξεπεράσεις όλα αυτά, που δεν ξεπερνιούνται, σου μένει η συμβατότητα με χιλιάδες κομμάτια hardware που πρέπει να πετύχεις.

Εχεις ένα δίκιο στο μπολντ από την ανάποδη. Οι κονσόλες έχουν 8 core Jaguar και το Watch Dogs 2 που είναι PORT τεζάρει παραπάνω cores/ threads.

Στα άλλα δεν δικαιώθηκες πουθενά. Παίξε BF1 multi dx11/12 σε επεξεργαστή με 4c/4t και θα καταλάβεις. Και στο WD2 φυσικά όπως και στο mafia 3. 

Επειδή είναι εύκολο να κλείσω το ΗΤ στον δικό μου, ξέρω τι πίκρα τρώνε οι ι5 σε τέτοια σενάρια.

18 hours ago, sosna said:

@billpeppas προσωπικά θα περιμένω με ενδιαφέρον τα βίντεο ριβιού σου,ιδίως αν κρατήσεις κ αυτή τη στάση αντικειμενικότητας.

 

Επίσης όπως προειπώθηκε μιας κ δείχνεις να ξέρεις, θα μπορούσες παρακαλώ να μας εξηγούσες που οφείλεται το τανκάρισμα στα games?

https://arstechnica.com/gadgets/2017/03/amd-ryzen-review/3/

Quote

 

It's only when you look at test like 3DMark that Ryzen's strengths and weaknesses become clearer. Ryzen's 3DMark physics score is one of the highest on test at stock speeds, indicating strong floating point performance. But the overall score is around 10 percent slower than Intel. Ryzen, it seems, is a much better floating point performer than it is an integer performer. And with the latter being important for games—since most FP calculations are handled by the more effective GPU—Ryzen takes an FPS hit. A weak memory controller on Ryzen could also be to blame for the lower than expected gaming scores.

 

The 7-Zip benchmark, which compresses and decompresses data to produce a MIPS score, is another good indicator of integer performance, as well as memory latency. That there's only a 15 percent difference between the four-core i7-7700K and eight-core Ryzen 1800X is disappointing, and the eight-core Intel chips are miles ahead ahead by comparison.

 

21 hours ago, Trexx said:

Το κακό είναι ότι έχω πολύ καλή μνήμη. Και θυμάμαι ατελείωτες "επιθέσεις" από @Petrossortep και άλλους κατά τα άλλα αξιότιμους σχολιαστές για το περίφημο dx12, τους πυρήνες και τις κονσόλες. Κι όλα αυτά ήρθαν και στο τέλος o i5 μένει στη θέση του.

Μήπως με μπερδεύεις με κάτι ξερόλες που έλεγαν ότι ο προγραμματισμός στα games σταματάει στα 4 cores; Μήπως με μπερδεύεις με κάτι γνώστες που έλεγαν ότι οι κονσόλες είναι mobile τσιπάκια και δεν θα χρειαστούμε κάτι παραπάνω από 4 δυνατά ιντελ cores για να τις κοντράρουμε;

Το dx12 υπόσχεται διαμοιρασμό των draw calls σε πολλά cores. Τίποτε άλλο. Τα περί optimization to the metal στη gpu είναι πρακτικά αδύνατο να γίνουν λόγω κόστους.

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει ακόμα; Ο 1800Χ έχει ρολόγια nehalem με ipc sandy bridge στα games. Αν σε κάποια από αυτά(AOTS, F1 2016, watch dogs 2, witcher 3 novigrad, BF1) πλησιάζει τον 7700Κ και σώζεται από διασυρμό είναι τα cores του. Για να καταλάβεις ποιό είναι το ipc του δες το Far Cry primal. 03:15 περίπου. Αν βγάλεις έξω επίδραση ρολογιών, είναι 25% η διαφορά.

Τέλος, μην μπερδεύεις προβλήματα επικοινωνίας που αφορούν το uncore των ΖΕΝ και περιπλέκουν τα πράγματα με τα ports, με τα πολλά cores και κατά πόσο αξιοποιούνται.

Τιμή "λουκούμι" ο 1700 αν βάλεις και το κόστος της mobo. Όσοι πιστοί ας τον αγοράσουν.

Αλλά ξέρω. Υπάρχει ο 1600Χ για πιο vfm σε gaming με 12 πανίσχυρα νήματα. Εκεί είναι που θα ρίξουμε το γέλιο της ζωής μας στα multithreaded.

Συνοψίζοντας από το review του ars technica(και κάτι άλλα), τα αδύνατα σημεία των Ryzen είναι:

https://arstechnica.com/gadgets/2017/03/amd-ryzen-review/3/

1) Κακές integer επιδόσεις(εξηγεί τις χαμηλές επιδόσεις στο 7-zip)

2) Αργός IMC

3) Προβληματικό scheduling(λύνεται)

4) Αργή μεταφορά δεδομένων από το L3 cache του ενός CCX στο άλλο.

5) Μειονέκτημα σε AVX2 προγράμματα σε σχέση με τους πανάκριβους ίντελ

Το πόσα από τα παραπάνω αντιμετωπίζονται, θα σας γελάσω.

Έχω όμως μια θεωρία για αυτές τις αλλοπρόσαλλες επιδόσεις των ΖΕΝ. Πολύ απλά η amd δεν στόχευε σε ένα προϊόν που θα μοίραζε στη μέση την αγορά και θα την έμπλεκε σε πόλεμο τιμών με την ίντελ. Διάλεξε να ικανοποιήσει μια μερίδα επαγγελματιών που δεν έχουν ανάγκη το τέλειο μηχάνημα(ή νοιάζονται για συγκεκριμένες εφαρμογές) και κάποιους casual χρήστες με άλλες προτεραιότητες πέρα από το gaming. Φαίνεται να στοχεύει σε ένα 30% μερίδιο αγοράς στο gaming και άλλο τόσο στην ερασιτεχνική/επαγγελματική αγορά.

Τί σημαίνει το παραπάνω; Ό,τι είναι πιθανότερο να δούμε μικρές μειώσεις τιμών στους ΖΕΝ παρά στους ίντελ. Αυτή τη στιγμή, όταν βάζεις τον 1700 πλάι στον 7700Κ, αν η πλάστιγγα γέρνει έστω και ελαφρώς προς τη μεριά του gaming ο 7700Κ κερδίζει. Αν μειωθούν οι τιμές στα μεσαία ίντελ αυτό θα έχει να κάνει περισσότερο με την έλευση των coffee lake. Όσο για την ultra high end κατηγορία, αυτούς που ζητούν το απόλυτο στη δουλειά τους και το πληρώνουν όσο όσο, οι τιμές θα παραμείνουν περίπου εκει που είναι.

Το gamers nexus έχει ήδη δοκιμάσει με κλειστό HT και τα αποτελέσματα ήταν και πάλι υπέρ της ίντελ με διαφορά. Εξαρτάται πόσο cpu intensive σκηνές τρέχεις.