CrossFire και ανάγκες τροφοδοσίας

[mariosalice]

Η αλήθεια είναι πάντα κάπου στη μέση. Πολλά 750άρια τροφοδοτικά δεν θα τα καταφέρουν με το crossfire και θα είναι πηγή αστάθειας του συστήματος.

Από την άλλη, υπάρχουν 650άρια τροφοδοτικά που θα τα βγάλουν πέρα μια χαρά.

Με 80 PLUS Bronze πιστοποίηση, το Enermax PRO82+ 625, 625Watt, μπορεί να σηκώσει άνετα quad CPU και QUAD Crossfire.

Για να έχω όμως περιθώριο ασφάλειας, για να μη ζορίζεται στα παιχνίδια το τροφοδοτικό και για να μη μου βγάζει πολύ ζέστη το καλοκαίρι, θα προτιμούσα το 900W Cooler master RS-900-AAAA-A3 ATX12V/EPS12V που έχει 80PLUS Silver πιστοποίηση με efficiency 88.14.

Δείτε όλα τα πιστοποιημένα τροφοδοτικά.

Εξήντα έχουν πιστοποιηθεί για 80 PLUS Bronze, τρία για 80 Plus Silver και δεν υπάρχει κανένα με 80 PLUS GOLD.

Με το 80 PLUS, το efficiency δεν είναι πλέον κατά δήλωση, αλλά πιστοποιημένο. Μετριέται σε συγκεκριμένες συνθήκες θερμοκρασίας και φόρτου, για λειτουργία 24/7.

Μεγάλο efficiency σημαίνει μεγάλη απόδοση, μικρή κατανάλωση ρεύματος και κρύα λειτουργία.

Περισσότερα για την πιστοποίηση 80 PLUS

[AN7 OverClocker]

Ναι βρε μάριε αλλά τι έχει να κάνει με το efficiency?

To efficiency έχει να κάνει με το πόσα watt AC(εναλλασσόμενο-πρίζα) καταναλώνει για να βγάλει τα αντίστοιχα watt σε DC(συνεχές - 12άρες,5άρες κτλπ)

Δεν έχει σχέση με την απόδοση

[mariosalice]

Αυτό είναι η απόδοση. Λέει 900W και το 88,4% το αποδίδει. μόνο ένα 11% γίνεται θερμότητα.

Βέβαια όλα αυτά θα έρθουν σε κάποια αυξημένη τιμή, γιατί δεν μπορούν πλέον να μας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Κοστίζουν πολύ αυτά τα πράγματα.

[AN7 OverClocker]

Ώπα.

Μισό.

"What is the 80 PLUS specification?

The 80 PLUS performance specification requires power supplies in computers and servers to be 80% or greater energy efficient at 20%, 50% and 100% of rated load with a true power factor of 0.9 or greater. This makes an

80 PLUS certified power supply substantially more efficient than typical power supplies and creates a unique market differentiation opportunity for power supply and computer manufacturers."

Απ ότι καταλαβαίνω εγώ, χονδρικά, είναι το πόσα watt τρώει απ την πρίζα για να βγάλει τα watt που λέει στο pc

Μάλιστα αν δείς στο jonny quru που τα μετράει θα δείς να λέει για ένα 900άρι τροφοδοτικό 1016w/900w που είναι AC/DC. Αυτόν τον λόγο απόδοσης λένε.

Όχι το αν είναι 900w και μπορεί να βγάλει τα 800.

Γιατί σε όλα τα φτάνει στο όριο που λένε

Είναι και καλά πιστοποίηση για το περιβάλλον και τα ρέστα.

[mariosalice]

Ένα 900άρι τροφοδοτικό με efficiency 88.14%, δίνει στην πραγματικότητα 793W.

Ένα 900άρι τροφοδοτικό με efficiency 65%, δίνει στην πραγματικότητα 585W.

Στην πραγματικότητα το 50% των τροφοδοτικών στους 50°C έχει efficiency 65%.

Όχι μόνο δεν φτάνουν για quad + quad, αλλά μετατρέπουν και όλο το υπόλοιπο ρεύμα σε ζέστη.

[AN7 OverClocker]

Μάριε κάνεις λάθος.

Είναι ο λόγος απόδοσης AC/DC.

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=77

Κοίτα στους 2 πίνακες το Test 7

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=89

Και εδώ το TEST5.

Το 80 plus είναι για περιβαλλοντολογικούς λόγους όπως και το Energy Star που συνεργάζονται.

