kaynd

ενδιαφέρον θεματάκι...

πριν 80 χρονια που ειχε κατακλυσει ο ελληνας το αμερικα και τη κεντρικη ευρωπη πως του φερθηκανε?

Φάουλ απο τη πρωτη προταση...

Οι χώρες στις οποίες αναφέρεσαι είχαν και έχουν πολύ αυστηρή και σοβαρή μεταναστευτική πολιτική. Για να σε δεκτούν έπρεπε να καταχωρήσεις τόση άρουρα που κωμικά θα έλεγε κάποιος ότι γνώριζαν ακόμα και αν έχεις χαλασμένα δόντια. (έτσι έλεγε ο αδελφός του πατερά μου που είχε φύγει για Γερμανία πριν απο

Δέν είδα κανέναν εδω πέρα να ζητά να φύγουν όλοι.

Υπάρχουν και υπήρχαν ένα καρό νόμιμοι τρόποι για να έρθει και να εγκατασταθεί κάποιος μετανάστης στη χωρά μας. Αυτό γίνεται άδω και πάρα πολλά χρόνια χωρίς προβλήματα... ξαφνικά όμως από το 95 και μετά γίναμε ξενοφοβικοί...

Το πρόβλημα είναι στην ανεξέλεγκτη λαθρομετανάστευση. Σε οποιαδήποτε σοβαρή χωρά ο λαθρομετανάστης όταν γίνει αντιληπτός οδηγείται από τις αρχές με ένα εισητηριάκι στη χώρα προέλευσης του.

Από μια παρόμοια συζήτηση σε ένα ξένο forum, η θέση μου. Δε προλαβαίνω τώρα να το μεταφράσω, έπρεπε ήδη να έχω φύγει... όποιος θέλει να δει το νόημα των γραφομένων ας αγνοήσει τα παιδικά αγγλικά.

Αν σε 30 χρονια ειμαστε ισα Ελληνες - μεταναστες σε αριθμο,ακομα και λιγοτεροι(εμεις) σε 50 χρονια,δε θα μου φανει καθολου περιεργο.

Διαφωνει καποιος?...

Γιατι εγω το βλεπω ετσι...?

Σε 30 χρόνια??? ΧΑ! Σε 30 χρόνια θα είμαστε μειονότητα... Ισα ισα θα είμαστε μέσα στα επόμενα 5-10 χρόνια με τους ρυθμούς που προχωράει το πράμα τώρα.

Εδώ πας στο κτέο και σου γράφουν παρατήρηση ότι τα φωτά σου φέγγουν λίγο και ότι την επομένη φορά θα πρέπει να τα έχεις φτιάξει…

Κανονικές εργοστασιακές λάμπες αλογόνου 65W σε καθαρό κάτοπτρο- σχετικά καθαρό κρύσταλλο...

Τα φωτα δε κάνουν τη νύχτα μέρα αλλά φέγγουν ικανοποιητικά για νορμάλ ταχύτητες νυχτερινές.

Με αυτή τη λογική σιγά μη πουν τίποτα σε αυτόν που τυφλώνει. Το πρόβλημα με τα φωτά που στραβώνουν είτε λόγω υπερβολικής ισχύος, είτε λόγω λάθος ρύθμισης υπήρχε και πριν γίνουν της μόδας τα ξένον…

Να ακούσω και οτι η ηγεσία μας εχει εθνικιστικές τάσεις και τιποτε άλλο στον κόσμο....

Θα μπορούσε να τεθεί και αλλιώς: Η κυβέρνηση έχει προβοκατόρικες τάσεις.

Για τον ίδιο λόγο που 15 χρόνια τώρα προσπαθούν να μας πείσουν ότι το πρόβλημα βρίσκεται στον ρατσισμό των Ελλήνων… Λες και αν ξαφνικά όλοι αποφάσιζαν να δεχτούν τους πάντες με ανοικτές αγκάλες, το βιοτικό επίπεδο αυτού του ανεξέλεγκτου αριθμού ανθρώπων που εισάγεται διαρκώς θα βελτιωνόταν ως δια μαγείας.

ρε παιδιά εγώ πάντα νόμιζα πως όταν παίρνεις δάνειο πρέπει να το επιστρέψεις αλλα μετά από τα τέτοια πανηγύρια που κάνανε.. γιατί έχω την αίσθηση πως τα χαρίσανε στην ελλάδα?

Δε χαρίζουν τίποτα... απλά μας αγοράζουν. (κυριολεκτικά και μεταφορικά)

mech άμα αγοράσω clutch + slave cylinder για τη σουηδέζα πόσα θες για τοποθέτηση? Χαλάλι να πληρώσω 100ευρώ βενζίνες και διόδια άμα είναι να τα βάλουμε παρέα πίνοντας μπύρες και τρώγοντας πιτόγυρα

(εντάξει δε θα κεράσω μόνο μπύρες.....)

Τα λες αυτά επειδή θες να βγάλεις τη τοποθέτηση με μονο 100ευρω + μπύρες + πληρωμή σε είδος η δε ξέρω γώ τι...

Mech μην υποκείψεις! Για τα μελλοντικά εργασιακά σου δικαιώματα που να πάρει η οργή :fist:

Mε τοσα χρηματα που θα χει σκασει το παληκαρι για να φτιαξει το S3, μια Μ3 ν8 την χτυπαγε ανετα!!

O τύπος έχει σκάσει πολλά περισσότερα λεφτά σε βάθος χρόνου από την άξια μιας Μ3. Δεν είναι αυτό το νόημα όμως σε τέτοια παλαβά project... Δε φτιάχνεις εδώ ένα αυτοκίνητο που πάει όπως ένα άλλο οπότε καλύτερα να έπαιρνες το άλλο. εδώ φτιάχνεις ένα αυτοκίνητο που πάει... όσο πάει... χωρίς σύγκριση με κανένα μαζικά κατασκευασμένο αυτοκίνητο.

