Nick74

πριν 5 λεπτά, το μέλος panos 12 έγραψε:

όχι μέχρι την μέση τα έβαλα τώρα και πάνε σφαίρα, έβαλα και το άλλο το ηχείο τώρα, επιτέλους  ηχεία όπως τα ήθελα, να δούμε ο ενισχυτής αν θα βγει καλός     

ειπα κι εγω... 

αν στην ενταση που θες δε παραμορφωνει καλος ειναι. Μην παρασυρεσαι απο οτι ακους δεξια κι αριστερα, η τεχνολογια εχει αλλαξει (και εχει φθηνηνει κατα ΠΟΛΥΥΥΥ)

νταξει, αν θες κι αλλη ενταση τοτε θες μεγαλυτερο ενισχυτη. Οσον αφορα την τοποθετηση, αφου πηρες που πηρες καλα ηχεια βαλτα σωστα με τραπεζακια η με βασεις

πριν 17 ώρες, το μέλος panos 12 έγραψε:

Εντάξει τα πήρα τα πράγματα, τεράστια κούτα ελπίζω να χωρέσουν τα ηχεία στο γραφείο 

καλοριζικα 

On 23/8/2020 at 5:16 ΜΜ, το μέλος panos 12 έγραψε:

https://www.skroutz.gr/s/21945822/BLJ-253.html   για τον ενισχυτή τώρα δεν ξέρουμε τι ποιότητας είναι και αν δίνει το 100% στα ηχεία, διαβάζω και κάτι σχόλια ότι κάνει έναν θόρυβο στα ηχεία όταν είναι στην αναμονή 

Ο θορυβος χωρις σημα δεν ειναι απαραιτητα απ τον ιδιο τον ενισχυτη. Στο 99.9% των περιπτωσεων οφειλεται απο εξωτερικα ground loops.

Αν μπορεις ακουσε τον στο μαγαζι να δεις αν εχει τετοια θεματα η οχι 

πριν 18 ώρες, το μέλος panos 12 έγραψε:

Και ο υπάλληλος με είπε να μην το βάλω, απλά επειδή το έχουνε μέσα τα ηχεία για να τα <<ντύσεις>>, τώρα από ένταση δεν ξέρω πόσο θα φτάνουν αυτά, άλλα με είπε αυτός ότι τον ενισχυτή όχι πάνω από την μέση η  ένταση  για τα ηχεία δεν είναι καλό, και επίσης το bass και το treble που δεν ξέρω τι είναι αυτό λέει να τα έχω χαμηλωμένα στο 0 

ειτε εχεις 1w ενιχυτη ειτε 1000 το σωστο ειναι να μη φορτωνεται πανω απ το 50% της ισχυος του (υπαρχουν καμπυλες υλικων που βλεπεις αναλογα την εμπεδιση που πρεπει να φορτωνει, αλλα αυτο ειναι πολυυυυυ εξειδικευμενο, παντως σε πολυ γενικες γραμμες παρε σα δεδομενο οτι ενα οποιοδηποτε ενεργο στοιχειο στο max της ισχυος του εχει 10% παραμορφωση ενω στο 0.25% της ισχυος του εχει μηδεν -θεωρητικο- σε λογαριθμικη καμπυλη. Μεχρι το 50-60% της ισχυος η παραμορφωση ειναι πολυ χαμηλη, ενω απ το οριο αυτο και μετα αυξανεται εκθετικα), οποτε απ τον ενισχυτη αν ειναι 25w στο καθε καναλι θα πας στα 10-12. Με 88db/W /m spl που εχουν τα ηχεια, εχεις 97db στα 8w και 100 στα 16. κι αν προσθεσουμε και τα 6db της στερεοφωνικης εικονας μπορεις να ποιασεις ακουστικη πιεση 112db   Δεν ειναι καθολου ασχημα (ειναι αξιοπρεπεστατη ενταση... ...για σπιτι μιλαμε ).  Ta 115db ειναι το υψος μαεστρου οπου για να ξεχωρισεις τα οργανα θες ειδικες ωτασπιδες και τα 120db το οριο του πονου.

πριν 59 λεπτά, το μέλος panos 12 έγραψε:

Και ο υπάλληλος με είπε να μην το βάλω, απλά επειδή το έχουνε μέσα τα ηχεία για να τα <<ντύσεις>>, τώρα από ένταση δεν ξέρω πόσο θα φτάνουν αυτά, άλλα με είπε αυτός ότι τον ενισχυτή όχι πάνω από την μέση η  ένταση  για τα ηχεία δεν είναι καλό, και επίσης το bass και το treble που δεν ξέρω τι είναι αυτό λέει να τα έχω χαμηλωμένα στο 0 

ειναι ΣΠΑΝΙΟ να πεφτεις σε πωλητη που να γνωριζει το αντικειμενο που πουλαει, αλλα οπως φαινεται ο συγκεκριμενος πρεπει να ναι του αθληματος. Ολα σωστα στα ειπε

Μία ώρα πριν, το μέλος panos 12 έγραψε:

Ναι εκείνο έτοιμο θα το πάρω, 3€ έχει και είναι 2RCA σε jack στην κάρτα ήχου του υπολογιστή, απλά δεν ξέρω αν είχε διαφορά  ο ενισχυτής με οπτική ίνα, τέλος πάντων τα διχτακια να τα βάλω ως προστασία των ηχείων; αυτός με είπε δεν χρειάζεται, γιατί λίγο σκεπάζουν τον ήχο 

δυχτακια, ηχοπερατα υφασματα και λοιπα καλυτερα να μη χρησιμοποιεις. Ο σκοπος τους ειναι ο ιδιος που ελεγα πιο πανω (η παντοφλα).

