kaynd

Ειναι αδυνατον να συμβαινουν ολα αυτα?? Τα αφεντικα ειναι γνωστο οτι δεν απειλουν για απολυσεις και σου λενε ευχαριστα να απεργησεις.. Αυτη η επιστολη ειναι σ ολο το ιντερνετ αλλα για τι δεν εχει βγει κανενας να την διαψευσει?

Όχι δεν ειναι αδύνατον να συμβαίνουν όλα αυτα. και φυσικά αν επιβεβαιωθούν με οποιοδήποτε τρόπο από αυτούς που περιγράφει ο Κοπρίτης μιλάμε για πολλαπλό έγκλημα.

Αυτό που δε μου αρέσει είναι ο τρόπος που είναι γραμμένα αυτά στα διάφορα γνωστά και συνένοχα portals και ο όχι τόσο προφανής λόγος για τον οποίο γράφονται.

Η σύντηξη είναι ακόμα πολύ δυσκολη υπόθεση για να ελεγθεί με ασφάλεια... και τα πυρηνικά απόβλητα της σχάσης οχι εύκολη υπόθεση να τα ξεφορτωθείς.

Με την ίδια λογική και η αξιοποίηση της ηλιακής ενεργειας μεσω PV θα μπορούσε να αποτελέσει σοβαρή λύση αν καταφέρουν να κατασκευαστούν οικονομικά στοιχεία που μπορουν να αξιοποιήσουν ενα ικανό ποσοστό της ηλιακής ακτινοβολίας.

Αυτη τη στιγμή τα καλύτερα εμπορικά PV αξιοποιούν γυρω στο 12% της ενέργειας του ήλιου.

Σε πλήρη ηλιοφάνεια ο ήλιος μας δινει ενέργεια 1000W/h ανα τετραγωνικό μέτρο στην επιφάνεια της Γής κι εμείς μπορούμε να πάρουμε τα 120 απο αυτα.

Ανοιχτή επιστολή εργαζομένου της Μarfin

● Τα στελέχη της τράπεζας απαγόρεψαν κάθετα και κατηγορηματικά στους εργαζόμενους να φύγουν, παρόλο που οι ίδιοι το ζητούσαν επίμονα από νωρίς το πρωί, ενώ επέβαλλαν στους εργαζόμενους να κλειδώσουν τις πόρτες και επιβεβαίωναν συνέχεια τηλεφωνικά το κλείδωμα του κτιρίου. Όποιος φύγει να μην έρθει αύριο για δουλειά, ήταν η μόνιμη απειλή. Τους έκλεισαν ακόμα και την πρόσβαση στο διαδίκτυο για να μην επικοινωνούν με τον έξω κόσμο.

Η μορφή της δημοσίευσης και η πυγή της (indymedia). Δε μου επιτρέπουν να τη θεωρήσω σά δεδομένο. Θα προτιμούσα να μου έλεγες οτι το ξέρεις εσύ επειδή το ακουσες απο κάποιο φίλο σου.

Πρώτα απ όλα η επιχειρηματολογία ειναι αηδιαστική το λιγότερο.

Ξοδεύει 6 points για να δείξει οτι ο χώρος δεν ειχε κατάλληλη πυροπροστασία.

1point λεγοντας οτι οι υπάλληλοι δεν ειχαν γνωσεις πρωτων βοηθειών (!!!)

κάπου εκεί πετάει και τις απειλές που δέχτηκαν περι απώλυσης οπως υποστηρίζει το κείμενο.

και μετά συνεχίσει οτι οι φύλακες έλειπαν κλπ...

Είμαστε σοβαροί? Ποιός σοβαρός άνθρωπος θα αναλωθεί σε μιας τέτοιας μορφής επιχειρηματολογία?

Αν είναι κανείς τόσο σίγουρος και γνωρίζει ότι δεν έχει βγάλει από το μυαλό του πράγματα και καταστάσεις, δε χρειάζεται να κάνει τόσες περιστροφές γύρω από ένα θέμα.