Να δές και εδώ

http://www.80plus.org/docs/collatrl/print/80plus_benefits.pdf

[GoMaR]

Ακη απο τοτε που εφτιαξες το τροφοδοτικο , εχεις γινει expert.Ωραιος

[AN7 OverClocker]

Σιγά ρε,απλά αναγκαστικά διάβασα 2-3 πράγματα παραπάνω για να καταφέρω να το φτιάξω.

Expert δεν είμαι σε καμιά περίπτωση.Υπάρχουν άτομα εδώ μέσα που ξέρουν αρκετά παραπάνω.

[mariosalice]

Μάριε κάνεις λάθος.

Είναι ο λόγος απόδοσης AC/DC.

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=77

Κοίτα στους 2 πίνακες το Test 7

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story2&reid=89

Και εδώ το TEST5.

Το 80 plus είναι για περιβαλλοντολογικούς λόγους όπως και το Energy Star που συνεργάζονται.

Να δές και εδώ

http://www.80plus.org/docs/collatrl/print/80plus_benefits.pdf

Σε μια ιδανική κοινωνία, θα έλεγα ναι έκανα λάθος, αλλά στην πράξη δεν ήταν έτσι τα πράγματα.

Ναι είναι λογικό αυτό που λες, εφ' όσον οι κατασκευαστές μας λένε αλήθεια για τα ρεύματα που δίνουν στις διάφορες γραμμές και μετράνε τα Watts με το σωστό τρόπο.

Αν όμως μας τα λένε με τον ανάποδο τρόπο?

Δηλαδή, αν μας λέει ένα αξιοπρεπές τροφοδοτικό ότι δίνει DC στις διάφορες γραμμές πχ. 150V, αυτά αντιστοιχούν σε κάποια Watt. OK. Το efficiency στην περίπτωση αυτή θα είναι ο λόγος των Watt που τραβάει το τροφοδοτικό από την πρίζα προς τα Watt που υπολογίσαμε.

Αν όμως μέτρησαν το τροφοδοτικό σύμφωνα με το πόσα Watt τραβάει από την πρίζα, τότε, το παραπάνω παράδειγμα μου στέκει.

Όσο για το PLUS 80, δεν είναι απλά περιβαλλοντικό.

Το υποτιμάς με αυτό τον τρόπο και δημιουργείται η εντύπωση ότι μας νοιάζει εμάς το περιβάλλον.

Δεν είναι έτσι όμως τα πράγματα.

Για να πάρει πιστοποίηση efficiency μια συσκευή, μετριέται με αντικειμενικό τρόπο και έτσι και για τα Watt είμαστε σίγουροι, αλλά και ότι δεν θα ζεσταίνεται το τροφοδοτικό.

Αλλά και η απόδοση είναι καλύτερη.

Έτσι το παράδειγμα μας για την ιδανική κοινωνία (με πιστοποίηση 80 PLUS) όπου τα Watt αναφέρονται σωστά, γίνεται ως εξής.

Ένα 900άρι τροφοδοτικό με efficiency 88.14%, δίνει στην πραγματικότητα 900W και τραβάει από την πρίζα 1023W.

Ένα 900άρι τροφοδοτικό με efficiency 65%, δίνει στην πραγματικότητα 900W και τραβάει από την πρίζα 1385W.

Αλήθεια τι UPS και τι γραμμή θέλουμε για ένα τέτοιο τροφοδοτικό? Tα 1385W, θέλουν ένα UPS 2000VA περίπου.

Αν μάλιστα υπολογίσουμε ότι 500W γίνονται θερμότητα, έχουμε ένα πεντακοσάρι αερόθερμο κατακαλόκαιρα να μας ζεσταίνει.

Αν δούμε για παράδειγμα την πιστοποίηση του τροφοδοτικού της cooler master θα διαπιστώσουμε ότι πράγματι είναι 900 W και ότι το efficiency υπολογίζεται με τον τρόπο που είπες.

Δηλαδή, έχει στο πινακάκι Input 1055W και output 898W. Eκεί υπολογίζει το efficiency 85.1% και ξέρουμε ότι τα 900 Watt είναι πραγματικά.

Edit

Άκη ότι και να λες το κατέχεις το άθλημα.

Είναι γεγονός ότι τόσο καιρό το πήγαινα ανάποδα το θέμα.

Δηλαδή αγόραζα UPS σύμφωνα με τα Watt του τροφοδοτικού, αλλά και τα τροφοδοτικά τα αγόραζα με περισσότερα Watt από όσα ήθελα πραγματικά, ενώ δεν είναι έτσι.

Το σωστό είναι αυτό που λες και τώρα με το 80 PLUS θα είμαστε "σίγουροι" για το τι αγοράζουμε.