Θεωρητικα ενα καλο ηχοπερατο υφασμα επηρρεαζει ολο το φασμα στην ιδια ενταση, αλλα πρακτικα αυτο δεν υπαρχει περιπτωση να συμβει ποτε και με κανενα υλικο (παντα οι υψηλες θα επηρρεαζονται περισσοτερο)

πριν 2 ώρες, το μέλος Shaman έγραψε:

εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι θα ήταν άριστη επιλογή για ένα μεγάλο μέρος από "χαϊφιντελάδες" που έχουν το ένα ηχείο κρυμμένο πίσω από το μπράτσο του καναπέ και το άλλο στριμωγμένο δίπλα στο σκρίνιο. Κι ας έχουν "καλά καλώδια" (sic).  Δε σου πιάνω καν αυτούς που έχουν συνδέσει τα ηχεία εκτός φάσης και δεν το παίρνουν χαμπάρι (αν είσαι αρκετά χρόνια στο χώρο, θα ξέρεις ότι είναι αληθινές και πολύ συχνές ιστορίες)...

Ναι σε αυτο συμφωνουμε 100% 

Υπαρχουν ανθρωποι που δινουν λεφτα με το τσουβαλι (μιλαμε οχι απλα για δεκαδες αλλα ακομα και για εκατονταδες χιλιαρικα) και το αποτελεσμα τους ειναι φυσικα μια μπουρδα και μιση. Καθονται και αναλωνονται σε πανακριβα καλωδια που "ακουνε τις διαφορες" (αν το πουν σε ψυχιατρο θα τους πει πως λεγεται αυτη η παθηση) κωνους, βαριδια για να μη γλυστρανε τα ηλεκτρονια και ενα σωρω new age ηλιθιοτητες, και δε ξερουν να στησουν ενα συστημα η ακομα χειροτερα οπως λες μπορει να συνδεσουν ηχεια εκτος φασης (και να συνδεσουν και τα δυο αναποδα δε τρεχει τιποτα, αλλα αν εχουν ενα κι ενα εκει κατανταει τραγικο, και ειναι οι ιδιοι που θα σου πουν για την υπεροχη αναλυση υψηλων ενος καλωδιου ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑΣ με 15 χιλιαρικα! ). Προκειται συνηθως για ατομα που η ακοη τους λογο ηλικειας ειναι αρκετα πεσμενη, ειδικα στις υψηλες ενω οι τσεπες τους παραφουσκωμενες.

Εχω διαβασει highend-α να γραφει ως προτεινομενο κοστος καλωδιων το 30 η και το 40% του κοστους ενος συστηματος, δηλαδη αν του δωσεις 10000 να φτιαξει ενα συστημα θα δωσει 3-4 χιλιαρικα στα ηχεια και μπορει και λιγοτερα και  αλλα 3-4 σε καλωδια!!! και τα υπολοιπα για λοιπες μπουρδες (εχεις ακουσει φανταζομαι τους περιφημους "παθητικους προενισχυτες"  ...δε ξερω αν ειναι ιδια παθηση με τα καλωδια η διαφορετικη)

btw λιγο ασχετο με το θεμα, αλλα σε κατασκευη ηχειου υπαρχει και η "σχολη" που λεει οτι τα τουιτερ αν συνδεθουν εκτος φασης υπαρχει καλυτερο αποτελεσμα, και οσο κι αν ακουγεται παραξενο κατι τετοιο εχει μια λογικη (γιατι και το woofer η το midrange, οσο καλη crossover αποκοπη κι αν εχεις θα αναπαραγουν εστω κατα -6 η κατα -12 db και ενα ποσοστο υψηλων συχνοτητων γυρω απ την cross Frequency, οποτε εχοντας αυτα τα δυο σηματα με διαφορα φασης 180 μοιρες τα αλληλοεξουδετερωνεις ανεβαζοντας κατα επι πλεον αρκετα db την αποκοπη του crossover). Σε πειραματα που εχω κανει παντως,  ακουστικα δεν εχω καταλαβει αυτη τη διαφορα (οταν μιλαμε για -12db που γινεται ας πουμε -18 δε ξερω καν αν υπαρχουν πολλοι ανθρωποι να το καταλαβαινουν... ισως καποιος πολυ εμπειρος μαεστρος η καποιος παρα πολυ ψαγμενος ηχοληπτης). Επισεις δεν την εχω δει ουτε σε μετρησεις (ναι εχω αριστο επαγγελματικο εξοπλισμο, αλλα για αλλο σκοπο και τελειως αλλο τομεα των ηλεκτρονικων.  Το audio ειναι απλα χομπυ οποτε το μικροφωνο αναφορας για κατασκευες ηχειων και στησιμο στο χωρο που εχω ειναι ενα  αρκετα αξιοπρεπες της audiotechnica αλλα τετοιου ειδους λεπτομερειες εννωειται δε μπορει να τις ποιασει)

πριν 2 ώρες, το μέλος panos 12 έγραψε:

Δεν είναι δηλαδή το καλώδιο που απλά το κόβεις λίγο και ενώνεις τον χαλκό στη υποδοχή του ηχείου, άλλο βύσμα είναι δηλαδή; επίσης το δίχτυ θα πρέπει να τον βάλω στα ηχεία; ή δεν χρειαζεται; 

ξαναλεω: για τη συνδεση ενισχυτη με ηχεια βαλε ΟΤΙ ΘΕΣ (απ το ηλεκτρολογειο της γειτονιας ειναι μια χαρα) κι εχεις ΑΚΡΙΒΩΣ ιδια ποιοτητα με τους μουρλους που δινουν 30000 για καλωδια  -ναι υπαρχουν και τετοιοι και δυστυχως ψηφιζουν κι ολας- (ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ)

