mlemo Φεβρουάριος 17, 2005 Author #61 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 17, 2005 Λοιπόν τα πράγματα είναι μερικές φορές απλά και εμείς προσπαθούμε να εξηγήσουμε το ολοφάνερο.Σίγουρα η λειτουργία των CRT δεν έχει καμία σχέση με αυτή των TFT. Σίγουρα "sotiris" ο φώσφορος και γενικότερα το "πυροβόλο" του καθοδικού σωλήνα λειτουργούν με τις δικές τους αρχές αλλά εάν το ghosting είναι αυτό που συμφωνήσαμε πάρα πάνω, τότε ναι, πάρα πολλές οθόνες CRT είναι χειρότερες από τις περισσότερες σημερινές TFT. Μπορώ να σας πω, πως σχεδόν πάντα έβλεπα το πρόβλημα - στις CRT - με τον κέρσορα ή με την κύλιση της μπάρας στον explorer (έχει σχέση με το φώσφορο) αλλά στην ουσία οι CRT (κυρίως οι παλαιότερες) πάντα παρήγαγαν μεγάλο ίχνος ή σκιές.Φίλε LordArthas, η παρατήρηση είναι η μισή αλήθεια, δοκίμασε ακόμη και στην "βέλτιστη" επιλογή της κάρτας γραφικών μιας CRT (κοινής) και θα δεις ακόμη και εκεί ότι το παραπάνω πρόγραμμα δίνει το ίδιο γραφικό στο ghosting...Το θεωρώ λογικό διότι είτε πρόκειται για υγρούς κρυστάλους (TFT) είτε πρόκειται για τον φώσφορο και τη λειτουργία του πυροβόλου στον καθοδικό σωλήνα (CRT) και τα δύο παρουσιάζουν καθυστέρηση στην απόδοση των pixel (καταλαβαίνετε τι εννοώ) στα γρήγορα γραφικά...Βέβαια, υπάρχουν σημερινές CRT (υψηλής τεχνολογίας και τιμής) που ίσως να βγάζουν σχεδόν άψογο το συγκεκριμένο τεστ, ενώ για κάτι παρόμοιο οι TFT (σήμερα) μόνο με την τεχνολογία (TN+film) το πλησιάζουν αλλά με αρκετά προβλήματα στο color gamut.Για την πλειονότητα όμως των CRT κάτι τέτοιο δεν ισχύει και αν αναλογιστούμε πόσο έχουν πέσει οι τιμές σήμερα σε ποιοτικότατες TFT οθόνες τύπου S-iPS & MVA/PVA η επιλογή είναι μονόδρομος στο 99% των περιπτώσεων... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fonzi Φεβρουάριος 18, 2005 #62 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 18, 2005 naviset 1080 έχω.Παρατηρώ ότι όταν πάω στις ιδιότητες οθόνης (vaviset) μου λέει ότι δεν έχει βρει ICC monitor.Όλοι οι οδηγοί έχουν φορτωθεί μάλλον κανονικά... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mlemo Φεβρουάριος 18, 2005 Author #63 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 18, 2005 Αρχική απάντηση από fonzi [Σήμερα, στις 09:03] naviset 1080 έχω.Παρατηρώ ότι όταν πάω στις ιδιότητες οθόνης (vaviset) μου λέει ότι δεν έχει βρει ICC monitor.Όλοι οι οδηγοί έχουν φορτωθεί μάλλον κανονικά... Μάλλον εννοείς ότι δεν βρέθηκε monitor DDC/CI διότι το ICC δεν έχει να κάνει με την οθόνη αλλά με τη διαχείριση χρώματος (οδηγός software).Πάντως στο Color managment (διπλανή καρτέλα στο NaViSet), θα πρέπει να έχεις τo icc profile της οθόνης σου (θα το βρεις στο CD εγκατάστασης) ή θα πρέπει να έχει μπει αυτόματα στο color managment των XP. To αρχείο θα πρέπει να έχει κάποια ονομασία σαν NL197NX.ICM και θα το βρεις στο C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\colorTo NaviSet που έχεις έχει βελτιωθεί...στην έκδοση 1090...μπορείς να την κατεβάσεις από την ιστοσελίδα της Nec/MItsubishi (είτε την αγγλική είτε την αμερικάνικη). Είναι ένα μέγεθος αρχείου περί του 1,5 Mb Link to comment Share on other sites More sharing options...