Συνηθίζω να έχω όταν είμαι σπίτι τον θερμοστάτη στους 20 βαθμούς και όταν υπάρχει λόγος ανάβει μόνο του. Έτσι κάνω από πάντα και στο προηγούμενο σπίτι, τόσο πολύ δεν έχω δει ποτέ ξανά..

Αυτό είναι λίγο θέμα προσωπικά βρίσκω τους 20 βαθμούς για καταχείμωνο πολλούς (άσχετα αν αυτό το χειμώνα μας πήγε πάνω αυτό αυτό το όριο και ο ίδιος ο καιρός ) Αλλά υπό συνθηκες κανονικού χειμώνα οπού έξω έχει πέσει αρκετά κάτω από τους 10 βαθμούς. Οι 20 βαθμοί μες το σπίτι είναι πολλοί. Αλλά οκ αυτό είναι θέμα γνώμης του καθ ενός όποτε πάω παρακατω.

Αυτό που πρέπει να έχεις υπ όψη σου είναι ότι ανάλογα με τη θέση του θερμοστάτη μες το σπίτι επηρεάζεται και ο τρόπος λειτουργίας του. Πχ η θέση που είναι ο θερμοστάτης στο σπίτι που μένω τώρα είναι πολύ απομακρυσμένη από κάποιο θερμαντικό σώμα και η κυκλοφορία αέρα σε εκείνο το σημείο είναι μικρή... Αν περιμένω σε εκείνο το σημείο να διαβάσει ο θερμοστάτης 20 βαθμούς, το υπόλοιπο σπίτι θα έχει γίνει φούρνος.

Επίσης από θερμοστάτη σε θερμοστάτη υπάρχουν κάποιες αποκλίσεις.

Σίγουρα θα έπρεπε να το ψάξεις το θέμα της κατανάλωσης όσο μπορείς όσο άφορα τη μέτρηση από την εταιρία. Απλά καλό θα ήταν να παρατηρήσεις το πόσο συχνά η ρύθμιση και η θέση του θερμοστάτη, ενεργοποιούν τη θέρμανση τις ήμερες που κάνει κρύο. Ειδικά μετά από το τόσο ζεστό Δεκέμβρη μου μας έκανε... είναι πολύ πιθανό να έχεις συνηθίσει σε θερμοκρασία χώρου του σπιτιού πχ στους 24 βαθμούς (λέμε τώρα) και να μη σου φαίνεται η διάφορα στην κάπως αυξημένη θερμοκρασία σε σχέση με το παλιό σου σπίτι.

Επίσης σημαντικό ρόλο παίζουν η ίδια η μορφή του σπιτιού, τα ανοίγματα του, η θερμομόνωση που έχει γίνει κλπ κατασκευαστικά. Αλλά εκεί μάλλον το πάμε μακριά και τώρα δε παίζει να κάνουμε μελέτη απωλειών παλιού VS νέου σπιτιού για να δούμε πόση ενεργεία χρειαζεται για να φέρεις τον κάθε χώρο σε μια κάποια θερμοκρασία.

Πράγματι απλά για να δώσω λίγο δίκιο στην αντίδραση της στιγμής από τον fragma.

Η κατάσταση από τη πλευρά του οδηγού είναι ότι αν αρνηθεί στην εταιρία του να οδηγήσει το φορτηγό για οποιοδήποτε λόγο, απλά θα χάσει τη δουλειά του.

Και δεν είναι ότι θα πετύχει τίποτα ηθικό έτσι γιατί απλά αν δε το κάνει αυτός θα το κάνει κάποιος άλλος.

Θα δούλευε σωστά η κατάσταση αν.

Ο νομός εφαρμοζόταν πάντα για όλους. Οπότε αυτομάτως θα έπρεπε όλοι ο οδηγοί να αρνούνται, αν όχι βάση ηθικής, λόγω των συνεπειών που θα έχουν όπως και να έχει.

Ή αν

Υπήρχε τρόπος να αποδοθούν ευθύνες στον ιδιοκτήτη της μεταφορικής επιχείρησης όταν πιαστεί να υπερφορτώνει τα φορτηγά του.

Τίποτα από τα δύο δε συμβαίνουν εδώ οπότε στη προκειμένη περίπτωση η όποια κίνηση θα είχε μονο σαν αποτέλεσμα ένας οδηγός να χάσει τη δουλειά του...

και δε μιλάμε εδώ για έναν πιτσιρικά που μπορεί να πάει να πουλήσει τυρόπιτες... μιλάμε για έναν μεσήλικα που χωρίς το επαγγελματικό του δίπλωμα είναι ένα τίποτα.

Απλά το υπερφορτωμένο και επικίνδυνο φορτηγό της εταιρίας θα το οδηγούσε κάποιος άλλος την επόμενη μέρα.

Πολύ γουστάρω τη μορφή του accord Μεγειές!

έμαθα απέξω τη διαδικασία μιας και πριν μια βδομάδα γύρισα από Σαλόνικα με 2000ευρώ ζημιά. Στο 140χλμ μετά την Αρκίτσα έκανα μετωπική με κομμάτια που έφυγαν από κακοσυντηρημένη νταλίκα με 140χλμ/ω.

Λεπτομέρειες της ιστορίας και φωτογραφίες από την πληγωμένη Σουηδέζα σε 2-3 μέρες που θα έχω φτιάξει και τη ζημιά και γενικά θα ξεκουραστώ από τα αλλεπάλληλα τρεχάματα με την ασφαλιστική και τα συνεργεία.

Τι να πει κανείς...

μάσκα,ποδιά, εμπρόσθιο προφυλακτήρα, spoiler lip, φανάρια, λυγισμένο ψυγείο και βασεις ψυγείου, σπασμένο εξωτερικό σένσορα θερμοκρασίας που βρίσκεται μπροστά από το ψυγείο και μερικές γρατσουνιές στο καπώ και στα πλαινά...άρπαξαν και τα πλαινα sideskirts μιας και σκαρφάλωσα με τόσα χιλιόμετρα πάνω απο τα συντρίμια αλλά ευτυχώς μηχανικά μέρη και σασί όλα εντάξει.

