5 hours ago, TASOS said:

Μιά χαρά είσαι σεταρισμένος για 2x16GB.

Θεωρητικά έχεις το peak performance με τα 16άρια για αυτή την πλατφόρμα.

 

 

 

ναι μια χαρά , αλλά τα bdies DR ρε συ μπορούν πολλά περισσότερα, πχ τα 3600 fast που σου έγραψα πάνω είναι safe ρυθμίσεις με tRFC 288, και τα manual είναι ρυθμίσεις safe/auto στην πραγματικότητα . Ήταν οι πρώτες δοκιμές που ήμουν τελείως άμπαλος. 

ας πούμε τώρα είμαι 3600 με 16αρια  ούτε καν ένα 14ρι αλλά 32/48/trfC 288 1Τ και latency  66.7ns με τάση 1.36 (real στο bios)1.38V 

δηλαδή κάτω και από αυτήν που δίνει στο auto XMP, γενικά ψάχνομαι με χρόνους που παίζουν με τάση κάτω από αυτήν που δίνει default το bios  

Ναι οι  DR έχουν λίγο καλύτερα latency από SR στους ίδιους χρονισμούς / timmings, αλλά  τα 2 SR ίσως να μπορούν να χρονίσουν παραπάνω, αλλά έτσι κι αλλιώς μέχρι τώρα ο πρακτικός τοίχος είναι τα 3733 που μπορούν και τα DR 

DR 16GB X 2 - bdies 

3200 XMP  - 74.5

3600 Fast  - 67.4

3667 - manual  - 66.3

3733 - manual - 64.9

Δεν έχω ασχοληθεί και πολύ ακόμα να ψάξω για βέλτιστα, και έχω περάσει άλλα 2 bios από τότε αλλά δεν είχα χρόνο να το ψάξω

προς το παρόν εξοικειώνομαι με την πλατφόρμα 

Συμβατές είναι μην ανησυχείς. Δεν συμπεριλαμβάνονται όλες οι ram του εμπορίου στα qvl. 

Η 5700xt είναι σχεδόν 2070super  χωρίς rtx και όχι 2080super.

Το μονόδρομος είναι αυστηρή λέξη. Η 5700xt είναι top vfm. Η 2070s είναι περισσότερο vfm από 2080s. Και γενικά είναι εξάρτημα που γενικά αλλάζει γρήγορα και χάνει "αξία" σε ένα σύστημα τ αλλά τα κρατάς περισσότερο καιρό. 

Όχι πως δεν χωράει στο μπάτζετ αλλά και το ampere είναι κάνα 6μηνο μακριά και το μεγάλο Navi είναι κοντά. 

21 minutes ago, GriGaS said:

Διορθώστε με εάν κάνω λάθος, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι Ryzen το ζητάνε το dual channel. 

Υποχρεωτικά όχι. Αλλά θα χάσει κάπως. Ενδεικτικά  

και εδώ έχει τα SC αλλά DR   σε 3200 cl16-18-18-18 με 8 SRκαι 3000  και timmings CL16 -18 κτλ τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα ειδικά στα 1st / 2nd ryzen 

ακόμα και βάση να μην έχει το παραπάνω. Τα πράγματα από τις εκατοντάδες μετρήσεις που έχουν γίνει αυτά δείχνουν. 

4 hours ago, Thresh86 said:

Χρήση : 1-2 ώρες την ημέρα , δυστυχώς πλέον , casual gaming με διάφορες παλιατζούρες αλλά και κάνα Wolfenstein , Doom κλπα σε 1920 medium 

              Λίγο web-dev σε αυτό το μηχάνημα , GIMP , Audacity , Handbrake κλπα έτσι για να θυμόμαστε τα παλιά ωραία χρόνια γύρω απο το τζάκ... εχμ ,....

 

 

Επιτροπή Σωτηρίας TheLab :  τι λέει το forum ? 

τώρα επειδή λέει αυτά δεν νομίζω να έχει πρόβλημα, απλά δεν θα πάρει αυτά που μπορεί να δώσει ο 2600.