Πριονέτο Φεβρουάριος 18, 2005 #64 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 18, 2005 Βρήκα ένα καλό review της NEC 1970NX στο digit-life Τα πιό βασικά που αναφέρει είναι ότι εμφανίζεται 5-7ms πιο γρήγορη στα test ,αν και έχει το ίδιο πάνελ, από την 1960NXi και ότι με ένα καλό calibration tool μπορείς να βγάλεις πολύ υψηλό βαθμό αντίθεσης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mlemo Φεβρουάριος 18, 2005 Author #65 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 18, 2005 Μη το ψάχνεις για calibration tool, είναι πανάκριβα και απαιτεί πολύ γνώση για να καλιμπράρεις μια οθόνη καλά. Χρησιμοποίησε το ICC profile που έχεις, βάλτην σε sRGB και 6500Κ, τοποθέτησε τα ρυθμιστικά φωτεινότητας και αντίθεσης στο 50% (εμένα με ικανοποιεί πιο κάτω όπως σου είπα με 40% & 50% αντίστοιχα) και είσαι μια χαρά. Κοίτα την παρακάτω εικόνα και πες μου, εσένα στην έκδοση 1080 (αυτή είχα και εγώ στην αρχή) έχει ενεργοποιημένη την επιλογή στο NaViSet για διάφορα mode; Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorikas Φεβρουάριος 18, 2005 #66 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 18, 2005 άλλον φταίει ότι στο μαύρο δεν εκπέμπονται e-, οπότε ή αργεί να διεγερθεί ο φώσφορος ή αργεί το κανόνι να ανάψει Μπα....μαλλον το αντιθετο συμβαινει.Δηλαδη αργουν να αποδιεγερθουν πληρως τα στοιχεια φωσφορου και επειδη το background ειναι μαυρο αυτη η καθυστερηση δημιουργει το λευκο ιχνος ....επιστημη σου λεω Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordArthas Φεβρουάριος 19, 2005 #67 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 19, 2005 Αρχική απάντηση από mlemo [17-02-2005 20:59] Το θεωρώ λογικό διότι είτε πρόκειται για υγρούς κρυστάλους (TFT) είτε πρόκειται για τον φώσφορο και τη λειτουργία του πυροβόλου στον καθοδικό σωλήνα (CRT) και τα δύο παρουσιάζουν καθυστέρηση στην απόδοση των pixel (καταλαβαίνετε τι εννοώ) στα γρήγορα γραφικά... Βέβαια, υπάρχουν σημερινές CRT (υψηλής τεχνολογίας και τιμής) που ίσως να βγάζουν σχεδόν άψογο το συγκεκριμένο τεστ, ενώ για κάτι παρόμοιο οι TFT (σήμερα) μόνο με την τεχνολογία (TN+film) το πλησιάζουν αλλά με αρκετά προβλήματα στο color gamut. Για την πλειονότητα όμως των CRT κάτι τέτοιο δεν ισχύει και αν αναλογιστούμε πόσο έχουν πέσει οι τιμές σήμερα σε ποιοτικότατες TFT οθόνες τύπου S-iPS & MVA/PVA η επιλογή είναι μονόδρομος στο 99% των περιπτώσεων... Η συχνοτητα ανανεωσης της εικονας, ειναι νομιζω απο τα πιο βασικα για την παρουσια ή οχι σκιων. Αλλο πραγμα ειναι 60Hz και αλλο 100Hz. Απο ο,τι γνωριζω, αλλος ενας παραγοντας για την παρουσια ή οχι σκιων ειναι και οτι στο στρωμα φωσφορου η εικονα δεν «μενει», οπως συμβαινει με τους υγρους κρυσταλλους. Ολα αυτα, θεωρητικα παντα, συμβαλουν στη μη παρουσια σκιας στα CRT ή στην ελαχιστοποιηση του φαινομενου. Ισως ομως στην πραξη να ειναι διαφορετικα (οπως φαινεται στις φωτο σου mlemo). Αν ολα αυτα ομως ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα, τοτε ποιος ο λογος να υπαρχει τοση αμφισβητηση για τις LCD; Ισως βεβαια να οφειλεται στις πρωτες LCD που ειχαν μεγαλους χρονους αποκρισης και ηταν εντελως ακαταλληλες για games. Ευτυχως ( ) εδω και 2 χρονια, εχω LCD οποτε δεν μπορω στην πραξη να δω τι διαφορα σκιας (ποτε δεν ημουν και gamer). Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Φεβρουάριος 19, 2005 #68 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 19, 2005 Αρχική απάντηση από LordArthasΑν ολα αυτα ομως ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα, τοτε ποιος ο λογος να υπαρχει τοση αμφισβητηση για τις LCD; Ισως βεβαια να οφειλεται στις πρωτες LCD που ειχαν μεγαλους χρονους αποκρισης και ηταν εντελως ακαταλληλες για games. Ευτυχως ( ) εδω και 2 χρονια, εχω LCD οποτε δεν μπορω στην πραξη να δω τι διαφορα σκιας (ποτε δεν ημουν και gamer). αν δεις παλιά lcd θα καταλάβεις. χάνεις τον κέρσορα του ποντικιού απ'το ghosting. