Βοηθεια για ασύρματα δικτυα

[Pieros]

Χαιρετε εχω ενα us robotics 9108 κ ενω είχα σήμα μέσα στο σπιτι μου πολλές φορές χανετε κ δεν υπαρχει connection.Πιστευω οτι με επηρεαζει ο απο πανω που εχει ΝΟVΑ wireless. Τι πρέπει να κάνω για να μην με επηρεάζει καθόλου?

[Wizard!]

Χρησιμοποιείς encryption?

[Pieros]

ναι

[Wizard!]

Τότε μάλλον απίθανο να υπάρχουν παρεμβολές από άλλον.

[YDinopoulos]

Δοκιμασε κ με αλλο φορητο (Να σου φερω αυριο τον δικο μου ρε emo )?

Αν κ με αυτον....δεν....τοτε θα εχει προβλημα το ρουτερακι !

[Pieros]

Υπάρχει κ άλλος με δίκτυο στην γειτονια.

Να ρωτησω κατι απο που μπορει επηρεαζομαι ?

Ουτως η αλλος το εχω τεσταρει κ με αλλον Η/Υ που εχει ασυρματη κάρτα δικτύου

[trendy]

Τι εννοείς ακριβώς με το nova wireless;

Δούλευε κανονικά το ασύρματό σου για κάποιο διάστημα ή στο κάνει αυτό από την αρχή που το έστησες;

[Pieros]

Αρχική απάντηση από trendy [Σήμερα, στις 20:09]

Τι εννοείς ακριβώς με το nova wireless;

Δούλευε κανονικά το ασύρματό σου για κάποιο διάστημα ή στο κάνει αυτό από την αρχή που το έστησες;

Δούλευε κανονικά το ασύρματο κ μετα απο 2 μηνες δουλευε συγκεκριμενες ωρες δηλαδη μετα τις 00:00 μεχρι 08:00 κ μετα οποτε το θυμόταν.

Το nova wireless ενοοω επειδη ειναι wireless θεωρησα οι επηρεαζει το σημα μου οπως συμβαινει το ιδιο οταν ανοιγω τα wireless ηχεια του home cinema

[Astacus]

’λλαξε το κανάλι εκπομπής (wireless channel) από το ρουτερ μήπως εκπέμπει και κανείς άλλος σε αυτό ή ρίξε λίγο την ταχύτητα (mode 80211b) μήπως και δυναμώσει το σήμα.

[trendy]

Αρχική απάντηση από Pieros

Δούλευε κανονικά το ασύρματο κ μετα απο 2 μηνες δουλευε συγκεκριμενες ωρες δηλαδη μετα τις 00:00 μεχρι 08:00 κ μετα οποτε το θυμόταν.

Μπορεί να παίζει και κάποιος άλλος αρκετά κοντά σου. Αυτό που μπορείς να κάνεις για να το ελέγξεις είναι να χρησιμοποιήσεις το netstumbler ή κάποιο sniffer για να δεις τι πακέτα κυκλοφορούν στον αέρα. Αν παίζει κάποιος το ίδιο ή σε κοντινό κανάλι με σένα, θα ήταν μια καλή ιδέα να μετακινηθείς λίγο παραπέρα.

Αρχική απάντηση από Pieros

Το nova wireless ενοοω επειδη ειναι wireless θεωρησα οι επηρεαζει το σημα μου οπως συμβαινει το ιδιο οταν ανοιγω τα wireless ηχεια του home cinema

Η δορυφορική τηλεόραση εκπέμπει σε συχνότητες >10GHz οπότε δε σου κάνει παρεμβολές. Αν ο γείτονας έχει κάποιο ασύρματο πομπό που στέλνει το σήμα από το δορυφορικό δέκτη σε μία απομακρυσμένη τηλεόραση, μπορεί να σου κάνει πρόβλημα, αλλά πρέπει να δεις σε τι συχνότητα παίζει. Γενικά την έχουν καταβρεί όλοι οι κατασκευαστές και ό,τι μ.....α τους κατέβει να φτιάξουν ασύρματη τη βάζουν να παίζει στους 2,4GHz με τα γνωστά αποτελέσματα.

Αρχική απάντηση από Astacus

ή ρίξε λίγο την ταχύτητα (mode 80211b) μήπως και δυναμώσει το σήμα.