Thanks για την επισήμανση.

Στα παρακάτω αρχεία, περιγράφεται ο τρόπος μέτρησης των Server τροφοδοτικών.

http://www.80plus.org/documents/Server_Power_Supply_Efficiency_Test_Protocol_v1.2_DraftwComments_29Aug07.pdf

http://www.80plus.org/docs/documents/ServerResearchReportFinal.pdf

Ο τρόπος μέτρησης Efficiency ακολουθεί το πρωτόκολλο Generalized Internal Power Supply Efficiency Test Protocol R6.2

http://efficientpowersupplies.epri.com/pages/Latest_Protocol/Generalized_Internal_Power_Supply_Efficiency_Test_Protocol_R6.2.pdf

Tο energy star 4, περιλαμβάνει μόνο την προδιαγραφή 80 PLUS basic και όχι τις bronze-silver-gold, που θα ακολουθήσουν ανά χρόνο με το bronze να ισχύει από τον Ιούνιο του 2008.

Το κόστος ελέγχου είναι 400$, που επιστρέφονται αν περάσει την προδιαγραφή η συσκευή και παίρνει το πολυπόθητο σήμα ENERGY STAR.

[pavou]

.....

Ένα 900άρι τροφοδοτικό με efficiency 88.14%, δίνει στην πραγματικότητα 900W και τραβάει από την πρίζα 1023W.

Ένα 900άρι τροφοδοτικό με efficiency 65%, δίνει στην πραγματικότητα 900W και τραβάει από την πρίζα 1385W.

...Αλήθεια τι UPS και τι γραμμή θέλουμε για ένα τέτοιο τροφοδοτικό? Tα 1385W, θέλουν ένα UPS 2000VA περίπου.

Αν μάλιστα υπολογίσουμε ότι 500W γίνονται θερμότητα, έχουμε ένα πεντακοσάρι αερόθερμο κατακαλόκαιρα να μας ζεσταίνει.....

+1:T: Και μετά απο κάνα 4άωρο COD4 αναρωτιέσαι γιατί το δωμάτιο του PC έχει καμιά 10αριάC παραπάνω απο το υπόλοιπο σπίτι :hehe:

http://www.corsair.com/_images/charts/hx620w_efficiency.jpg

[AN7 OverClocker]

@mariosalice

Μπορώ να πώ ότι το ποστ σου με μπέρδεψε ή το βλέπω έτσι επειδή είμαι στο τρέξιμο όλη μέρα

Όντως,η σκέψη σου για το ups είναι πολύ σωστή.Δεν το είχα σκεφτεί καν.Μιάς και δεν είχα ποτέ UPS :P:P

[rozak]

@mariosalice

Μπορώ να πώ ότι το ποστ σου με μπέρδεψε ή το βλέπω έτσι επειδή είμαι στο τρέξιμο όλη μέρα

Όντως,η σκέψη σου για το ups είναι πολύ σωστή.Δεν το είχα σκεφτεί καν.Μιάς και δεν είχα ποτέ UPS :P:P

Και που να δεις και τι ασφάλειες θέλεις. Το 2KVA θέλει τουλάχιστον 10Α, που αμφιβάλλω αν του φτάνει κιόλας. Αλήθεια, πόσα σπίτια έχουν πρίζες με δικιά τους 16άρα ασφάλεια;

[mariosalice]

@mariosalice

Μπορώ να πώ ότι το ποστ σου με μπέρδεψε ή το βλέπω έτσι επειδή είμαι στο τρέξιμο όλη μέρα

Όντως,η σκέψη σου για το ups είναι πολύ σωστή.Δεν το είχα σκεφτεί καν.Μιάς και δεν είχα ποτέ UPS :P:P

Κάτσε ρε Άκη και θα σε ξεμπερδέψω.

Απλά δεν χρησιμοποιούμε τόσο ρεύμα. Συνήθως σε SLI - Crossfire διαλέγουμε μεγάλα τροφοδοτικά, για να δουλεύουμε στο 60%. Δηλαδή πάμε στα μισά από τις παραπάνω καταναλώσεις, όπου το τροφοδοτικό δεν ζορίζεται, έχει καλύτερο efficiency, βγάζει λιγότερη ζέστη, το UPS αρκεί να είναι 1000-1500VA και χαλάλι τα παραπάνω λεφτά για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.

Το δικό μου είναι 850άρι και από τη στιγμή που άλλαξα τον Ε6700 και έβαλα τον Q6700, το τροφοδοτικό αύξησε λίγο τις στροφές στους ανεμιστήρες, έγινε κάπως πιο θορυβώδες και βγάζει παραπάνω ζέστη.