7 hours ago, GoMaR said:

τι 1080ti βρε παιδια...εννοειται 2070super

 

Έχει όμως στο skroutz τις 5700ΧΤ Sapphire pulse και 5700ΧΤ Gigabyte Gaming OC να ξεκινούν από 423Ε  και είναι τα απόλυτα VFM. 

Ξέρει τι κάνει, και αυτή και η Intel και η nVidia και AMD το ξέρουν καλά το κοινό τους. Θυμίζω ότι μερικοί περίμεναν 12πύρηνα με 100Ε. 

Και επιδόσεις navi με 100Ε. Και όταν έλεγα (παραδέχομαι κάπως κυνικά, άλλα στα πλαίσια του χαβαλέ, ότι οι τιμές θα παίξουν ανάλογα με τις τρέχουσες των άλλων άσχετα με τα yileds και τα nm και το κόστος παραγωγής) κάποιοι μου την έπεσαν. 

Μεγιστοποίηση κέρδους μελετούν, το να υπάρχουν πολλά μοντέλα στην αγορά ακόμα και ίδια είναι καλό  για αυτούς και ο ανταγωνισμός κάνει καλό και στους ίδιους 

αναζωπυρώνει την αγορά.  Από πλευράς marketing είναι πολύ καλύτερο να βγάζεις καινούριο όνομα, εκμεταλλευόμενος και την καλύτερη παραγωγή παρά να κόβεις τιμές στα προϊόντα που ήδη έχεις στα ράφια.  

On 6/29/2019 at 5:00 PM, DEADLAZARUS said:

Έχεις απλή rtx; Είσαι πληβείος. Έχεις rtx super; Είσαι άρχοντας.....

μπορείς να το δεις και ανάποδα στα ίδια μαγαζιά ίδια υλοποίηση, 2070 super 150-200E κάτω από την 2080 και ίδιες επιδόσεις 

κάποιος που στόχευε 2080 και ακόμα περισσότερο 2070 εννοείται στρέφεται στις 2070super και ακόμα περισσότερο στην 2060super.

(δεν μιλάμε για τις ευκαιρίες που θα παιχτούν σε διαφορετικές υλοποιήσεις στις παλιές για ξεστόκ.) Έκοψε τις τιμές η nVidia από τις επιδόσεις 2080/2070

που είναι το κακό? (χάρη στο navi)     

On 6/1/2019 at 12:55 PM, adpanos said:

 

Από την στιγμή που ο ZEN είναι SOC  και τα X570/χ470/χ370 είναι promontory , στην ουσία ένα περιφερειακό chip για αύξηση των Ι/Ο ,

τα PCI-E V4.0 ίσως να τα δούμε και σε παλαιές μητρικές X470  κ.λ.π. σε ότι έχει να κάνει με GPU , 1X NVME  που είναι και τα δυο σημαντικότερα parts που μας απασχολούν.

 

 

 

 

 

ΠΧ.

 

Gigabyte's latest BIOS update enables PCIe 4.0 support on its AMD X470 and B450 motherboards

 

https://www.notebookcheck.net/Gigabyte-s-latest-BIOS-update-enables-PCIe-4-0-support-on-its-AMD-X470-and-B450-motherboards.420880.0.html

 

 

Στην ουσία αν δεν θες RAID  με NVMEs ή πάνω από έναν NVME  σε PCI-E V4 , δεν χρειάζεσαι καν X570 ...

 

Τα γνωρίζω αυτά. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το pci4. Αλλά δεν καταλαβαίνω το quote. Δεν είπα ότι το χρειάζεται κάποιος ή όχι. Αυτό έχει να κάνει με τη δουλειά του καθενός.

By default  σωστή υποστηρίξη pcie 4 θα έχουν οι x570. 

Τώρα αν 1, 2 ή 3 προηγούμενες μητρικές δώσουν το πάνω slot pcie4 δεν λέει κάτι. 

Και ούτε επειδή το pci controller είναι στο cpu σημαίνει ότι οι παλαιότερες μητρικές θα μπορέσουν να δώσουν support. Υπάρχουν και άλλες απαιτήσεις. 