Η διατομη δεν ειναι τοσο κρισιμη. (ενα 2χ0.75 η 2χ1 η 2χ1.5 η τι αλλο σ αρεσει ειναι μια χαρα)

Για τις συνδεσεις πηγων -ενισχυτη η προενισχυτη θελει θωρακισμενο και στην περιπτωση που δε ξερεις να κολλας βυσματα τερματισμενο με τα βυσματα του

πριν 3 ώρες, το μέλος panos 12 έγραψε:

Αυτό δεν το κατάλαβα το μπλενταρισμενο, θα παω σε ενα μαγαζί με ηλεκτρονικά και θα ζητήσω καλώδιο ήχου 1,5 μέτρο άλλα να τον πω να είναι όπως το λες; ξέρω ότι πρέπει να τα κόψω αν δεν είναι έτοιμα για να φανεί ο χαλκός, από εκεί απο το +- περνάει ρεύμα;

Πανο αν δεν μπορεις να κολλησεις βυσματα θα παρεις ετοιμο τερματισμενο.

πριν 32 λεπτά, το μέλος panos 12 έγραψε:

Τελικά πήρα την πρώτη επιλογή που ειχα βάλει, και ενισχυτής είναι μικρός στις διαστάσεις και θα χωρέσει άνετα, και τα ηχεία πιστεύω θα κάνουν καλή δουλειά, αν δω καμιά δυσκολία θα σας πω, επίσης το καλώδιο για να τα συνδέσω με είπε αυτός ότι θέλει 1,5 μέτρο το λίγο λίγο για να έχει αέρα, άλλα το είχε ακριβό 7€ 10€ λέω κανένα με 1,5€ δεν έχεις; επίσης πόσα mm πάχος πρέπει να είναι 

για τη συνδεση ενισχυτη προενισχυτη (η πηγης, ηενικοτερα τα interconnect τεσπα) το βασικο ειναι να ειναι μπλενταρισμενο. (κι ακομα καλυτερα διπλομπλενταρισμενο) Ολα τα υπολοιπα περι καλωδιων ειναι απλα βλακειες. (το οτι θελει σωστη θωρακιση δε σημαινει πως πρεπει να ειναι ακριβο. Η belden πχ βγαζει αριστα καλωδια με 1.5 ευρω το μετρο, αλλα εσυ δε μπορεις να τα παρεις γιατι τα θες ετοιμα τερματισμενα)

Οσον αφορα τη συνδεση ηχειων, ειτε βαλεις καλωδιο απο χρυσαφι, ειτε μπαλαντεζα, ειτε ξερω γω  αλουμινοχαρτο  ειναι ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ, 

Τελος οσον αφορα το καλωδιο τροφοδοσιας... ...οποιος εχει πει οτι βλεπει ηχητικες διαφορες πρεπει να του κοψουν το δικαιωμα ψηφου

πριν 21 ώρες, το μέλος panos 12 έγραψε:

πιστεύω με 22€ τον ενισχυτή έναν απλό,

οι class D δεν ειναι "ενας απλος ενισχυτης". Το οτι ειναι φθηνοι δε σημαινει κατι, αντιθετα την εποχη που ο Faterman προσπαθουσε να βγαλει ΟΤL σχεδια για να παρακαμψει τα προβληματα της εποχης του θα εδινε και τα δυο του νεφρα + του γειτονα του για μια σχεδιαση class D.

Κι ενα ψηφιακο ρολοι φθηνο ειναι (ουτε δυο τρια σεντ δε στοιχιζει σαν παραγωγη και πουλιεται για μερικα ευρω) αλλα λειτουργικα ειναι ΑΠΙΕΡΕΣ ΦΟΡΕΣ ανωτερο απο ενα πανακριβο ρολεξ.

Εχω βαλει διπλα διπλα για μετρησεις αριστες και ακριβες  υλοποιησεις ΑΒ  απεναντι σε  κατι D που σαν υλικα δε στοιχιζουν ουτε 5 ευρω και οι πρωτοι δε κερδιζουν ΟΥΤΕ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ τους δευτερους

πριν 20 ώρες, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

 

https://www.skroutz.gr/s/17145319/JBL-308P-MkII.html

Νταξει, τα Jbl ειναι Jbl... εγγυηση...

πριν 22 ώρες, το μέλος Eldal έγραψε:

Με ένα φίλο ηλεκτρονικό ανοίξαμε τον παλιό ενισχυτή και εφαρμόσαμε αντισκωριακό

Βρε δε ριξατε ...ΑΝΤΙΣΚΩΡΙΑΚΟ   electro η contact cleaner η 2-26 ριξατε η τεσπα κατι αναλογο

πριν 2 ώρες, το μέλος panos 12 έγραψε:

Ωραια κλεισαμε τοτε θα παω σε ηχεια και οχι ηχομπαρα, απλα ο ενισχυτης πως μπαινει στον υπολογιστη; με τι συνδεση;  επισης τα ηχεια του hi fi γινεται να συνδιασω και με καποιο woofer χωρια, αν βαλω και εναν αλλο ενισχυτη που θα μπωρει να παρει και τo woofer ή δεν χρειαζεται 

προσωπικα σου ειχα προτεινει ενεργα ηχεια ακριβως για να μη χρειαστεις ενισχυτη, αλλα και ενισχυτη να βαλεις δεν ειναι κατι ιδιεταιρο, απλα βαζεις ενα jack 2,5 με rca η οτι εισοδο εχει ο ενισχυτης σου (αν εχει οπτικη βαζεις την οπτικη).