Αρκεί μια πρόταση και τέλος.

Οι τάδε απαγόρευσαν από τους υπάλληλους να φύγουν εκείνη την ημέρα από τη τράπεζα.

Αυτό και μόνο αποτελεί βόμβα από μόνο του! Όλα τα γύρω γύρω αποδεικνύουν ότι ο συντάκτης όχι μόνο φαντάζεται πράγματα, αλλά ότι δεν έχει τη κοινή λογική να αξιολογήσει τη σοβαρότητα των καταστάσεων…

αναμειγνύοντας μια τόσο σοβαρή κατηγορία με το ότι δεν γνώριζαν οι υπάλληλοι από πρώτες βοήθειες... έλεος δηλαδή.

[edit]

Μπορεί να μου πει κάποιος γιατί δεν μπόρεσαν οι εργαζόμενοι της Μαρφιν να απεργήσουν και αναγκάστηκαν να δουλέψουν την ημέρα του συλλαλητηρίου; (γνωρίζω πολλούς που εκβιάστηκαν ώστε να μην απεργήσουν εκείνη την ημέρα)

Μιας και αναφέρεται όμως και απο άλλον που υποστηρίζει ότι γνωρίζει κάποιους που εκβιάστηκαν. Μένει στα υπ όψιν για μελλοντική επιβεβαίωση.

Ναι αλλα δεν βλεπω να ριχνετε ευθυνες και σε Βγενοπουλο και το προισταμενο που δεν τους αφησε να φυγουν μονο τους απειλησαν να μεινουν μεσα ενω καιγοταν η αθηνα..οσο ενοχος ειναι αυτος που πεταξε την μολοτοφ αλλο τοσο ειναι υπευθυνοι ειναι και αυτοι που τους απειλησαν με απολυση αν φυγουν απο την τραπεζα...

Γνωρίζουμε οτι δεν άφησε τους υπαλλήλους να φύγουν εκείνη την ημέρα? και ότι τους απείλησαν με απόλυση?

Μη παρεξηγηθώ... και μόνο που δεν έκλεισε προληπτικά τη τράπεζα με δική του πρωτοβουλία ο προϊστάμενος εκείνες τις ώρες το θεωρώ εγκληματικής μορφής αναισθησία.

Αλλά άλλο αυτό και άλλο να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε extra εντυπώσεις μειώνοντας ηθελημένα ή άθελα μας την ευθύνη που αναλογεί στους εγκληματίες που έριξαν μολότοφ σε ένα κτήριο με ανθρώπους μέσα.

Επίσης σχολίασα πράγματα που εμείς ο κόσμος μπορούμε να επηρεάσουμε άμεσα με τις πράξεις μας. Το ότι το σύστημα και όσοι το θέλουν σε αυτή τη κατάσταση, είναι *****, το ξέρουμε ήδη.

εσυ αν κατεβαινες θα ρισκαρες ενα μαχαιρωμα(τουλαχιστον) για να διωξεις τους γνωστους-αγνωστους?

Δε θα πήγαινα μόνος μου άνθρωπε μου. Μιλάμε για τους οργανωμένους διαδηλωτές.

Αν ξεκινούσα και δεν έβλεπα να είναι κανείς μαζί μου, φυσικά και θα έκανα πίσω. Δεν έχω τάσεις αυτοκτονίας.

[edit]

Αυτό ακριβως περιγράφεται και στο post του geogeoland στη προηγούμενη σελλίδα.

Στις πρόσφατες πολυεπισωδιακές διαδηλώσεις πάντως, ο μεγαλύτερος όγκος του πλήθους είναι σχετικά νεαροί 18-30kati.

Και με τη λογική του ότι οι Διαδηλωτές είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες ενώ οι ταραξίες 20-30, δεν απαίτησε κανείς από το 15χρονο ή από τη μεσήλικη μητέρα να τα βάλει με αυτούς.