σίγουρα τα νευρά γίνονται τσαντάλια σε τέτοιες φάσεις αλλά εμείς να είμαστε καλά και τα υπόλοιπα φτιάχνονται

Απλά είναι ένα δείγμα σύγκρισης με το κριτήριο του τρόμου... το ένα το φουγάρο το βλέπεις... να κάθεται εκεί ακίνητο και να βγάζει τη κάπνα του... το αντίστοιχο πρόβλημα με τα αυτοκίνητα όμως δεν είσαι σε θέση να το παρατηρήσεις λόγω των μικρότερων διαστάσεων του ανά μονάδα.

Δεν υπάρχει πότε περίπτωση να δεις σε τετατετ σύγκριση, από τη μία τη καμινάδα ενός εργοστάσιου που παράγει ενεργεία ισοδύναμη με αυτί 5.000.000 μέσων κινητήρων αυτοκινήτου και από την άλλη ένα μασούρι από 5.000.000 εξατμίσεις αυτοκίνητων που παράγουν την αντίστοιχη ενεργεία με το εργοστάσιο...

Σουρεαλ το σκηνικό της συκγρισης... απλά το αναφέρω σαν ένα παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν είσαι σε θέση να κάνεις μια τέτοια σύγκριση βασιζόμενος στα ανθρωπινά ένστικτα.

Και αυτό δηλαδή είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη? βασίζεται σε κάποιο παράδειγμα? καποια αξιόπιστη αναφορά ? ή μήπως υπολογισμούς?

Όχι, αυτό είναι απλά ένα απλό παράδειγμα για να σου δείξω ότι οποιαδήποτε σύγκριση "αίσθησης" δεν έχει νόημα. Βασίζεται σε απλή λογική 1+1 κανει 2.

Απλά εγώ το μετέφρασα σε 1+1+1+1+1+1+1+1+1+.... πάρα πολλά 1 είναι αντίστοιχα πολλά με τα 5.000.000. Το νούμερο 5.000.000 το βλέπεις ότι είναι μεγάλο... το 1+1+1+1+1+... δε πρόκειται πότε να φανταστείς ότι μπορεί να κάνει ένα αντίστοιχα μεγάλο νούμερο γιατί δε πρόκειται πότε να δεις τόσες πολλές μονάδες αθροισμένες.

Η αναφορά μου στο βαθμό απόδοσης βασίζεται σε επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη που φυσικά δε την έβγαλα απ το κεφάλι μου... Γι αυτό σου είπα ότι αν πραγματικά σε ενδιαφέρει να έχεις μια σταθερή άποψη για το θέμα θα πρέπει να ψάξεις λίγο για δεδομένα που τώρα δεν έχεις.

Το θέμα δεν το πάω στο ποιός έχει δίκιο και το τι γίνεται με τα ηλεκτρικά και τα hybrid,το θέμα το πάω στο: Μήπως τα ηλεκτρικά τα πασάρουν για οικολογικά και ρυπαίνουν περισσότερο μέσω του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας;;;

btw αυτή η πρόταση πάσχει λίγο στη λογική της γιατί η μίση αναιρεί την άλλη μίση.

Το θέμα δε το πας στο ποιος έχει δίκιο άλλα... στο ποια άποψη είναι σωστή, δηλαδή η δική σου

Επίσης πως θα κρίνεις το πόσο ρυπαίνουν αν δε ξέρεις το τι γίνεται με τα ηλεκτρικά και τα hybrid

but still για άλλη μια φορά.

Όχι. Για την ίδια συνολική παραχθείσα ποσότητα ενέργειας, ένας μεγάλος σταθμός παραγωγής καταναλώνει μακράν χαμηλότερη χημική ενεργεία και κατά συνέπεια παράγει λιγότερους ρύπους από ένα σύνολο μικρότερων κινητήρων που παράγουν συνολικά το ίδιο έργο.

Αυτό όσο αφορά το ενεργειακό κομμάτι... τώρα το τι κόστος έχει συνολικά στο περιβάλλον η κατασκευή τέτοιων οχημάτων είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και άφορα σε μεγαλύτερο βαθμό τη πολιτική της κάθε εταιρίας.

Αυτός είναι ο αρχικός προβληματισμός μου,και καταλήξαμε στο πως παράγεται το ρεύμα...

ΚΑΘΑΡΑ και ΜΟΝΟ αυτό,όχι που πως και γιατί,πως δουλεύει το ένα και το άλλο,μαζική παραγωγή,εκμεταλεύση κτλ,απλά το πόσο ρύπανση γίνεται στο περιβάλλον για να φορτιστεί ένα ηλεκτρικό αμάξι,για να βγει αυτή η ενέργεια.

Δε γίνεται να υπάρξει συζήτηση που αφορά μέσα παραγωγής ενέργειας, χωρίς να γίνει αναφορά σε βασικούς κανόνες γύρω από τη λειτουργία τους και χωρίς να ενδιαφέρεται η μια πλευρά γι αυτό.

Από τις απαντήσεις που μου δίνεις, μοιάζει σαν να μην αντιλαμβάνεσαι τον όρο "βαθμός απόδοσης".

Ή μοιάζει να πιστεύεις ότι τα παραπροϊόντα καύσης δημιουργούνται έτσι από το πουθενά χωρίς να έχουν άμεση σχέση με τη ποσότητα των καυσίμων που καταναλώθηκαν και κατά συνέπεια με αυτόν τον έρμο το βαθμό απόδοσης για τον οποίο έχουν μαλλιάσει τα δάχτυλα μου να γράφω.

και αυτό γιατί δεν είδα τη παραμικρή προσπάθεια κατάρριψης αυτου του επιχειρήματος.

Θα μπορούσες πχ να μου πεις ότι "όχι κάνεις λάθος από αυτά που ξέρω εγώ, οι κινητήρες εσωτερικής καύσης έχουν υψηλότερο βαθμό απόδοσης από τους αεριοστρόβηλους-ατμοστρόβηλους που χρησιμοποιεί συνήθως η ΔΕΗ."