φυσικα και μπορεις να βαλεις ξεχωριστα το sub με ενα επι πλεον ενισχυτακι, αλλα ρε φιλε... με τετοια ηχεια δε θα βαζα αυτο το πραμα... μη νομιζεις πως δε θα εχουν μπασο, πιθανο να εχουν και δυνατοτερο απ το υποτειθεμενο sub της logitech. Τωρα αν δε σε καλυπτει και θες κι αλλο, μελλοντικα βλεπεις για κατι σωστο. (αν κι εχω την αισθηση πως για μουσικη δε θα το χρειαστεις)

Μια διορθωση, στο δευτερο μυνημα μου γραφω -τωρα το δα- class c αντι για class D (η Τ ). Ειναι λιγο χαζο οτι το γραψα επανελειμενα,  αν και οσοι ειναι σχετικοι με το αθλημα των ηλεκτρονικων θα καταλαβαν τους λογους που εκανα αυτο το λαθος, (ναι ολη μερα ασχολουμουν με ενα πομποδεκτη) βεβαια δε τρεχει τιποτα, στον ηχο χρησιμοποιουμε D (η Τ) και οχι C  η διορθωση ειναι απλα τυπολατρικη (ωστε να μαστε σωστοι και να μην ακουγονται χαζα αυτα που λεμε. Η class C δεν χρησιμοποιειται σε ηχο αλλα σε ραδιοσυχνοτητες, και η αντιστοιχη effective ταξη λειτουργειας που χρησιμοποιουμε στα ηχητικα ειναι η D )

πριν 1 ώρα, το μέλος Shaman έγραψε:

Και κάτι ακόμα σημαντικό:

O ήχος είναι εξαιρετικό χόμπι, με απίστευτο βάθος, οπότε απαιτεί πολύ διάβασμα αν δεν θέλεις να περιοριστείς στην καταναλωτική του διάσταση (ή στη "μούρη").

Μην πιστεύεις ότι επειδή θα πάρεις "HiFi" ηχοσύστημα σε "κομμάτια" κλπ κλπ θα ακούς παπάδες. Είτε θα πρέπει να επενδύσεις χρόνο (το χρήμα είναι δευτερεύον) για να διαβάσεις και να μάθεις αρκετά ώστε να επιλέξεις/στήσεις σωστά το σύστημά σου, είτε να εμπιστευτείς στα τυφλά (στα κουφά, βασικά!) ανθρώπους που ξέρουν και να το κάνουν εκείνοι για εσένα.

 

Πού θέλω να καταλήξω: Τα παιδιά έχουν δίκιο παραπάνω που λένε για τις δυνατότητες ενός καλού συστήματος για μουσική, αλλά να είσαι σίγουρος ότι στο χόμπι αυτό υπάρχουν χιλιάδες (μπορεί να λέω λίγους) άνθρωποι που έχουν επενδύσει σημαντικά ποσά και, τελικά, θα άκουγαν καλύτερα (βλ. σωστότερα) αν είχαν αγοράσει μια ηχόμπαρα σαν την Paradigm που έβαλα παραπάνω....

Ακριβως αυτο, 

αν τολμησω να πω ποση βαση πρεπει να δινουμε σε ενα συστημα θα ελεγα : 

επιλογη ενισχυτη 2%

επιλογη προενισχυτη 8%

επιλογη ηχειων 30%

εγκατασταση ηχειων στο χωρο 60%

καλωδια βυσματα και λοιπες μπουρδες που ασχολουνται μερικοι ψυχοπαθεις με κακη ακοη λογο ηλικειας και τεραστιες τσεπες 0%

ηχομπαρα σωστη απλα ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ κι ας την πουλανε και οσο το Ελληνικο χρεος κι ας εχει και υπογραφες απ τον ιδιο τον Τεσλα και τον Αινσταιν! εκτος μονο αν ακουμε ακριβως ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΗΣ (αποσταση κατω του μετρου) πχ σε ενα γραφειο, ειναι ηδη κανα εναμισι μετρο και μπορουμε να εχουμε τη σωστη γωνια ακροασης (η θεση ακροασης πρεπει να σχηματιζει νοητο τριγωνο με τα ηχεια 30 εως 60 μοιρες αναλογα την ηχοπαοροφηση του χωρου. τωρα βεβαια αν δεν πας με οργανα και πας εμπειρικα απλα θα τοποθετησεις τα ηχειακια οπου πιστευεις πως τα ακους καλυτερα αλλα με την ηχομπαρα ακομα και σε ενα γραφειο να τη βαλεις τι ακριβως θα κανεις? θα την κοψεις στα δυο? ).

Τα ηχειακια τεχνικα απ τις προδιαγραφες που γραφουν, ξαναλεω σε σχεση με αυτα που ειχες ειναι μερα καταμεσημερο με τη νυχτα και δε χρειαζεται καν να τα ακουσω για να συγκρινω με οποιαδηποτε "ηχεια υπολογιστη" (τα οποια ειναι ΟΛΑ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ για καυσοξυλα) αλλα αν εχεις δυνατοτητα να τα ακουσεις καπου ειναι σιγουρα το σωστο γιατι οπως ξαναλεω η επιλογη ηχειων ειναι καθαρα προσωπικο θεμα και μπορει καποια αλλα να σου αρεσουν καλυτερα. Τωρα αν δεν μπορεις να δοκιμασεις οκ, απλα παρε ενα ζευγαρι με καλες κριτικες (αυτα που σου προτειναν απ οσο ειδα εχουν εξαιρετικες κριτικες, το ιδιο και τα ενεργα που σου προτεινα πιο πανω, και φυσικα υπαρχουν δεκαδες με εξισου καλες κριτικες αλλα διαφορετικη ηχητικη ταυτοτητα γι αυτο σε παροτρυνω να δοκιμασεις)

Τη στιγμη που δεν ακους κλασσικη μουσικη, jazz η συμφωνικο Μεταλ το woofer που εχουν σε ΥΠΕΡ-καλυπτει (ελαχιστα οργανα κατεβαινουν κατω απο 50Hz και σιγουρα κανενα τους δεν χρησιμοποιειται στη μουσικη που ακους)

πριν 2 ώρες, το μέλος Shaman έγραψε:

Αν ψάχνεις κάτι να ακούς μουσική μην πας σε ηχόμπαρα. Υπάρχουν αξιοπρεπείς λύσεις, αλλά είναι οι εξαιρέσεις και κοστίζουν, χωρίς να γλιτώνεις τους συμβιβασμούς.