Δε δυναμώνει το σήμα, χαμηλώνοντας την ταχύτητα υπάρχει μεγαλύτερη ανοχή στο σηματοθορυβικό λόγο, οπότε εκεί που δε θα έπαιζε στα 11Mbps με snr 5, θα μπορεί να παίξει στα 2Mbps ή στο 1Mbps.

[Astacus]

ναι το σημα προς θορυβο που λαμβανει η καρτα εννοω. Αυτο που χρειαζεται δλδ. Αυξανεται λογω της διαφορετικης διαμορφωσης που εχει το 80211b.

[trendy]

Όχι, κάτσε να στο εξηγήσω.

Το σήμα που λαμβάνεις είναι σταθερό αν δεν μετακινείσαι ή αν δεν αλλάζει η ισχύς εκπομπής. Ας υποθέσουμε ότι και ο θόρυβος είναι σταθερός. Οπότε ο σηματοθορυβικός λόγος (SNR - signal to noise ratio) είναι σταθερός. Ο δέκτης έχει κάποια ευαισθησία για τις ταχύτητες που υποστηρίζει.

Πχ. για 1Mbps -> -94dB , 2Mbps -> -92dB , 5Mbps -> -88dB , 11Mbps -> -85dB

Τα παραπάνω νούμερα σημαίνουν ότι με θόρυβο στο -100 μπορείς να παίξεις στη συγκεκριμένη ταχύτητα αν το σήμα σου είναι τουλάχιστον το δεδομένο. Δηλαδή με σήμα -90 και θόρυβο -100 θα παίξει στα 2Mbps.

Τώρα το παραπάνω το μεταφέρεις στην περίπτωσή σου και ξέρεις ότι για να παίξεις στο 1Mbps πρέπει να έχεις SNR τουλάχιστον 6, για 2Mbps 8, για 5Mbps 12 και για 11Mbps 15.

Οπότε για να παίξεις στα 11 με θόρυβο -85 θα πρέπει το σήμα να είναι πάνω από -70.

[Astacus]

Έχω την εντύπωση ότι η διαφορετική διαμόρφωση του 80211b του επιτρέπει να επιτυγχάνει μεγαλύτερο σήμα προς θόρυβο στις ίδιες ''συνθήκες''. Αν για παράδειγμα πάμε στα 11mbps και μόνο το γεγονός ότι το mode είναι το b έναντι του g, εξασφαλίζει δυνατότερο σήμα στην κάρτα. Αυτό φαίνεται με απλή παρατήρηση των τιμών snr που δείχνει το software της κάρτας.

Από ένα μίνι ψάξιμο που είχα κάνει, για τους λόγους που συμβαίνει αυτό, βρήκα ότι η κατευθυντικοτητα εκπομπής του σήματος στο b mode δεν είναι τόσο χαοτική. Δεν χρησιμοποιεί ως ωφέλιμο σήμα τόσο τις αντανακλάσεις σε αντίθεση με το g. Δηλαδή με δεδομένα τα τεχνικά χαρακτηριστικά της κεραίας, ο τρόπος μετάδοσης του σήματος όταν γυρνάμε σε b είναι ποιοτικά καλύτερος- απλούστερος-, αφού κατά κάποιο τρόπο το b χρησιμοποιεί αποκλειστικά το καθαρό σήμα και όχι αυτό που προκύπτει από τις αντανακλάσεις. Λογικά αυτό θα εξαρτάται και από τον εξοπλισμό και ίσως να διαφέρει ανά περίπτωση, πάντως σε μένα το b είναι όντως πιο σταθερό στα δύσκολα σημεία όπου το σήμα λήψης είναι χαμηλό. Δεν ξέρω αν οφείλεται μόνο στην διαμόρφωση αλλά ως τώρα όταν η ταχύτητα δεν είναι περιοριστικός παράγοντας, επιλέγω το 80211b.

Στην παρατήρηση μου παραπάνω ,ως σήμα, εννοώ αυτό που φτάνει στην κάρτα και όχι αυτό της εκπομπής. Αλλά έχεις δίκιο στην πραγματικότητα είναι σήμα προς θόρυβο. Εξαρταται απο την ευαισθησια της κεραιας.

[trendy]

Ναι το b χρησιμοποιεί διαφορετική διαμόρφωση (DSSS) από το g (OFDM). Μιλάω για καθαρό g και όχι όταν λειτουργεί σε CCK και DBPSK/DQPSK+DSSS για να συνεργάζεται με το b.