9 hours ago, GoMaR said:

Λοιπον...υπαρχει και μια αλλη οπτικη.
ΑΝ λεω ΑΝ οι καινουργιοι επεξεργαστες δεν αποδιδουν καλα στις πλατφορμες x370/x470, τοτε να με συγχωρατε αλλα δε θεωρω compatibility αυτο το πραγμα. Επειδη "αναβει" το μηχανημα.
Ετσι μπαινεις στη παγιδα της καινουργιας μητρικης..
Ναι ναι ξερω δε σε αναγκαζει κανενας..
Απλα αναφερομαι στην περιπτωση που ΔΕΝ αποδιδουν καλα και δεν υπαρχει κανενας λογος πχ να παρεις τους καινουργιους επεξεργαστες σε τετοια πλατφορμα.
Δηλαδη αν ενας 3800x κοβεται απο την πλατφορμα (λεω αν ετσι.. μη πεσουν να με φανε ορισμενοι) τοτε να το χεσω το compatibility..

 

Τα cpu το ίδιο θα αποδίδουν. Πρακτικά ίδιες επιδόσεις. 

Το x570 δίνει pcie 4 (GPU + αποθήκευση + ζεστη) 

Περισσότερο bandwidth ram. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα κόβει το cpu. Το latency πάνω κάτω ίδιο θα είναι. 

Επειδή υπάρχει μια αύξηση επιδόσεων, ίδιο αναφορά το cpu από 2666 σε 3200, δεν σημαίνει ότι θα υπάρχει η ίδια από 3200 σε 4400, το πόσο πρέπει να το δούμε 

3 hours ago, l2phile said:

 

Μια χαρά θα βγούνε μητρικές με x570 με 150 ευρώ (και κάτω)

X570 όχι κάτω από 150, τουλάχιστον για τα 12c , b550 αργότερα ίσως.

Msi από 220e και πάνω το 570.

https://www.computerbase.de/2019-05/msi-x570-mainboards-uebersicht-preise/

εγώ εννοούσα (και ο yanni πιστεύω) ότι σύμφωνα με το hype τους και τις τιμές τους θα κουνήσουν τα νερά ακόμα περισσότερο σε σχέση με τα zen / zen+

που ήδη, επειδή είναι πραγματικά καλοί, έχουν καταφέρει πολλά. 

27 minutes ago, yanni said:

Αν οι επεξεργαστές είναι καλοί, πραγματικά καλοί, λογικά οι τιμές των κορυφαίων AMD μητρικών με το 570 θα θυμίζουν τιμολόγηση Intel. Πολύ περισσότερο αν η AMD θελήσει να βγάλει λεφτά και από εκεί. Οι μητρικές με τα παλαιότερα chipsets θα συνεχίσουν να αποτελούν τις φτηνές επιλογές και πιθανόν με ένα νεώτερο BIOS και ελάχιστες τροποποιήσεις πάνω στο PCB(νέα revs) να καλύπτουν τις ανάγκες του 99% των χρηστών. Όχι ότι το 90%+ θα γνωρίζει ότι το 470 με το 570 είναι μια ολόκληρη γενιά διαφορά και όχι ίδια γενιά, διαφορετικό μοντέλο...

Η Asus πρόσθεσε  formula και impact, η gigabyte την σειρά από τον "μονόδρομο" σε z390 μέχρι και master, extreme, η msi που έκανε στροφή 180

με b450/x470 αλλάζει ονόματα στις flagship.  

εκεί θα πέσει και πρόλογος και τυρί και θα είναι ακριβές, εννοείται ότι θα θέλει να βγάλει και από εκεί η AMD.  

αλλά νομίζω, ακόμα και με κάτω από 200, μετά το καλοκαίρι θα βρίσκεις λογικά καλύτερες επιλογές από οτιδήποτε τοπ Χ470  κυκλοφορεί τώρα. 

ήδη  CH7 / Aorus gaming 7 είναι κάτω από 250 και η taichi κάτω από 200.  