Ή ότι ναι μπορεί ο βαθμός απόδοσης να είναι μεγαλύτερος άλλα η ποιότητα των καυσαερίων είναι χειρότερη γιατί από τα εργοστάσια παραγωγής ενεργείας φεύγουν σχετικά μεγαλύτερες ποσότητες στάχτης, οξειδίων του θείου, οξειδίων του αζώτου, διοξίνες κλπ κλπ

(κάτι που ισχύει ανάλογα με τη περίπτωση χωρίς να αποτελεί όμως ανατρεπτικό παράγοντα για τα οφέλη αξιοποίησης της ηλεκτρικής ενεργείας για αστική μετακίνηση τουλάχιστον)

είχα συνηθίσει βλέπεις να απαντάω στα ίδια ελατήρια,και αυτή την φορά δεν θα άντεχα τα ίδια και μόνοι τους θα τα γράφανε,μόνοι τους θα βλέπανε.

Εδώ θα πρέπει να αναρωτηθείς τι προκαλεί την αντίδραση που περιγράφεις, γιατί από τη δική μου οπτική γωνία η απάντηση σου περισσότερο σαν ελατήριο μου φάνηκε αφού συνέχισες να λες τα δικά σου χωρίς να μπεις στο κόπο να κατανοήσεις τι γράφω ή να αντικρούσεις το όποιο επιχείρημα.

Κάθε δράση έχει συνήθως και μια ανάλογη αντίδραση, και στην ανθρωπινή συμπεριφορά εκτός από τη φυσική. Αυτό να το έχεις υπ όψη σου όταν λαμβάνεις δυσάρεστες απαντήσεις, όπως το έχω κι εγώ υπ όψη μου κάθε φορά που κάνω παρόμοια πόστ. Αλλά εγώ από την άλλη έχω αποδεχτεί το ταλέντο μου στο να γίνομαι δυσάρεστος.

Αν στο αυτοκίνητο αυτής που σε χτύπησε υπάρχουν ακόμα τα σημάδια του χτυπήματος και αν ο μάρτυρας θέλει να καταθέσει, ίσως κάτι μπορεί να γίνει, αλλιώς μάλλον θα πρέπει να το καταπιείς

Για διαδικαστικές λεπτομέρειες υπεύθυνοι να σε βοηθήσουν είναι ο ασφαλιστής σου - ασφαλιστική εταιρία σου.

[edit] ο fragma τα είπε καλύτερα από πάνω

Δεν πολυπιάνω το τι λες,sorry και όλας έχω πολύ δουλειά,μια ματιά έριξα όχι για να απαντήσω,αλλά θα σου δώσω ένα γρήγορο παράδειγμα.

Αφού δε πολυπιάνεις τι λέω, μάλλον θα έπρεπε να μου πεις τι ακριβώς δε καταλαβαίνεις πριν με quotareis και αρχίσεις να γράφεις τα δικά σου.

Τί δε καταλαβαίνεις όταν σου λέω σε γενικές γραμμές ότι?

Μία μονάδα που παράγει πχ 1000 πόντους ενέργεια/ώρα είναι πιο αποδοτική από 1000 πηγές που αποδίδουν από ένα πόντο ενεργείας η κάθε μια/ωρα.

Λέγοντας πιο αποδοτική εννοούμε ότι για την ίδια δεδομένη παραγόμενη ενέργεια, η αποδοτικότερη μονάδα θα καταναλώσει λιγότερο καύσιμο και σε γενικές γραμμές θα εκπέμψει λιγότερους ρύπους.

Για τα ηλεκτρικά τώρα...

Ένα αμάξι νέας τεχνολογίας (όχι hybrid) πόσο Co2 βγάζει ανά 100km? 100gr? 200gr? .....

Φαουλ νούμερο ένα...

Eπειδή σου λένε στη διαφήμιση ένα νούμερο... δε σημαίνει ότι ο κινητήρας που φοράει το κάθε αυτοκίνητο βγάζει τους συγκεκριμένους ρύπους υπό οποιεσδήποτε συνθήκες.

Αυτά είναι τυπικά νούμερα που μετρώνται μετά από μια τυπική ρουτίνα λειτουργίας με σταθερά χαμηλή ταχύτητα cruising, χωρίς πολλά σταμάτα-ξεκίνα και με πολύ χαλαρές επιταχύνσεις...

Σε ένα τυπικό μποτιλιάρισμα οι εκπεμπόμενου ρύποι ανά 100km είναι πολλαπλάσιοι από τα τυπικά νούμερα που πλασάρει το marketing...

Με την λογική αν έχεις πάνω στο ρεύμα 5.000.000 αμάξια για 40 ώρες να τα φορτίζεις όλα μαζί,αυτά τα φουγάρα θα ρυπαίνουν περισσότερο απ'ότι να καίνε 5.000.000 βενζίνη και να βγάζουν 100-200gr Co2 ανά 100km,διότι τα ίδια φουγάρα χωρίς τα αμάξια πάνω έχουν το φταίξιμο για τις περίεργες ζέστες κτλ.

Και αυτό δηλαδή είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη σκέψη? βασίζεται σε κάποιο παράδειγμα? καποια αξιόπιστη αναφορά ? ή μήπως υπολογισμούς? Το ότι τα φουγάρα είναι ένα μέρος του προβλήματος δεν βοηθά καθόλου στο να τεκμηριώσεις τη σύγκριση σου όσο αφορά τους ρύπους σε αυτές τις δυο περιπτώσεις.

Απλά είναι ένα δείγμα σύγκρισης με το κριτήριο του τρόμου... το ένα το φουγάρο το βλέπεις... να κάθεται εκεί ακίνητο και να βγάζει τη κάπνα του... το αντίστοιχο πρόβλημα με τα αυτοκίνητα όμως δεν είσαι σε θέση να το παρατηρήσεις λόγω των μικρότερων διαστάσεων του ανά μονάδα.