Ακόμα καλά είμαι με δύο 8800GTX (90nm), αλλά δεν αδικώ όσους προτιμήσουν ένα 900 για QUAD SLI ή crossfire (στα 65nm και 55nm αντίστοιχα άρα πιο κρύες από τις δικές μου).

[AN7 OverClocker]

Και που να δεις και τι ασφάλειες θέλεις. Το 2KVA θέλει τουλάχιστον 10Α, που αμφιβάλλω αν του φτάνει κιόλας. Αλήθεια, πόσα σπίτια έχουν πρίζες με δικιά τους 16άρα ασφάλεια;

Πλέον αρκετά λόγο κλιματιστικών και τα ρέστα

Κάτσε ρε Άκη και θα σε ξεμπερδέψω.

Απλά δεν χρησιμοποιούμε τόσο ρεύμα. Συνήθως σε SLI - Crossfire διαλέγουμε μεγάλα τροφοδοτικά, για να δουλεύουμε στο 60%. Δηλαδή πάμε στα μισά από τις παραπάνω καταναλώσεις, όπου το τροφοδοτικό δεν ζορίζεται, έχει καλύτερο efficiency, βγάζει λιγότερη ζέστη, το UPS αρκεί να είναι 1000-1500VA και χαλάλι τα παραπάνω λεφτά για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο.

Το δικό μου είναι 850άρι και από τη στιγμή που άλλαξα τον Ε6700 και έβαλα τον Q6700, το τροφοδοτικό αύξησε λίγο τις στροφές στους ανεμιστήρες, έγινε κάπως πιο θορυβώδες και βγάζει παραπάνω ζέστη.

Ακόμα καλά είμαι με δύο 8800GTX (90nm), αλλά δεν αδικώ όσους προτιμήσουν ένα 900 για QUAD SLI ή crossfire (στα 65nm και 55nm αντίστοιχα άρα πιο κρύες από τις δικές μου).

Στο efficiency στα περισσότερα και τελευταίας τεχνολογίας τροφοδοτικά, είτε 50% είτε 60% είτε 100% load,η διαφορά στο efficiency παίζει στο 1%

Μην ξεχνάς ότι οι 8800GTX καίνε αρκετά παραπάνω απ τις 9800GTX και περίπου όσο η 9800GX2.

[mariosalice]

Συνήθως όσοι έχουν quad έχουν και 4GB μνήμη και τετραπύρηνο επεξεργαστή. Τα τροφοδοτικά είναι πιο αποτελεσματικά όταν δεν δουλεύουν στο 100%, όταν δουλεύουν σε κρύο περιβάλλον και όταν δουλεύουν στα 230v σε σύγκριση με τα 115v. Πρακτικά το efficiency πέφτει παραπάνω από 4% (load 50% VS 100%) για τα κορυφαία τροφοδοτικά σε ιδανικές συνθήκες θερμοκρασίας κτλ. Ας υποθέσουμε ότι η πραγματική κατανάλωση ρεύματος όταν παίζουμε παιχνίδια,είναι 600 Watt. Το τροφοδοτικό δίνει 500W (80% efficiency). Ένα τροφοδοτικό 500W επαρκεί? Θα λειτουργεί σε 100% load που ναι μεν επαρκεί θεωρητικά, αλλά ή θα καεί ή αν είναι καλό, θα σφυρίζει και θα πάρουμε μπλε οθόνη. Το λάθος ήταν ότι υπολόγισα μέσο όρο κατανάλωσης και όχι τις στιγμιαίες εξάρσεις στην τροφοδοσία, ούτε τον παράγοντα ζέστη όταν δουλεύει το τροφοδοτικό στο όριο.

Νομίζω ότι τα 850W από καλό τροφοδοτικό, είναι το κατώτατο όριο για άνετη λειτουργία quad crossfire με δύο κάρτες γραφικών 55nm. Αν θέλουμε την απόλυτα καλύτερη λύση, θα έλεγα ότι το τροφοδοτικό πρέπει να δουλεύει στο 50%. Εκεί πρέπει να λειτουργούν κατά μέσο όρο τα τροφοδοτικά. Αν λοιπόν παίζουμε συνέχεια παιχνίδια, θέλουμε 1000άρι τροφοδοτικό για 500Watt. Βγάζει λιγότερη ζέστη και έχουμε τη λιγότερη κατανάλωση ρεύματος. Αν παίζουμε σπάνια, επαρκεί και ένα 750άρι καλής κατασκευής.