Οι προηγούμενες σαφώς και επίσης θα πουλάνε μέχρι να έρθει το Β550.

Αν είναι πραγματικά καλοί οι επεξεργαστές δεν θα έχουν ούτε αυτοί τις τιμές που διαρρέονται   

και παρ όλα αυτά, εννοείται αν ήμουν στην θέση του @GoMaR θα έριχνα όλο το μπατζετ στο CPU, δεν θα το έσπαγα για χαρη mb.  

13 hours ago, GoMaR said:

Δεν αναφερομαι μονο για τα mhz του επεξεργαστη, αλλα για συνολικη αποδοση. Διαφορετικους controllers, παραπανω lanes που διαβασα για το x570..

Καλυτερη αποδοση στις μνημες..Ισως να πρεπει να διωξω τις 3200 CL16 που εχω..

Αυτην εχω :

https://www.asus.com/Motherboards/ROG-CROSSHAIR-VI-HERO/

 

Ε ναι ακούγεται ότι θα έχουν περισσότερα lanes, ότι το chipset θα είναι AMD και όχι asmedia αν δεν κάνω λάθος με διπλάσια κατανάλωση, PCIE4, σίγουρα κάποιες θα έχουν μικροβελτιώσεις στα  traces για λίγα παραπάνω hz στις RAM (ανούσια πρακτικά, το IMC στο cpu, θα κάνει ότι κάνει, και λογικά αν βάλουν περισσότερα lanes σε ATX, μπορεί να δυσκολέψει τα πράγματα και στα traces των RAM). Επίσης μπορεί να δούμε 2 m2 απ ευθείας στο chipset κτλ. 

To λογικό είναι ότι, ότι μνήμες και να έχεις τώρα θα πηγαίνουν καλύτερα, και μόνο όταν βάλεις πάνω  ryzen 3.

Τώρα εσύ αν δεν έχεις 2-3 2080ti και 2-3 nvme δεν βλέπω τον λόγο να απασχολεί η αλλαγή σε X570.

Aν πάλι έχεις , δεν νομίζω να κολλήσεις στο οικονομικό, όταν έρθει η ώρα.

Με κανα 200αρι  το Σεπτέμβρη θα παίρνεις πιο τουμπανιασμένη  από οποιαδήποτε τωρινή τοπ X370 B450 X470 έτσι τα πράγματα πάντα.

αλλά πρακτικά δεν θα απασχολήσει πολλούς. 

Σε σχέση με την RAM είναι ακόμα λιγότεροι οι λόγοι αλλαγής.   

12 hours ago, GoMaR said:

Να καταλάβω κάτι που δε γνωρίζω.

15% ipc σημαίνει ότι στις ίδιες συχνότητες είναι ταχύτερος κατα 15%

Σωστά;

Άρα αν υποστηρίζουν κάτι τέτοιο και ανεβαίνουν και ψηλότερα η διαφορά θεωρητικά θα είναι μεγαλύτερη. Έχω καταλάβει κάτι λάθος;

Επίσης, εντάξει μπορεί να κουμπωνει σε x370,'αλλά μήπως αξίζει να πάρεις τις καινούργιες μητρικές;

Λογικά τερματισμένα θα είναι πάλι τα cpu από την amd, οπότε έστω και manual ότι θα πάρεις από x570 θα πάρεις και από x370. 

Προβλέπονται τουμπανισμενα τα vrm στα x570. 

Αλλά όποιος έχει από midrange και πάνω ακόμη και χωρίς αέρα στα vrm νομίζω δεν θα έχει πρόβλημα με όσους πυρήνες και να ρίξει.

https://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/Amd/comments/9uc6bi/am4_b450x470_vrm_tier_list/

Ποιο x370 έχεις; Ας πούμε η taichi x370 ίδια είναι με την x470 πάνω κάτω. 

Τώρα αν μια δίνει λίγα παραπάνω Hz στην ram από την άλλη δεν νομίζω να παίζει ρόλο. Ήδη όλες με zen+ πάνε πάνω από 3400. Στα zen 2 θα έχει βελτιωθεί και άλλο το imc. 