Δεν υπάρχει πότε περίπτωση να δεις σε τετατετ σύγκριση, από τη μία τη καμινάδα ενός εργοστάσιου που παράγει ενεργεία ισοδύναμη με αυτί 5.000.000 μέσων κινητήρων αυτοκινήτου και από την άλλη ένα μασούρι από 5.000.000 εξατμίσεις αυτοκίνητων που παράγουν την αντίστοιχη ενεργεία με το εργοστάσιο...

Σουρεαλ το σκηνικό της συκγρισης... απλά το αναφέρω σαν ένα παράδειγμα για να καταλάβεις ότι δεν είσαι σε θέση να κάνεις μια τέτοια σύγκριση βασιζόμενος στα ανθρωπινά ένστικτα.

Επίσης αν χρειάζεσαι 2ε ρεύμα να φορτίσεις ένα αμάξι,τότε αν ο κιλοβάτορας κοστίζει 0.08 cents,θα φύγουνε για μια φόρτιση κάπου 25.000w.

Δεν ξέρω αν όντως μια φόρτιση θέλει 2ε,αλλά αν θέλει,πιστεύω ότι αν τραβάς 25.000w για τις φορτίσεις σου,τότε θα ρυπαίνεις περισσότερο απότι να βγάζεις 100gr Co2/100km με βενζίνη.

Η marketing αναφορά είναι 2ευρω ρεύμα για 100km, σε ένα αυτοκίνητο πόλης, με χαλαρούς ρυθμούς οδήγησης πάντα. Δε χρειαζεται φυσικά να τα παίρνει κάνεις τοις μετρητοίς αυτά γιατί πάντα παίζουν αστάθμητοι παράγοντες.

Στην ερώτηση όμως του αν κοστίζει λιγότερο σε καύσιμα και ρύπους το να λειτουργήσεις μια αυτόνομη μονάδα καύσης για να παράγεις πχ 25.000wh ενέργειας, από το να αξιοποιήσεις το απόθεμα μιας πολύ μεγαλύτερης μονάδας, η απάντηση είναι κατηγορηματικά όχι.

Άν διαφωνείς, τότε η διαφωνίας μας είναι ακριβώς σε αυτό το σημείο και αν επιμένεις δε πρόκειται να το τραβήξω περισσότερο, απλά θα σου προτείνω να κάνεις μια αναζήτηση σε βαθμούς απόδοσης συστημάτων παραγωγής ενέργειας.

Αν είναι να φορτιστεί το αμάξι από ανανεώσιμη πηγή ενέργειας,ναι τότε συμφέρει και εμάς και τον γλόμπο που μας ανέχεται,αν όμως είναι να τα χώσεις στην ΔΕΗ,καλύτερα να οδηγείς muscle car με μηχανή V8 7.0L του 1950 και να είσαι άνετος λέγοντας ότι το αμάξι σου είναι οικολογικό μπροστά στο τι κοστίζει ο ηλεκτρικό στον πλανήτη.

Όπως είπα και πριν, το πρόβλημα στις συγκρίσεις σου έχει να κάνει με την οπτική του "φόβου". Φοβάσαι αυτό που βλέπεις και αντιλαμβάνεσαι αλλά όχι αυτό που δε βλέπεις και δεν αντιλαμβάνεσαι.

Είναι σαν να συκρίνεις τη δύναμη ενός κράτους με τη δύναμη ενός ανθρώπου. (εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού VS muscle car.) Τα εργοστάσια είναι εξ ορισμού κακά, το muscle car είναι απλά cool...

Φυσικά δεν υπάρχει η παραμικρή αντίρρηση ότι η απομάκρυνση από τη καύση πετροχημικών είναι η μακράν καλύτερη λυση, αλλά αυτό δε πρόκειται να γίνει στο άμεσο μέλλον για διάφορους λόγους. Οπότε μέχρι να γίνει δε θα ήταν άσχημο να αλλάζει κάτι έστω και αργά προς το καλύτερο.

Επίσης κάπου είχα διαβάσει ότι τα hybrid για να φτιαχτούν κοστίζουν περισσότερο στον πλανήτη μας απ'ότι να φτιάξεις ένα κανονικό και να το οδηγείς.

Το σχόλιο του βασίστηκε πάνω στα 2ευρω ανα 100 χιλιόμετρα που αφορούν τα καθαρά ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα ή τα plug in υβριδικά οπου αξιοποιείς την ηλεκτρική ενεργεία που έχεις αποθηκεύσει στις μπαταρίες μετά από φόρτιση στο ηλεκτρικό δίκτυο...

Μπορεί να ήταν ανακριβές αλλά δεν ήταν άσχετο με το θέμα.

Δεν είναι το πρόβλημα στις φωτογραφίες πιστεύω αλλά περισσότερο στην ειρωνεία. Καλό είναι να εξηγείς έστω με δυο λόγια το γιατί διαφωνείς.

lolcats or not το ένα σκέτο ειρωνικό σχόλιο είναι πάντα ενοχλητικό.

Συνεχίζοντας στην απάντηση μου πάνω σε αυτό.

Είναι καλά τα ηλεκτροκίνητα,γρήγορη επιτάχυνση,2ε για 100 χιλιόμετρα,και πάνω απ'όλα δεν βγάζουν αυτά co2...

...Η ΔΕΗ βγάζει όμως τόνους μόνο και μόνο για να φορτίσει 5-6 αν φανταστείς πόσο ρεύμα φεύγει για να φορτίσει ένα τέτοιο.

http://pavanvan.files.wordpress.com/2009/10/smoke-stack-pollution.jpg

Μερικές φορές χαίρομαι που δεν κυκλοφορούν πολλά pussycars,γιατί το Co2 που θα βγαινέ απ'την ΔΕΗ δεν θα χε σχέση με αυτό που βγαίνει απ'τα αμάξια τώρα.