Ρε παιδί, αν εσύ βλέπεις τον άλλο με το μάρμαρο στο χέρι, θα ρισκάρεις να το φας στο κεφάλι και ίσως να σε αφήσει στον τόπο; Οικογένεια έχεις κι εσύ κι οι άλλοι 150.000 στην πορεία. Ο ΜΑΤατζής όμως, έχει και την ασπίδα, και το κράνος και τον εξοπλισμό. Πρέπει να απαιτήσουμε κάποια στιγμή ότι αυτοί που πληρώνουμε να μας προστατεύουν πρέπει να το κάνουν, κι όχι να προστατεύουν τα συμφέροντα τρίτων.

Δε διαφωνώ οτι θα πρέπει να απαιτήσουμε να κάνουν τη δουλειά τους.

Λέω τι θα μπορούσε να κάνει άμεσα το πλήθος που διαδηλώνει απο τη στιγμή που.

α) Πολλοί κανουν ήδη παλικαριές.

β) Οι ταραξίες οπως λέγεται λουλάχιστον ειναι λίγοι και οι διαδηλωτές πολλαπλάσιοι x100 ή x1000 πολλές φορές... Οπότε δε μιλάμε για έναν να πάει μονος του να φάει το κεφάλι του...

Τη λειτουργία των ΜΑΤ σαν άβουλη-ανεγκέφαλη οντώτητα που εκτελεί εντολές τη γνωρίζουμε εδω και πολλά χρόνια τώρα. Καλώς η κακώς αυτο ο κόσμος που διαδηλώνει δε μπορεί να το αλλάξει άμεσα.

Κινούμενο όμως το συνηδητοποιημένο πλήθος της πορείας, μπορεί να προστατευσει την ουσία της διαμαρτυρίας του απομονόνοντας τους κακοποιούς. Στη τελική πάντα υπάρχουν μερικοι μπροστα μπροστά που ξεχωρίζουν απο το μέγεθος της "παλικαριάς τους" κολλόντας μαγκιές στα ματ... τραβολογόντας ασπίδες πετόντας πράγματα ή βριζοντας-ανοιγοντας συζητήσεις με τα απέναντι "οργανα". Λές και ειναι επιλογή του οργάνου το να τους αφησει να "περάσουν"...

Δε βλέπουμε κάποιους από αυτούς τους παλληκαράδες όμως να κυνηγάνε αυτούς που καταστρέφουν άσχετα πράγματα προκαλώντας πολύ σημαντικότερο πρόβλημα στην ουσία της κινητοποίησης απ ότι τα ίδια τα ΜΑΤ.

Πάνω απο 2-3 μια φωνή δε βάλαμε... όλοι οι υπόλοιποι ήταν λες και κάνανε βόλτα στο πάρκο. Αντί να μαζευτούμε μια 50αρια εκεί επιτόπου να τους διώξουμε στη καλύτερη, να τους σαπίσουμε στη χειρότερη, περπατούσαμε σα να μη γινόταν τίποτα...

Αυτό. Μα γιατί να μη μπορεί να υπάρχει και στους υπόλοιπους μες τη διαδήλωση αυτη η κοινή λογική?

Οι ποιο επισφαλείς μπαταριές είναι οι gel. Μια μικρή υπέρταση από βλάβη του avr και τις πέταξες, ακόμα και εντός εγγυήσεως, αφού το γράφουν ρητά επάνω . Επίσης και αυτές, μολύβδου με υγρά είναι.

Δέν αμφιβάλλω ότι είναι ευαίσθητες στην υπέρταση, αλλά μέχρι τώρα (8 χρόνια) βλάβη του ρυθμιστή φόρτισης δεν είχα και απ ότι έχω παρατηρήσει από τα κυκλώματα προστασίας του συγκεκριμένου, ακόμα και κάρβουνο να γίνει δύσκολα θα περάσει κάτι λάθος στη μπαταρία.

Δε μπορώ να ξέρω φυσικά τι σοι AVR έχουν ξεχυθεί στο εμπόριο.

Υπάρχουν δυο βασικά αρνητικά για τις μπαταρίες υγρών ανοιχτού τύπου.