μπα, επειδη εχει εναμισι χιλιαρικο δε νομιζω πως γινεται να ακουστει καλυτερα ακομα και απο τα ηχειακια που θελει να παρει για να μην πω ακομα και απο τιποτα φθηνιαρικα αν στηθουν σωστα στο χωρο. Ακομα κι αν οι μοναδες και τα cross που χρησιμοποιει ειναι οτι πιο τελειο κυκλοφορει, και ακομα κι αν εχει πεσει ολη η μελλετη του κοσμου, παντα θα υπαρχει το θεμα της γωνιας ακροασης που θα κανει τη στερεοφωνικη εικονα αχταρμα, και αντε να πουμε στις χαμηλομεσαιες να εχει μελλετηθει η ψευδοστερεoφωνικη εικονα να μπερδευει το αυτι, και τα φωνητικα δεν ειναι προβλημα να ερχονται απ το κεντρο ΑΛΛΑ απ τα 4-5 KHz και πανω που απ το DNA μας καταλαβαινουμε απολυτα την κατευθυντικοτητα τι θα σου δωσει?

Μία ώρα πριν, το μέλος panos 12 έγραψε:

Αυτα που προτεινε αυτος τα ηχεια και ο ενισχυτης  ειναι καλα; λεει οτι εχουνε τρομερη ενταση, θα δοκιμασω να παω σε ενα μαγαζι να τα ακουσω αλλα δυστηχως πρεπει να εχει τα κεφια του αυτος να τα βαλει, 

Πανο κοιτα, δε τα ξερω τα ηχεια αλλα και να τα ηξερα η δικη μου αποψη δεν ταυτιζεται απαραιτητα με τη δικη σου.

Καλως η κακως η τεχνολογια εχει φτασει σε τετοιο σημειο οπου ολες οι εγγραφες εχουν συγκεκριμενα -υψηλα- στανταρς, ολα τα μοντερνα ενισχυτικα εχουν μηδαμηνη παραμορφωση, αριστη ταχυτητα αποκρισης και τεραστιο ευρος συχνοτικης αποκρισης και μαλιστα απολυτως flat, και ολα αυτα σε τετοιο βαθμο που για να τους δωσουμε μια ταυτοτητα οι λιγο πιο μουρλοι βαζουμε λαμπατα σταδια, ολα δουλευουν τελεια ΑΛΛΑ τα ηχεια μεχρι τωρα ηταν και εξακολουθει να ειναι ο αδυναμος κρικος ενος ηχοσυστηματος οπου ΟΛΑ ΤΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ εχουν   αρκετη παραμορφωση, περιορισμενο ευρος αποκρισης συχνοτητων και ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ δεν ειναι ουτε κατα διανοια flat, + οτι ακομα και ιδανικα να ηταν απ τη στιγμη που τοποθετουνται σε ενα χωρο προκαλουν επισεις διαφορες επι πλεον αλοιωσεις, και φυσικα λογο αδρανειας των κωνων υπαρχει και χρονοκαθυστερηση και με την πηγη αλλα και μεταξυ των ιδιων των μεγαφωνων που αποτελουν το ιδιο ηχειο! οποτε ωραιοποιοντας αυτο το μεχρι τωρα αλυτο προβλημα λεμε πως ειναι το εξαρτημα το οποιο προσθετει ηχητικη ταυτοτητα σε ενα συστημα και κανει τα συστηματα να διαφερουν μεταξυ τους.

Αφου λοιπον ειναι ετσι, ο μονος τροπος να επιλεξεις ενα ηχειο να δεις αν σου κανει ειναι να πας σε ενα μαγαζι που να εχει καποια αιθουσα ακροασης και να δοκιμασεις μερικα.

Τωρα ξερα στεγνα, τεχνικα, βλεποντας τα χαρακτηριστικα τους, οκ, σε σχεση με αυτα που ειχες η τις ηχομπαρες που ψαχνοσουν ειναι οχι απλα η μερα με τη νυχτα, αλλα η μερα διπλα σε μια σουπερνοβα με τη "νυχτα" μιας μαυρης τρυπας.

Αν τα χαρακτηριστικα που αναφερει ο κατασκευαστης ειναι τα αληθινα (αυτο αν δεν παρεις ο ιδιος μετρησεις δε το ξερεις) για το μεγεθος τους δειχνουν παρα πολυ καλα αν οντως κατεβαινουν στα 48 Hz και απο κει και περα βλεπεις στο μελλον αν θες να εμπλουτισεις τον ηχο με ενα sub. (αν ειναι μονο για μουσικη μπορει και να μη σε ενδιαφερει, αναλογα τα ειδη που ακους)

On 18/8/2020 at 11:35 ΠΜ, το μέλος panos 12 έγραψε:

Παιζουν ρολο τα watt; δηλαδη η yamaha εχει 200W και η jpb 300W ειναι το γουφερ ποιο δυνατο σαν ποιοτητα εχει διαφορα;

Κ Α Ν Ε Ν Α  Α Π Ο Λ Υ Τ Ω Σ ! Και κακως ο καταναλωτης καθεται και ασχολειται με τα watt.

Αν θες να μιλησουμε τεχνικα, αυτο που παιζει ρολο στο ποσο δυνατα ακουγεται κατι ειναι το SPL σε db/m στο 1W.