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordArthas Φεβρουάριος 19, 2005 #69 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 19, 2005 Μπορω μονο να φανταστω, εχοντας τωρα μια 25ms και πριν μια 16ms, αυτες που ειχαν 40ms χρονο αποκρισης... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mlemo Φεβρουάριος 20, 2005 Author #70 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 20, 2005 Αρχική απάντηση από LordArthas [Χθες, στις 17:29] ... Αν ολα αυτα ομως ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα, τοτε ποιος ο λογος να υπαρχει τοση αμφισβητηση για τις LCD; Ισως βεβαια να οφειλεται στις πρωτες LCD που ειχαν μεγαλους χρονους αποκρισης και ηταν εντελως ακαταλληλες για games... Ακριβώς, την απάντηση την έδωσες ήδη. Η εξέλιξη στο χρόνο απόκρισης των υγρών κρυστάλλων μέσα σε μια διετία έχει βελτιωθεί από τα 50-60 στα 20-25 (αφορά S-iPS & PVA/MVA) δηλαδή τρομερή βελτίωση.Αν αναλογιστούμε επίσης ότι ο χρόνος απόκρισης, όπως μετρείτε σύμφωνα με τις οδηγίες του ανάλογου προτύπου, είναι και πλασματικός και μόνο για τη μεταβολή από άσπρο-μαύρο-άσπρο (όχι τους ενδιάμεσους τόνους) τότε η σημερινή βελτίωση μπορεί να απέχει πάρα πολύ.Διότι ακόμη και βελτίωση στην περιοχή 0-10% & 90-100% της απόκρισης, μπορεί να επιφέρει χρόνο απόκρισης βελτιωμένο κατά το 30% (γνωρίζουμε ότι υπάρχει κάποια σχετική αδράνεια σε αυτή την περιοχή απόκρισης των κρυστάλλων στις TFT).Δεν είναι τυχαίο, ότι ακόμη και στις οθόνες χαμηλής κατηγορίας, που γίνεται αρκετός λόγος για αυτές εδώ σε αυτό το φόρουμ, υπάρχει αρκετά καλή απόδοση και οι χρήστες τους μένουν πολύ ικανοποιημένοι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LordArthas Φεβρουάριος 20, 2005 #71 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 20, 2005 Ναι δυστυχως το ξερω οτι καθε εταιρια εχει τα δικα της μετρα και σταθμα για τα τεχνικα χαρακτηριστικα των οθονων που παραγει... Αποτελεσμα, παντα ο καταναλωτης να την πληρωνει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fonzi Φεβρουάριος 20, 2005 #72 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 20, 2005 mlemo να τι μου δείχνει: Link to comment Share on other sites More sharing options...
fonzi Φεβρουάριος 20, 2005 #73 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 20, 2005 Και ghosting δεν βλέπω πουθενά... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mlemo Φεβρουάριος 20, 2005 Author #74 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 20, 2005 Αρχική απάντηση από fonzi [Σήμερα, στις 21:31] Και ghosting δεν βλέπω πουθενά... Και όταν θα δεις, θα είναι τόσο λίγο που δεν θα σε ενοχλήσει καθόλου. Βασικά όχι με τη μορφή της σκιάς ή του ίχνους αλλά με τη μορφή του μικρού θολώματος...λεπτομέρειες τώρα!Στο βασικό μας τώρα επειδή βλέπω ότι δεν αναγνωρίζει την οθόνη σου ως DCC/CI. Αυτό συμβαίνει όταν η οθόνη δεν είναι συμβατή ή η κάρτα ή ο οδηγός της δεν έχουν συμβατότητα.Επειδή ούτε το ένα ούτε το άλλο συμβαίνει, να τι σου προτείνω για να λυθεί το πρόβλημα.