Αν ασχοληθεί κάποιος στοιχειωδώς με συστήματα ενέργειας θα καταλάβει εύκολα ότι μια μεγάλη μονάδα παραγωγής είναι μακράν αποδοτικότερη από 1000 μικρότερες που συνολικά παράγουν την ιδία ισχύ.

Αυτό ισχύει στη σχέση αποδιδόμενη/καταναλισκόμενη ενέργεια αλλά και στους ρύπους αντίστοιχα.

Ναι πολλά από τα εργοστάσια της ΔΕΗ είναι απαρχαιωμένα και μολύνουν περισσότερο από όσο θα μπορούσαν αντίστοιχες σύγχρονές υποδομές.

Αλλά το ότι βλέπεις ένα σύγνεφο καπνού συγκεντρωμένο πάνω από μια καμινάδα ενός εργοστασίου που παράγει πολλές εκατοντάδες MW ισχύος ενώ δε βλέπεις κάτι αντίστοιχο από μια εξάτμιση ενός αυτοκινήτου την ώρα που παράγει μερικά KW, δε σημαίνει ότι το δεύτερο παράγει αναλογικά λιγότερους ρύπους…

Gay ή όχι. Πράγματι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα, όσο η φιλοσοφία κατασκευής τους δεν έρχεται σε αντίθεση με την ουσία ύπαρξης τους, είναι ιδανικά τουλάχιστον για χρήση εντός πόλης. Όταν πάμε να βάλουμε δυο πεπόνια στην ίδια σακούλα συνδυάζοντας επιδώσεις με «οικολογία» τότε είναι που χάνεται το μπαλάκι και έχεις ένα project που για να κατασκευαστεί (τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα εμπορικής εκμετάλλευσης) κοστίζει στο περιβάλλον περισσότερο από ένα muscle car των 70s

τελικα πηραν ενα κομματι αλουμινόχαρτου και το βαλανε στο τσιπ του bios

και διαλυσανε τον ΙΟ προς στιγμην αλλα δουλεψε για λιγο ο υπολογιστης και μετα μαυρισε τελιος η οθωνη και τελικα συνηδιτοποιησαμε οτι ο Ιος πηδιξε απο το τσιπ του ΒIOS στον επεξεργαστη και για αυτο δεν αναβει.

:worship:

Σίγουρα με λίγο μικρότερη γωνιά drift στις εξόδους θα πήγαινε ταχύτερα. Από εκεί και πέρα συνήθως σε γλιστερά οδοστρώματα οι περισσότεροι οδηγοί προτιμούν να προκαλούν υπερστροφή για να κατευθύνουν το αυτοκίνητο εκεί που θέλουν. Η Εσκεμμένη από τον οδηγό υπερστροφή, ελέγχεται πολύ ευκολότερα από την πιθανή υποστροφή που μπορεί να σου εμφανιστεί.

Μη ξεχνάμε όμως ότι ειδικά σε τοπικό επίπεδο οι αναβάσεις δε γίνονται τόσο πολύ για το χρόνο όσο για το θέαμα και τη προσωπική ταυλα του οδηγού.

καλά πάντως δε θα βιαζόμουν να χαρακτηρίσω το συγκεκριμένο κύριο που οδηγεί "Σκανδιναβό" καθώς δε τον είδα να μπαίνει με φλικ και braking drift στις στροφές... απλά στις εξόδους του δίνει και καταλαβαίνει. (Αλλά σπάνια οδηγός σε τοπικό πρωτάθλημα και ειδικά με ελληνικού βεληνεκούς τσέπη θα οδηγήσει έτσι, καθώς με μια τυχούσα ζημιά πιθανότατα θα βγει εκτός για την υπόλοιπη σαιζόν τουλάχιστον...)

Γενικά αναφέρθηκα στη συζήτηση αυτού του στιλ και όχι συγκεκριμένα σε εσένα. Αν ήθελα να αναφερθώ συγκεκριμένα σε εσένα θα είχα κάνει quote κάτι από το ποστ σου.

Αν θέλεις για να γίνω πιο συγκεκριμένος με εσένα γράφεις.

Οι μοτοσικλέτες δεν είναι στο απόλυτο κυνήγι της ροπής αλλά περισσότερο στην ευστροφία και ιπποδύναμη.

Κι εγώ μεταξύ των άλλων είπα ότι όλοι είναι στο απόλυτο κυνήγι της ροπής απλά στις μοτοσικλέτες αυτό συμβαίνει σε πολύ υψηλότερες στροφές από τις αντίστοιχες ενός αυτοκινήτου. Αυτό γιατί είναι ένας τρόπος συμβατός με τους περιορισμούς της μοτοσικλέτας να κανείς ένα ελαφρύ και μικρό μηχανικό σύνολο να αποδώσει ικανή μέγιστη ισχύ.

Καταλαβαίνω ότι στη προκειμένη περίπτωση του πoστ σου με τη λέξει “ροπή” περιγράφεις όλα αυτά τα χαρακτηριστικά ενός κινητήρα με γεμάτη καμπύλη ροπής στις χαμηλές στροφές οπότε με αυτή τη λογική δεν υπάρχει θέμα.

Αλλά η παρεξήγηση αυτών των εννοιών είναι διάχυτη στο κόσμο και αυτό με έκανε να γράψω ότι έγραψα, έστω κι αν εδώ ακόμα δεν φτάσαμε στο στάδιο του παραλόγου που επικρατεί στα διαφορά car forums. Αλλά αν είχαμε φτάσει εκεί απλά θα είχα κλείσει το tab.

Πράγματι μάλλον το πήγα παραπέρα το θέμα αλλά από την άλλη δε έχει νόημα να συγκρίνει κανείς ανόμοια πράγματα ούτε να κάνει υπεραπλουστέυσεις για έννοιες οι οποίες στη τελική δεν είναι και τόσο δύσκολες και είναι κρίμα να τις δολοφονούμε καθημερινά σε συζήτησης του τύπου Ισχύς vs Ροπή...