Κουμπώνεις Ryzen 3 πάνω και βλέπεις. 

8 hours ago, DEADLAZARUS said:

1080ti/2080/2080ti.

X1080 ;      Πάλι πρέπει να τελειώνει σε 80; Δεν είναι αρκετά πιο ελαφριά ανάλυση από 2560χ1440;

3 hours ago, fatalara said:

Μην σε δω να παιζεις με 2080 και 8700κ στα 1080p ομως γιατι θα φωναξω ιερα εξεταση να σε καψει στην πυρα.

Δωσε προτεραιοτητα στο τι θες να κανεις και επελεξε.

Η 2560x1080  / 144 με τι πάει ; 

On 1/13/2019 at 5:10 PM, Efialtis said:

Μια καλή ανάλυση της Radeon VII και των πιθανών λόγων που παρουσιάστηκε με αυτά τα χαρακτηριστικά.

Buildzoid's thoughts on the AMD Radeon VII

Σχετικά με το σχόλιο μου νωρίτερα στο νήμα, όπως λέει και ο τύπος στο video.

"AMD doesn't exist to force Nvidia into lowering prices, exists to make money." 

και είναι ο πρώτος κανόνας που υπάρχει στην αγορά σε οποιαδήποτε κατηγορία, δεν υπάρχουν ήρωες. 

και παρεμπιπτόντως δεν υπάρχει κάτι που μπορείς να αντικρούσεις εύκολα σε αυτά που είπε, λέξη προς λέξη. Είτε στα τεχνικά είτε στα εμπορικά. 

μόνο στο τέλος ίσως, εκεί που  απορεί για τον λόγο ύπαρξης της κάρτας. (αν και νωρίτερα δικαιολογεί τον λόγο ύπαρξης ...)

Από εμπορικής άποψης... της περισσεύουν μερικά vega 20? Τα βάζει σε μια κάρτα την βαφτίζει "gamers & creators" Που αποδίδει στα παιχνίδια ? κοντά στην 2080...βάλε msrp ανάλογο και τέλος. Άμα πουλήσει, πούλησε. και αν είναι έτσι όπως τα λέει, που είναι, είναι ολοφάνερο, το θέμα είναι και τι εκτίμηση έχει κάνει η amd σχετικά με την ζήτηση και προσφορά, γιατί αν δεν μπορεί να καλύψει, το msrp θα γίνει ανέκδοτο και κάρτα ανέκδοτη, τον πρώτο χρόνο, όπως με vega 56/64.   

τι τον νοιάζει τώρα τον gamer αν το chip δεν είναι gaming gpu και αν είναι ακριβά τα HBM και αν δεν θέλει το bandwith και αν προορίζεται για data servers κτλ. Αφού τα σκάει...η desktop gaming κατηγορία ...εξτραδάκι είναι είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει ανάλογο sw. 

Δεν έχει σχέση αν τα παρουσίασε τα Navi στο CES. Κάποτε θα τα παρουσιάσει και κάποτε θα τα ρίξει στην αγορά. 

Ε δεν θα έχουν αυτές τις τιμές είναι μακριά από την πραγματικότητα.

Όπως και τα ΖΕΝ2 δεν θα έχουν αυτές τις τιμές. 

Θα έχουν ανάλογες τιμές με τον ανταγωνισμό και τις επιδόσεις των ανάλογων προϊόντων έτσι ώστε να εξαντληθεί το περιθώριο κέρδους. 

Με την υποσημείωση ότι στα CPU (7nm) έχει κάνει μεγάλο focus τα τελευταία χρόνια η εταιρία και ίσως θέλοντας να πάρει market share (γιατί χρονικά έχει την ευκαιρία) μπορεί 

να ακολουθήσει μια πιο επιθετική στάση. ΚΑΙ ΠΑΛΙ όμως δεν θα περιμένω μισές τιμές με επιδόσεις 9900Κ, ακόμα και αν το κόστος παραγωγής τους το επέτρεπε. Ειδικά από την στιγμή που αν ένα προϊόν  θα είναι καλύτερο σε όλα STP / MTP cores κτλ. έστω και 1% θα πάρει και  extra  καπέλο στην τιμή σαν premium, από τα υπολογισμένα.  