Δεν σε έχω ρωτήσει εάν ασχολείσαι με επεξεργασία εικόνας, πάντως εάν ασχολείσαι ή προτίθεσαι (τώρα με την ωραία οθονούλα) κάνε τα παρακάτω:1) κατέβασμα της νέας έκδοσης 10902) απεγκατάσταση του NaViSet 10803) με κάποιο πρόγραμμα - σαν το easycleaner - καθάρισμα της registry των ΧΡ για τυχόν "σκουπίδια"4) σύνδεση της οθόνης σου με την κάρτα γραφικών και με τις δύο υποδοχές (DVI & D15pin). Επιλογή clone στον οδηγό της κάρτας γραφικών5) εγκατάσταση του 1090 (οπότε και θα βρει και τις δύο εισόδους σε λειτουργία)Τι κερδίζεις με αυτά : 1) έχεις τη δυνατότητα να λειτουργείς την οθόνη σου σε δύο διαφορετικές ρυθμίσεις (ψηφιακή και αναλογική). Υπόψη ότι η αναλογική είσοδος στις Nec 1960/1970 λειτουργεί πολύ καλά (ισοδύναμα με τη ψηφιακή)2) κάθε φορά που θα μπαίνεις στο NaViset θα επιλέγεις πότε την αναλογική και πότε τη ψηφιακή και αυτό μόνο του θα ανιχνεύει το monitor3) εάν ασχοληθείς ή ασχολείσαι με τη φώτο, μπορείς στην αναλογική είσοδο να κάνεις μικρομετρική ρύθμιση στο χρώμα (στην ψηφιακή δεν γίνεται), έτσι ώστε να την καλιμπράρεις σχετικά ευκολα ή έστω να την καλιμπράρεις πάνω στο αποτέλεσμα που παίρνεις από τον εκτυπωτή σου (πολύ χρήσιμο αυτό)4) εάν δεν ασχολείσαι με τις φώτο, μπορεις να έχεις ένα διαφορετικό mode ρυθμίσεων (ίσως για πιο ξεκούραστη λειτουργία σε χαμηλό φωτισμό) και με ένα απλό κλικ στην οθόνη σου (select/1-2) να μεταβαίνεις σε όποια κατάσταση θέλεις.Επίσης σε εσένα, ίσως λειτουργήσουν και οι επιλογές για διάφορα mode μέσω του NaViSet, διότι η εικόνα με τα Mode που ανέβασα πιο πάνω είναι από 1970.Σε μένα με έκδοση 1090 δεν λειτουργούν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
fonzi Φεβρουάριος 20, 2005 #75 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 20, 2005 Ευχαριστώ mlemo.Αν αποφύγω την αναλογική σύνδεση θα χάσω κάτι άλλο πέρα από τη μικρομετρική ρύθμιση?Αν καλιμπράρω με την αναλογική και μετά την βγάλω θα χαθούν οι ρυθμίσεις? Δεν θα παραμείνουν στην ψηφιακή σύνδεση? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mlemo Φεβρουάριος 21, 2005 Author #76 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 21, 2005 Μέσω της αναλογικής μπορείς να κάνεις μικρορύθμιση στο χρώμα, ουσιαστική παρέμβαση εάν ασχολείσαι ή θα ασχοληθείς με την επεξεργασία εικόνας....Η κάθε ρύθμιση αφορά την κάθε είσοδο, άλλη ρύθμιση για τη ψηφιακή (όσο το επιτρέπει το ψηφιακό φορμά) και άλλη ρύθμιση (περισσότερα) για την αναλογική.Μη το φοβάσαι, η κάρτα γραφικών σου το υποστηρίζει, είναι μια χαρά το ίδιο και η οθόνη σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fonzi Φεβρουάριος 21, 2005 #77 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 21, 2005 Ευχαριστώ και πάλι.Τελικά΄δεν έβαλα την αναλογική (για να αποφύγω να βγάλω το εξαιρετικά δύσχρηστο καπάκι της βάσης της οθόνης).Πέρασα όμως το 1090 και είδα ΟΚ την οθόνη.Και λειτουργούν και τα modes μέσω NaViSet.Νομίζω ότι την καλύτερη εικόνα παίρνω με DV mode3. Δεν λέει πάντως πουθενά για το ποιές ακριβώς είναι οι ρυθμίσεις σε αυτό το μοντ ούτε σε τι θεωρείται ότι αντιστοιχεί καλύτερα (βίντεο, παιχνίδια κλπ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
mlemo Φεβρουάριος 21, 2005 Author #78 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 21, 2005 Δεν θυμάμαι αν το πάνω μέρος της βάσης σου είναι το ίδιο με τη δικιά μου, αλλά σε μένα βγαίνει πολύ εύκολα...Εφόσον ενεργοποιήθηκαν τα mode είσαι ΟΚ. Παρατήρησε ότι ta mode τα έχει στην καρτέλα με την φωτεινότητα. Εάν αυτό σημαίνει ότι σε κάθε mode μπορείς να αποθηκεύσεις μόνο τις ρυθμίσεις για τη φωτεινότητα και την αντίθεση τότε είναι μια απλή λύση για μερικές επιλογές ανάλογα το φωτισμό του περιβάλλοντα χώρου...Εάν όμως σου δίνει τη δυνατότητα σε κάθε mode να αποθηκεύσεις και τις αλλαγές που μπορείς να κάνεις και στα RGB (χρώμα) τότε είναι ωραίο εργαλείο διότι μπορείς να κάνεις τρεις διαφορετικές ρυθμίσεις για εικόνα, βίντεο και ότι άλλο θες (το χρώμα στα color 1-5 μπορείς να το ρυθμίσεις μικρομετρικά και στην DVI είσοδο)Έλεγξέ τα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.