ΑΝ τα παντα ηταν ιδανικα θα μπορουσαμε με τα watt να ορισουμε τα παντα, αφου θα ηταν effective 100% αλλα επειδη τιποτα τετοιο δεν υπαρχει στον πραγματικο κοσμο τα watt γενικα ειναι αδιαφορο μεγεθος που χρησιμοποιειται απ τους πωλητες μη εχοντας τι αλλο να πουν.

Μπορει με ενα ηχειο υψηλου spl με 5-6 w να γκρεμισεις ντουβαρια, και μπορει με ενα αλλο πχ φτιαγμενο ξερω γω με κωνο απο τσιμεντο να ριξεις 10 υποσταθμους της ΔΕΗ και να μην ακουγεται  (οκ, και τα δυο παραδειγματα ειναι υποθετικα και μη ρεαλιστικα μια και το πρωτο πρεπει να λειτουργει με ελαχιστες τριβες, να ειναι ξερω γω απο κανενα ιστο αραχνης κτλ ενω το δευτερο να ειναι τελειως ακαμπτο, ομως τα τεντωσα λιγο για να καταλαβεις τι θελω να πω. Τεχνικα ειναι εφικτα και τα δυο βεβαια, αλλα το πρωτο θα στοιχιζε μια περιουσια σε μεγαφωνο ενω το δευτερο μια περιουσια σε ενισχυτικα )

Γενικα σε ενα σπιτι -ναι λυπαμαι που θα χαλασω πολλα παιδικα ονειρα- παραπανω effective ισχυ απο 8w δεν πολυπαιζει ! (προσεξε τη λεξη effective).

Τωρα οσον αφορα ενα συστημα ηχειων/ενισχυτη η ιδανικη ενταση που πρεπει να φτανει απαραμορφωτο στο αυτι εχοντας το υψος του τουιτερ στο ιδιο υψος με τη θεση ακροασης (τι καθομαι και λεω παναθεμα με σε ενα θεμα για ΗΧΟΜΠΑΡΕΣ! ) ειναι το λεγομενο "υψος μαεστρου" που ειναι τα 115 db. (οκ δε χρειαζεται ντε και καλα να τα φτανεις. αλλα ενα συστημα δεν πρεπει να παραμορφωνει αισθητα μεχρι αυτο το σημειο). 

Οσον αφορα τα watt, ενα οποιοδηποτε ηχειο εχει ενα συγκεκριμενο spl που υπολογιζεται στο 1w με ενα μετρο αποσταση. Απο κει και περα καθε διπλασιασμος ισχυος ανεβαζει 3db.

Ο τετραπλασιασμος της ισχυος προκαλει διπλασιασμο ακουστικης πιεσης. (με λιγα λογια αναμεσα στο 1 και στα 2w η διαφορα ειναι αμελητεα, ποσο μαλλον αναμεσα στα 200 και τα 300, η στα 2 με τα 3... η στα 2000 απ τα 3000 ... εχουμε ακριβως ιδια διαφορα ).

Οσον αφορα τους ενισχυτες τωρα επειδη ειναι μοδα απο τα 80s να μη γραφουν ισχυ rms αλλα καταναλωσης, ενας ενισχυτης ταξης Α εχει 30% αποδοση ενω ενας ταξης c εχει κοντα στο 95% (οι ενδιαμεσες ταξεις λειτουργειας που ηταν της μοδας για αρκετες δεκαετιες ΑΒ1 και ΑΒ2 εχουν αποδοση 45 και 65% αντιστοιχα). Σε ηχομπαρες και γενικα μικρες σε μεγεθος υλοποιησεις οι ενισχυτες ΣΥΝΗΘΩΣ ειναι class c αλλα δεν ειναι απολυτο (επιπλεον ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να ειναι 200 και 300w εκτος αν μιλαμε για peak! αλλα τα εμπορικα τρυκ ας τα αφησουμε μια και ειναι αδιαφορα)

On 18/8/2020 at 7:56 ΜΜ, το μέλος panos 12 έγραψε:

Καλησπέρα φίλε μου τελικά είχες δίκιο, για ηχομπαρα δεν κάνει για μουσική ο υπάλληλος που πήγα με είπε να πάρω αυτά τα ηχεία https://www.skroutz.gr/s/13159965/Wharfedale-Diamond-11-2.html  με έναν ενισχυτή https://www.skroutz.gr/s/21945822/BLJ-253.html#reviews  αυτόν εδώ, το θέμα είναι θα είναι δυνατά πάλι; λέει ότι έχουνε μπάσο και ας μην έχει woofer 

η ηχομπαρα δεν κανει ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ, παρα μονο για να γλυτωσεις ξυλο απ τη γυναικα (ευτυχως η δικια μου εχει αποδεχτει πως θα εχει τεραστια ηχεια στο σαλονι συν ενα sub 300 λιτρων συν ενισχυτες, προενισχυτες, htpc, εως και λαμπατα συστηματα και εγω παλι που ειμαι ο κατασκευαστης εχω αποδεχτει να φτιαχνω λιγο πιο σαλονατες τις κατασκευες μου με σωστο φινιρισμα σα να πανε για πελατη )

btw τα ηχεια να τα ακουσεις πριν τα παρεις, η επιλογη ηχειων ειναι καθαρα ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΘΕΜΑ.

Ενισχυτη θα προτεινα αν μπορεις αυτον (ολοι σχεδον οι class c ειναι καλοι, ακομα και κατι κινεζικες πλακετουλες του μισου ευρω, αλλα οι tripath εχουν λιγο καλυτερη υλοποιηση αρα και αξιοπιστια στο χρονο... θεωρητικα παντα)

LP-2024A+ Lepy Tripath Class-T Hi-Fi Audio Mini Amplifier with Power Supply

WWW.EBAY.COM

---

1 LP-20204+ amplifier. Power output: 2 x 20 watts RMS. Input impedance: 47k ohms. Input sensitivity: 200 mV.

 αλλα οποιονδηποτε class c και να παρεις ειναι οικονομικος και αριστος. 