To b είναι πολύ πιο ευαίσθητο από το g. Σημαντικός λόγος για αυτό είναι το bandwidth που χρειάζεται το καθένα. Στο b μπορούμε να έχουμε 3 κανάλια πλήρως μη-αλληλοεπικαλυπτόμενα ή 4 ελαφρώς αλληλοεπικαλυπτόμενα, ενώ στο g υπάρχουν 3 κανάλια που αλληλεπικαλύπτονται μεταξύ τους. Οπότε αν ένας παίζει σε g είναι πιο πιθανό να δεχτεί θόρυβο από έναν που παίζει σε b γιατί καταλαμβάνει περισσότερο χώρο στο ραδιοφάσμα.

Επίσης μην μπερδεύεις την κατευθυντικότητα της εκπομπής που είναι αποκλειστική ιδιότητα της κεραίας. Σε ένα δωμάτιο με κεραία το omni-rubberάκι το σήμα θα φύγει προς όλες τις κατευθύνσεις και ομοίως θα ληφθεί από την κεραία του δέκτη σε πολλές διαφορετικές εντάσεις και φάσεις. Μετά εξαρτάται από το πόσο καλός είναι ο δέκτης για να καταλάβει ότι το σήμα που έλαβε είναι αντανάκλαση κάποιου άλλου που έχει ήδη λάβει και να το απορρίψει. Αν βγούμε σε εξωτερικό χώρο με κατευθυντική κεραία και άπλα γύρω μας από την κεραία του πομπού μας θα φύγουν η δέσμη του κεντρικού λοβού που είναι αρκετά ισχυρή και αρκετοί πλευρικοί λοβοί που όμως είναι ασθενείς και είναι ζήτημα αν θα φτάσουν τελικά στην κεραία του δέκτη με αρκετή ισχύ για να "ακουστούν".

’ρα είναι λογικό να βλέπεις "μεγαλύτερο" snr στο πρόγραμμα της κάρτας, γιατί όταν βάζεις b δέχεσαι λιγότερο θόρυβο, απ' ότι με το g.

[sotiris]

Από κει και πέρα, το 802.11n είναι η λύση. Διαφορική εκπομπή / λήψη, κατάλληλη για περιβάλλοντα που το σπίτι θερμαίνεται με μικροκυματική στους 2.4.

[Astacus]

Αρχική απάντηση από trendy

To b είναι πολύ πιο ευαίσθητο από το g. Σημαντικός λόγος για αυτό είναι το bandwidth που χρειάζεται το καθένα. Στο b μπορούμε να έχουμε 3 κανάλια πλήρως μη-αλληλοεπικαλυπτόμενα ή 4 ελαφρώς αλληλοεπικαλυπτόμενα, ενώ στο g υπάρχουν 3 κανάλια που αλληλεπικαλύπτονται μεταξύ τους. Οπότε αν ένας παίζει σε g είναι πιο πιθανό να δεχτεί θόρυβο από έναν που παίζει σε b γιατί καταλαμβάνει περισσότερο χώρο στο ραδιοφάσμα.

Αρα γι αυτο συμβαινει το b να παιζει σταθεροτερα. Προφανως δεν ειναι το bandwidth, αλλα η αλληλεπιδραση των καναλιων που προκαλει ταχυτερη εξασθενιση.

Αρχική απάντηση από trendy

Επίσης μην μπερδεύεις την κατευθυντικότητα της εκπομπής που είναι αποκλειστική ιδιότητα της κεραίας. Σε ένα δωμάτιο με κεραία το omni-rubberάκι το σήμα θα φύγει προς όλες τις κατευθύνσεις και ομοίως θα ληφθεί από την κεραία του δέκτη σε πολλές διαφορετικές εντάσεις και φάσεις. Μετά εξαρτάται από το πόσο καλός είναι ο δέκτης για να καταλάβει ότι το σήμα που έλαβε είναι αντανάκλαση κάποιου άλλου που έχει ήδη λάβει και να το απορρίψει. Αν βγούμε σε εξωτερικό χώρο με κατευθυντική κεραία και άπλα γύρω μας από την κεραία του πομπού μας θα φύγουν η δέσμη του κεντρικού λοβού που είναι αρκετά ισχυρή και αρκετοί πλευρικοί λοβοί που όμως είναι ασθενείς και είναι ζήτημα αν θα φτάσουν τελικά στην κεραία του δέκτη με αρκετή ισχύ για να "ακουστούν".