Θα ήθελα να πω ότι με 2-3 εταιρίες στην παγκόσμια αγορά είναι πολύ θεικό να μην συν διαμορφώνονται κάπως οι τιμές αλλά δεν το λέω.   

(ειδικά στην desktop gaming  κατηγορία hw και sw ... ενταξ έχουν το ελεύθερο να κάνουν ότι θέλουν)    

Στις τιμές έχει λάθος, 

Τα δικά μου λικς μιλάνε ότι με 2 εισιτήρια σε κινηματογράφους Τρίτη και Πέμπτη θα τις δίνουν μία ή δύο  δώρο ανάλογα την κατανάλωση σε ποπκορν και κοκα κολα.

Τώρα αν δεν θέλεις να μπεις ταινία, θα έχουν εμεσαρπι 

3.99$ για την 3070 και 4.99$ για την 3080 ***

λόγο κόστους παραγωγής πάνω από 1.99$ την 3060 δεν θα την σπρώξουν καν στο εμπόριο, ακυρώνεται.

*** Να σημειώσω εδώ για να μην γίνονται παρεξηγήσεις, όπως την άλλη φορά με βεγκα 56 και 64,

Οι τιμές είναι νέτο. ξεκάθαρα όμορφα και νοικοκυρεμένα.  

Πάντως αυτήν την στιγμή γιατί κάποιος να μην κόψει από την RAM κανά 100αρικο και κανά 50αρι από την mb παραμένοντας στο ίδιο tier μητρικής 

και την διαφορά να την δώσει στο ιντελ cpu. Δεν "χρειάζεται" cas14 εκεί.  

1 hour ago, Nick74 said:

3200 σιγουρα παιζει. Το 3600 δε ξερω γιατι αλλοι λενε τους εκατσε μια χαρα κι αλλοι οτι δεν...

επιπλεον για 2nd Gen και x470 δεν υπαρχουν απειρα στοιχεια για να εχουμε πραγματικη εικονα, κι οσοι λενε δεν τους επαιξε ειναι με x370

3600 CL15? ή τους έπαιξε CL16/18? Αν το 2ο, καλύτερα 3200CL14 

επίσης δεν ξέρω αν είναι πιο εύκολο  να πας τις 3200CL14 στα 3466cl14

από ότι τις 3600CL15 στα 3466cl14

Δυστυχώς δεν έχω προσωπική εμπειρία να σε βοηθήσω παραπάνω.

Αλλά θα ήθελα να μάθω και εγώ με X470 κλάσης hero ή gaming 7 τι είναι καλύτερο.

Αυτά που έχω καταλάβει είναι ότι κάτω από (14/3200) 1000  = 4.375 δύσκολα. 

πρώτον γιατί πάνω από 3500 πιάνει τα όρια το IMC και 2ον τα μονά CL (CL15) είναι δύσκολα   

στα ryzen / πάρα πολύ ψάξιμο με μηδαμινά οφέλη 

Ακόμα κάτω  και το "πιασάρικο FOR AMD" της g.skill  (Flare X / Trident Z)  έχει

3200CL14 / CL16

3466CL18 (Ούτε καν CL16)

3600CL18 

όχι από ότι ξέρω,  απλά δεν θα πάει στα 3600. 

θα μπορείς να την έχεις σαν 3200C14, και μάλλον στα 3466 με καλά ανάλογα timings. 

On 9/22/2018 at 8:02 PM, Dem said:

Πρόκειται να δούμε διαστημικές τιμές. Προβλήματα παραγωγής 14nm. Έλλειψη στοκ. 500αρικο ο 8700K. O 9900k πιθανότερα imo 650, αν δεν λυθούν σύντομα τα προβλήματα. 

 

Ο 2800X έρχεται σύντομα να τρολάρει λίγο, πριν τα zen2.

και λογικά έρχονται και αυξήσεις στα υπάρχοντα Ryzen.