Καλα κανεις και δε φορτωνεις χρηματα σε ενισχυτη, ειναι πλεον ανουσιο. Ολα σε ηχεια πρεπει να πανε 

απ το κακο στο χειροτερο δηλαδη...

Γιατι δεν παιρνεις μια τετραδα τετοια https://www.skroutz.gr/s/4211048/Edifier-R1280T.html η τεσπα κατι αναλογο και κρατας το sub (που δεν ειναι sub αλλα τεσπα) της logitech? (κι επειδη τρωγοντας ερχεται η ορεξη αργοτερα βαζεις κι ενα αληθινο sub). 

Δε ξερω βεβαια αν το κανεις για θεμα χωρου, αλλα η ψευδαισθηση της ηχομπαρας δε συγκρινεται με τα αληθινα σωστα (η εστω σχεδον σωστα) τοποθετημενα ηχεια.

Τωρα αν παιζει ανωτερα βια (πχ παντοφλα απ τη γυναικα) εκει ειναι αλλο θεμα 

ΥΓ, να συμπληρωσω, πως αυτο 

LP-2024A+ Lepy Tripath Class-T Hi-Fi Audio Mini Amplifier with Power Supply

WWW.EBAY.COM

---

1 LP-20204+ amplifier. Power output: 2 x 20 watts RMS. Input impedance: 47k ohms. Input sensitivity: 200 mV.

το παμφθηνο ενισχυτακι εχει πολυ καλυτερες μετρησεις απο οποιονδηποτε ενισχυτη υπωθηκε

ενω αυτοι εδω  

(νομιζω ξεκιναναι απο κανα 300ρι) ειναι συμφωνα με τις γνωμες συναδελφων που εχουν ασχοληθει με ενισχυτες του εμποριου οι καλυτεροι ενισχυτες που μπορεις να βρεις παγκοσμιως! (προφανως εχουν καλυτερη ποιοτητα υλικων, γι αυτο και προτιμονται στα στουντιο, γιατι οσον αφορα μετρησεις ισχυουν αυτα που ειπαμε, ειτε παρεις μια πλακετα των 5 ευρω με ενα τροφοδοτικακι ειτε κανενα σουπε γυαλισμενο με οσο μπορει να κοστιζει οι μετρησεις τους θα ειναι ΙΔΙΕΣ) 

Αν δεις μετρησεις οποιουδηποτε -φθηνιαρικου, του κιλου- class D (η tripath) και τις συγκρινεις με τις μετρησεις ακομα και των καλυτερων ταξης ΑΒ θα αλλαξεις γνωμη για το αν βγαζει οποιοδηποτε νοημα να δωσεις τοσα χρηματα το 2020 για ενισχυτη... Βεβαια εγω μιλαω εκ του ασφαλους αφου τους φτιαχνω μονος μου, οποτε δε ξερω ποσο στοιχιζουν ετοιμοι απο εργοστασιο, αλλα σαν υλικα ενας ταξης ΑΒ αν μου στοιχιζει ξερω γω ας πουμε 300 ευρω ενας class D μου στοιχιζει κατω απο 10 ! (χωρις βεβαια το τυπωμα της πλακετας) και οσο για τις μετρησεις, ο AB ειναι ας πουμε κατι σαν ενα ωραιο πολυτελεστατο Rollex (πολυ δουλεια, απαιτηση καλων υλικων, (για αριστο αποτελεσμα ισως αρκετα περα απ το budget σου) χαμηλες αποδοσεις ωστε να βγει σωστο αποτελεσμα, και παντα δε θα ειναι τοσο τελειο) ενω ο D (η ο Τ ...ψηφιακος τεσπα) θα ειναι σα το ρολοι του κινητου σου... τιποτα το σπουδαιο, φθηνο-υλικα της πλακας, ΑΛΛΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΤΕΛΕΙΑ.

class D στο εμποριο σιγουρα εχουν ολα τα ενεργα ηχεια, και σιγουρα και οι ενισχυτες αυτοκινητου, δε ξερω ποιοι ειναι τετοιοι απ τους ετοιμους γιατι οπως ειπα ειμαι επαγγελματιας ηλεκτρονικος και τους φτιαχνω μονος μου 

ριξε μια ματια στη συζητηση 

 και εκει μεσα εχει σιγουρα ανθρωπους που γνωριζουν ποιοι ειναι class d του εμποριου (προσεξε, οχι ποιοι ειναι καλοι class d, ΟΛΟΙ ανεξαιρετως ειναι το ιδιο η τεσπα σχεδον το ιδιο. Η μονη διαφορα που εχουν ειναι στο τροφοδοτικο, σε ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. Ειπαμε, το ρολοι που απλα κανει τη δουλεια του, και ειτε ειναι κινεζια ειτε του iphone δειχνει ακριβως το ιδιο σωστα την ωρα )

Αν τωρα σε τρωει η τσεπη σου η σου αρεσει να υπαρχει λιγη παραμορφωση (κι εγω εχω αυτα τα βιτσια) ασχολησου με λαμπατους προενισχυτες, αλλα το 2020 ο μονος τελικος που αξιζει οικονομοτεχνικα ειναι ενας ωραιοτατος συχρονος class d με ενα πλακετακι των 10-15 ευρω!  και με καμποσα watt (και εκατονταδες να βγαζει δε στοιχιζει και πολυ παραπανω σαν ενισχυτης, η διαφορα ειναι παλι στο τροφοδοτικο μονο) και με κανενα προβλημα οδηγησης οποιουδηποτε φορτιου (ακομα και μιλλιωμ να του βαλεις δε μασαει). και εχει φυσικα πρακτικα σχεδον μηδενικη παραμορφωση και απεριοριστη (για ηχητικες συχνοτητες βεβαια) ταχυτητα αποκρισης (ειναι ο τροπος λειτουργειας του τετοιος μια και δεν ενισχυει ακουστικο σημα αλλα το ψηφιοποιει και το χρησιμοποιει σα διαμορφωση πανω σε ενα φερον και μετα στο τελικο σταδιο κανει απλη φοραση)