Ναι λεω ανεξαρτητα απο τα χαρακτηριστικα της κεραιας. Μιλωντας για την ιδια κεραια καπου ειχα δει σχεδιαγραμματα για την ''μορφη'' που εχει η εκπομπη, οπου αναλογα το mode ηταν εντελως διαφορετικα. Δυστηχως δεν μπορεσα να ξαναβρω τις πληροφοριες αυτες. Τις ειχα δει τυχαια σε ενα manual κεραιας οπου εγραφε για τις διαφορετικες φασης που ερχεται το σημα στο g και πως αξιοποιουνται απο το hardware για την αυξηση του bandwιdth.

[trendy]

Αρχική απάντηση από Astacus [Σήμερα, στις 21:54]

Αρα γι αυτο συμβαινει το b να παιζει σταθεροτερα. Προφανως δεν ειναι το bandwidth, αλλα η αλληλεπιδραση των καναλιων που προκαλει ταχυτερη εξασθενιση.

Η εξασθένιση του σήματος είναι συγκεκριμένη ανάλογα το μέσο που διαδίδεται το σήμα και συνήθως είναι λογαριθμική. Όταν λέω bandwidth αναφέρομαι στην πραγματική έννοια της λέξης, δηλαδή το πόσο εύρος χρησιμοποιεί της μπάντας. Πχ το b χρησιμοποιεί 5MHz, ενώ το g πολύ περισσότερο κάπου 20 αν θυμάμαι καλά. Η αλληλεπίδραση με άλλα σήματα είναι αυτό που προκαλεί το θόρυβο. Δηλαδή φτάνοντας στην κεραία του δέκτη ένα σήμα από τον πομπό και ένα σήμα ξεκάρφωτο, το πρώτο πιάνεται ως σήμα και το δεύτερο ως θόρυβος.

Αρχική απάντηση από Astacus [Σήμερα, στις 21:54]

Ναι λεω ανεξαρτητα απο τα χαρακτηριστικα της κεραιας. Μιλωντας για την ιδια κεραια καπου ειχα δει σχεδιαγραμματα για την ''μορφη'' που εχει η εκπομπη, οπου αναλογα το mode ηταν εντελως διαφορετικα. Δυστηχως δεν μπορεσα να ξαναβρω τις πληροφοριες αυτες. Τις ειχα δει τυχαια σε ενα manual κεραιας οπου εγραφε για τις διαφορετικες φασης που ερχεται το σημα στο g και πως αξιοποιουνται απο το hardware για την αυξηση του bandwιdth.

Οι κεραίες έχουν ένα σχεδιάγραμμα του κυρίου και των πλευρικών λοβών στον κάθετο και τον οριζόντιο άξονα και είναι ουσιαστικά το πόσο ενισχύουν το σήμα που τους στέλνεις σε κάθε σημείο τους. Αυτό εξαρτάται από την κατασκευή της κεραίας και μόνο. Το g έχει περισσότερο throughput για τον απλό λόγο ότι χρησιμοποιεί περισσότερο bandwidth, όπως λέει και το θεώρημα του Shannon. Πάντως αν τα ξαναβρείς αυτά τα σχεδιαγράμματα στείλε μου ένα pm να τα κοιτάξω, γιατί μου κάνει εντύπωση να λένε κάτι τέτοιο.

[Astacus]

ok ευχαριστώ για τον χρόνο σου και τις διευκρινίσεις. Θα ρίξω μια μάτια μήπως τα βρω, αν και από αύριο ξεκινάω τα μπάνια

Η εξασθενηση δεν εξαρταται απο την αλληλεπιδραση μεταξυ των καναλιων στο g? Η λογικη λεει οτι θα υπαρχουν απωλειες, αφου το ''μεσο'' δεν θα ειναι τοσο καθαρο.

[trendy]

Το σήμα, δηλαδή η πληροφορία που μας ενδιαφέρει εξασθενεί είτε υπάρχουν άλλα σήματα είτε όχι. Για αυτό ξεκινάει από την κεραία του πομπού με ένταση 100mW και φτάνει στην κεραία του δέκτη με μία πάρα πολύ μικρή ένταση.

Αυτό που λες εσύ απώλειες είναι ο θόρυβος που προκαλείται όταν σήματα που δε σε ενδιαφέρουν φτάσουν στην κεραία του δέκτη. Εκεί μετράει το πόση ευαισθησία έχει ο δέκτης, την ικανότητα δηλαδή να ξεχωρίζει το σήμα από το θόρυβο.