Άν το μεταθέσουμε στον ηλεκτρισμό που ίσως κάποιοι αντιλαμβανόμαστε καλύτερα εδώ μέσα είναι σαν να λέμε Αmpere vs Watt

20Ampere στην 5αρα γραμμή του τροφοδοτικού σου δίνουν 100Watt αλλά τα ίδια ampere στα 12V σου δίνουν 240Watt.

Και όλα αυτά προέρχονται από ένα τροφοδοτικό που δε καταναλώνει πάνω από 2amp στα 220V για τη συγκεκριμένη ισχύ.

Όπως για να καλύψεις τις ενεργειακές ανάγκες ενός ηλεκτρικού σύνολου θα πρέπει να συμπεριλάβεις στους υπολογισμούς σου και το τροφοδοτικό που θα κάνει το μετασχηματισμό τάσης-ρεύματος, έτσι και σε ένα κινητήριο σύνολο που αποδίδει την ισχύ του με περιστροφική κίνηση θα πρέπει να συμπεριλάβεις και τη σχέση μετάδοσης. Αλλιώς είναι σαν να συγκρίνεις τα 20Ampere της 5αρας με τα 20Ampere της 12αρας ενός τροφοδοτικού...

Παιδιά λίγη προσοχή στη χρήση της έννοιας "ροπή". Σε όλους τους κινητήρες είναι επιθυμητό μέγεθος απλά ανάλογα με τη χρήση που προορίζεται ο κάθε ένας, ο κατασκευαστής επιλέγει το κατάλληλο φάσμα στροφών που ο κινητήρας θα αποδίδει καλύτερα.

Η ροπή από μόνη της σα σκέτο νούμερο δε καθορίζει το τι "βάρος" θα κουβαλήσει ο κινητήρας ούτε το πόσο γρήγορα θα επιταχύνει κάτι. Η αποδιδόμενη ισχύς σε όλο το φάσμα των στροφών, το καθορίζει.

Η ροπή είναι μια δύναμη περιστροφής. Η ισχύς είναι ο ρυθμός "παραγωγής" ενέργειας, ο οποίος είναι αποτέλεσμα του γινόμενου του ρυθμού περιστροφής επί τη ροπή που παράγει ο κινητήρας. (μεγέθη SI αλλιώς θέλει και συντελεστή) Μιλάω για την ισχύ - ροπή που βγάζει ο κινητήρας καθώς περνάει απ όλο το φάσμα των στροφών του και όχι για τις μέγιστες τιμές τους που βρίσκονται σε διαφορετικές στροφές.

Τη ροπή τη κάνεις ότι θέλεις μεσώ του συστήματος μετάδοσης.

Αν μειώσεις στο μισό το ρυθμό περιστροφής ενός κινητήρα, μεσώ ενός κιβωτίου ταχυτήτων, τότε έχεις τη διπλάσια ροπή άλλα στη μίση ταχύτητα περιστροφής.

Απλά υπάρχουν μερικές γενικές αλήθειες που οδηγούν εύκολα στο να βγαίνουν λάθος συμπεράσματα για το ρόλο της ροπής.

Όσο περισσότερο απέχουν οι στροφές της μεγίστης ροπής από τις στροφές της μεγίστης ισχύος, τόσο πιο "γεμάτη" καμπύλη ροπής-ισχύος έχει αυτός ο κινητήρας. Για να αποδώσει ικανοποιητική μεγιστη ισχύ ένας τέτοιος κινητήρας θα πρέπει να βγάλει αρκετά υψηλή ροπή στις χαμηλές στροφές, έτσι ώστε καθώς αυτή ξεφουσκώνει ψηλότερα να προλάβει να αποδώσει ένα ικανοποιητικό νούμερο μεγίστης ισχύος. Αυτή είναι μια επιθυμητή κατάσταση σε συνθηκες πόλης ή ταξιδιού για άνεση. Καθώς υψηλότερη ροπή στις χαμηλές στροφές σημαίνει και υψηλότερη ισχύ σε εκείνες τις στροφές, δίνοντας τη δυνατότητα στο κατασκευαστή να σου δώσει μια μακριααααα τελική σχέση μετάδοσης για ταξίδι χωρίς πολύ θόρυβο από στροφάρισμα.

Άν δε μας ενδιέφεραν ο θόρυβος, οι φθορές, και οι απώλειες μετάδοσης, τότε έχοντας δυο κινητήρες με πανομοιότυπη μορφή καμπύλης άλλα διαφορετικό φάσμα λειτουργίας, θα ήταν το ένα και το αυτό αν ο ένας απέδιδε 10kgm στις 8000rpm και ο άλλος 20kgm στις 4000rpm. Το μόνο που θα χρειαζόταν να αλλάξει για τη δεδομένη ταχύτητα που κινείται το όχημα, είναι η σχέση μετάδοσης.

Απλά αν σκεφτεί κάνεις ότι συνήθως στα αυτοκίνητα παραγωγής επιδιώκεται οι τελευταιες σχέσεις μετάδοσης να είναι κοντά στο 1:1 και πέρα από αυτό φτάνοντας στο overdrive, αποζητώντας πάντα τις χαμηλότερες στροφές-θόρυβο για τη δεδομένη ταχύτητα cruisning, αντιλαμβάνεται κάνεις γιατί υπάρχει προτίμηση στους κινητήρες που αποδίδουν τη μέγιστη ροπή και τη μεγίστη ισχύ τους σε χαμηλότερες στροφές.

Κάλο είναι λοιπόν να βλέπουμε τη ροπή σα μέρος του σύνολου που μας βοηθά να βγάζουμε συμπεράσματα για το φάσμα λειτουργίας του κινητήρα. Και όχι να συγκρίνουμε αχλάδια με πεπόνια, συγκρίνοντας ροπές κινητήρων με εντελώς διαφορετική χρήση.