Αν τωρα το χεις λιγο με το κατασκευαστικο η αν εχεις καποιο γνωστο μπορω να σου υποδειξω με ετοιμες πλακετες και τροφοδοτικα να φτιαξεις ενα μονος σου πανευκολα, διαφορετικα ψαξε ποιοι του εμποριου ειναι class d (μερικοι τους λενε ψηφιακους ενισχυτες)και ασχετως τιμης επελεξε οποιον σου αρεσει στο ματι

πριν 11 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Το μόνο έξτρα που θα έκανα θα ταν ένα - δυο χέρια αστάρωμα. 

Τα καθαριστικά αξίζουν μόνο για τα ντουλάπια αν δεν είναι βαφόμενα (τύπου μελαμίνης δηλαδή).

 

Λογικά με λίγη βενζίνη αραιωμένη θα καθαρίσει τέλεια, απλά το ερώτημα είναι αν υπάρχει κάτι πιο eco friendly  

εχεις μεινει πολυ πισω... η μελαμινη βαφεται

On 21/7/2020 at 11:45 ΠΜ, το μέλος minast έγραψε:

 

Στην εισαγωγή σου δεν θα διαφωνήσει κανείς. Στο υπόλοιπο είναι αδόκιμο να είσαι τόσο αφοριστικός. Όπως όλα τα τεχνολογικά θέματα, κάθε λύση έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Τα powerlines είναι ένα ακόμη εργαλείο. Είναι πολλές οι περιπτώσεις που μπορεί να είναι προτιμότερο από τις εναλλακτικές, παρά τα όποια μειονεκτήματά του.

να το δεχτω αν απαντησεις θετικα στην ερωτηση : αν θα εβαζες powerline ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ, ακομα και που να μην θελει ουτε ταχυτητες ουτε bw ουτε τιποτα, επαγγελματικη εφαρμογη? (ξερω γω σε μια καμερα ασφαλειας, η σε ενα συναγερμο, η σε ενα printer ... )

Θα εβαζες?

?

?

?

ευχαριστω

On 21/7/2020 at 12:56 ΠΜ, το μέλος ZarotiadisPavlos έγραψε:

Θα ήθελα να παρω καλωδιο αλλα μιλαμε για πολλα μετρα, γιατι βρισκεται σε περιεργο σημειο το μερος που εργαζομαι, και θελει να περασει απο γωνιες πολλες.

 

Ιδανικα θα ήθελα να ειμαι ασυρματος για αυτο το λογο ψαχνω και κατι που να εχω τα λιγοτερα disconnects. 

100m ειναι θεωρητικα το maximum χωρις ενισχυτη, και εχω τραβηξει σε βιομηχανικο χωρο, να περναει κυριολεκτικα μεσα απ τα inverter καμποσων εκατονταδων KW sftp marine cat7 90 μετρων χωρις καμια σοβαρη (μετρισημη) απωλεια. Επισεις εχω καλωδιωσει 165 μετρα sftp cat 5e  ΕΠΙΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΕΝΙΣΧΥΤΗ (και με ματιση! και τα μισα μετρα μεσα στο μηχανοστασιο ) με απωλειες οι οποιες ηταν πολυ κατωτερες των απαιτησεων της εφαρμογης.

Λες τα powerlines να μπορουσαν οχι να ανταπεξελθουν, αλλα να λειτουργησουν καν σε τετοια περιβαλλοντα?

Μη σκεφτεσαι το μηκος, τραβα οσα μετρα θες κανονικο καλωδιο παρα αυτο που νομιζεις οτι ειναι καλυτερο, γιατι απλα δεν ειναι.

Αν εχεις ενδιασμους απλα παρε οποιο καλωδιο μπορει η τσεπη σου (αν και για σπιτι η γραφειο το απλο utp δεν εχει πρακτικα κανενα προβλημα )

Τωρα που το ξαναβλεπω, ποιο 1/3? το εργαστηριακι μου ουτε το 1/20 δεν ειναι... ποσα τμ ειναι ρε συ αυτος ο χωρος? με τοσες οψεις που ειδα για πανω απο 1000 τον κοβω...

Αληθεια εκει τι φτιαχνετε? (η ειναι γραφεια και απλα ανελαβες το κτηριο? γιατι για κατι βιοτεχνικο-βιομηχανικο δε το πολυκοβω)

πριν 23 ώρες, το μέλος karmen1983 έγραψε:

...

Τι λες ρε θηριο? 

κι εμενα πριν μερικες μερες με ειχε ποιασει να κανω ανακαινηση στο εργαστηριο μου (που δεν ειναι ουτε το ενα τριτο απ αυτο που δειχνεις) και αφου ελεγα θα κανω αυτο, θα κανω εκεινο, θα κανω το αλλο, τελικα ειπα "αστο, καλο ειναι" και απλα  αλλαξα μονωτικο λαστιχο στο δαπεδο και στους παγκους και εβαλα λιγο καλυτερο φωτισμο ΜΕ ΚΑΝΑΛΙ!  (αφου δε το κανα και με ροκακια δηλαδη παλι καλα ) α... και μαζεψα και τα σκουπιδια...  κατι δεν ειναι κι αυτο?