Μια χαρά γ... γρήγορα θα πήγαινε και ένας κινητήρας hayabusa ένα αυτοκίνητο 1200kg... Απλά θα έπρεπε η πρώτη να χτύπαγε τo κόφτη των 12000rpm στα 70km/h, η δεύτερα να χτύπαγε κόφτη στα 100κατι . . . και η τελευταια σχέση να κόφτιαζε (12000rpm υπενθυμίζω) στα 240. Αυτό σημαίνει όμως ότι σε χαλαρό cruising στα 120km/h θα είσαι με 6000rpm...

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Απλά δεν συμφωνώ με τα μάρκετινγκ κόλπα: Το Χ αμάξι έχει τον πιο αξιόπιστο κινητήρα της χρονιάς.

Θα συμφωνήσω για τον S54. Έχει διαδρομή 91mm και στροφάρει στις 8000rpm. Ο τελευταίος 2,2lt του S2000 έχει 90mm διαδρομή και έχει πάλι 8000rpm κόφτη. Και οι δυο κινητήρες έχουν αντίστοιχη απόδοση ισχύος ανά λίτρο.

Ο S54 έχει πιο γεμάτη καμπύλη ροπής από χαμηλά και δεν αμφιβάλλω ότι είναι καλύτερος κινητήρας συνολικά αλλά τι συγκρίνουμε τώρα? Μιλάμε για εντελώς διαφορετική κλάση τιμής...

και αν προχωρήσουμε με τη σύγκριση που έκανες πριν. Δηλαδή ο S54 κινητήρας των 3,2lt που σέρνει τα 1550kg της E46, ζορίζεται περισσότερο συγκριτικά με το μέγεθος του από τον F22C των 2,2lt που σέρνει τα 1250kg του S2000?

Αυτά χονδρικά γιατί παίζουν εκατοντάδες άλλοι παράγοντες ρόλο.

Ακριβώς επειδή αυτά είναι χοντρικά, θεωρώ ότι είναι πολύ απλουστευμένο το μοντέλο με το οποίο κρίνεις την αξιοπιστία του κινητήρα επειδή "δε δίνει ροπή χαμηλά".

Άν πάρω κατά γραμμα τη λογική που εξέθεσες με την σχέση 1/2 μεταξύ διαδρομής και διαμέτρου συγκρίνοντας ένα πολύστροφο κινητήρα που αποδίδει τη ροπή του ψηλά και έναν αργόστροφο κινητήρα που αποδίδει τη ροπή του χαμηλά, μπορώ εύκολα να βγάλω το συμπέρασμα ότι και οι δυο κινητήρες έχουν τις ίδιες φθορές, όταν δουλεύουν και οι δυο στο ανάλογο φάσμα στροφών αποδίδοντας τη μεγίστη ροπή τους.

Αυτά που λες σε γενικές γραμμές ισχύουν άλλα δεν αρκούν για να αξιολογήσεις έναν κινητήρα.

Τι πάει να πει φορτίο? Φορτίο είναι μόνο το βάρος? Η επιτάχυνση δε σου λέει κάτι?

Αν το θέσω κι εγώ το ίδιο απλοϊκά από την άλλη πλευρά θα σου πω ότι ένας κινητήρας που διατίθεται από την εταιρία

σε πιτσιρικάδες για σκίσιμο στο κόφτη όλη μέρα είναι μεγαλύτερο επίτευγμα αξιοπιστίας από έναν κινητήρα ταξί που οδηγιέται ταρίφικα μέσα στη πόλη.

Αλλά με τέτοιου είδους υπεραπλουστευμένες συγκρίσεις δεν οδηγούν πουθενά.

Στη τελική το S2000 βγάζει 20-22 kgm ροπής στις 7500rpm από 2lt (το παλιό μοντέλο)

Δηλαδή εκεί πέρα δεν απαιτείται αντοχή υλικών που θα υποστηρίξει την αδράνεια των κινούμενων μερών του κινητήρα και τη ροπή που αποδίδει? Ή μήπως γνωρίζεις πολλά αργόστροφα ατμοσφαιρικά 2lt μοτέρ που βγάζουν έστω και την ίδια ροπή σε χαμηλότερες στροφές και απαιτούν περισσότερο know how από το κατασκευαστή για να δουλέψουν αξιόπιστα?

Μια χαρά επιλογή αν εξαιρέσεις τον παράγοντα κόστος και τον άλλο εκνευριστικό παράγοντα -> Σαρακάκης

Πριν από κάποιο καιρό είχα διαβάσει και αυτό για την ελληνική αντιπροσωπία της honda. Δε ξέρω τι ισχύει τώρα.

Τελικά τον προσπερνάω απ την δεξιά με τα χρέπια να πηγαίνουν πιο γρήγορα και ήταν νέος άνθρωπος μέσα.....

ήμαρτον.

Είναι θέμα παιδιάς πρώτα απ όλα και μετά συνθηκών. Σε αυτό το τομέα πέρα από την οδηγική συμπεριφορά, εντάσσονται και τα τα επικίνδυνα πολυκαιρισμένα ελαστικά όπως και επίσης τα παράλογα φαρδιά πέλματα με χαμηλό προφίλ σε αυτοκίνητα χαμηλού βάρους που βάζουν οι διάφοροι κάγκουρες και μετά απορούν γιατί κάνουν πατινάζ με μια ψιχάλα.

Δε θεωρώ ότι χρειάζεσαι ο μέσος οδηγός υπεργνώσεις έλεγχου για να οδηγήσει στα όρια ταχύτητας του κάθε δρόμου.

Πέρα από αυτό, Θες να πας πιό αργά? μεγειά σου με χαρά σου, γι αυτό υπάρχει η δεξιά λωρίδα.

Τώρα σε πόλεις και μονόδρομους αναγκαστικά κάνεις λίγη υπομονή παραπάνω.

Τα συντηρητικά όρια ταχύτητας του κάθε δρόμου αν ακολουθεί κανείς και στο βρεγμένο, μια χαρά καλυμμένος είναι.

Φυσικά δε μιλάμε για λιμνάζοντα νερά που δε βλεπεις τι υπάρχει από κάτω. Εκεί άπλα προσεχείς για να έχεις.