Θέλουν παρακολούθηση - συντήρηση (προσθήκη υγρών) και ναι μπορεί να ακούγεται γελοίο αλλά όταν έχεις 6 τέτοιες, πρέπει να ελέγξεις τη στάθμη και τη πυκνότητα των υγρών 36 στοιχείων. Επίσης πρέπει να προσέχεις που πετούν σταγόνες από ηλεκτρολύτη όταν ελέγχεις με το βομόμετρο... Έχω τρυπήσει πάμπολλα ρούχα κατ αυτή τη διαδικασία.

και το σημαντικότερο: Oι μπαταρίες ανοιχτού τύπου είναι ακατάλληλες για εγκατάσταση εντως σπιτιού σε κάποιο χώρο με αδύναμο εξαερισμό. (πχ το υπόγειο όπου είναι και το πιθανότερο μέρος για να καταλήξει ένα τέτοιο σύστημα). Οι αναθυμιάσεις που παράγουν κατά την φόρτιση ή την εκφόρτιση είναι αρκετά ενοχλητικές και επικίνδυνες σε κάποιες περιπτώσεις.

Αυτές οι 6 μπαταρίες με άφησαν στα 4 χρόνια (με κάποιους μήνες διαφορά η κάθε μία)... πιθανολογώ ότι ήταν και αποτυχημένη αγορά-επιλογή καθώς αποκλείεται όλες οι μπαταρίες βαθειάς φορτισης ανοιχτού τύπου να είναι τόσο fail. Πάντως εγώ είχα άσχημη εμπειρία από δαυτες αφού, πέρα από την κατάληξη, η απόδοση τους έπεφτε αισθητά όσο πέρναγαν τα χρόνια.

Συγκεκριμένα ήταν μάρκας Banner της σειράς energy bull (βαθειάς φόρτισης για ανάλογες εφαρμογές)

Δε πιστεύω όλες οι μπαταρίες που βγάζουν να είναι τόσο αποτυχημένες, αλλά τουλάχιστον η σειρά energy bull ανοιχτού τύπου, είναι προς αποφυγή...

Από τις αρχές του 2007 και μετά μπήκαν αρχικά 2 και μετά απο ένα χρόνο άλλες 2 Εffecta BTL 12-200 (200Αh). Από αυτές μέχρι στιγμής τουλάχιστον είμαι απόλυτα ικανοποιημένος αφού συνεχίζουν να αποδίδουν όπως τη πρώτη μέρα και συνολικά αν και μικρότερης ονομαστικής χωρητικότητας από το προηγούμενο "πακέτο", προσφέρουν μεγαλύτερη "αυτονομία".

Η καλύτερη λύση: Σωληνωτές βαθιάς ( 70% αντί 50% ) εκ φόρτισης.

86€ (320Ah 2v) X 6 = 516 + φπα + 8€ τέλος ανακύκλωσης.

Αν και κάτω από 800 Ah πιστεύω ότι είναι λίγα για μια οικογένεια.

Συμφωνώ ότι τα 2βολτα στοιχεία είναι γενικώς ένα σκαλί παραπάνω και στην αντοχή και στην αποθήκευση. Αυτό για το οποίο αμφιβάλλω κάπως είναι η τιμή... 86 ευρώ το στοιχείο των 320Ah είναι εξωφρενικά χαμηλή τιμή σε σχέση ότι έχω δει ψάχνοντας.

Οι τιμές που ανάφερα στο παράδειγμα του προηγούμενου μου πόστ είναι από τσιμπημένες ως φουσκωμένες και καλύπτουν ένα μεγάλο εύρος προϊόντων. Μιας και εγώ δε βρίσκω 2βολτα στοιχεία με 86 ευρώ, δε δίνεις τουλάχιστον ένα στοιχείο, μάρκα-τύπο για να ξέρω τι να ψάξω?

Επίσης το κακό με τις μπαταρίες είναι ότι οι τιμές τους ανεβοκατεβαίνουν (αλλά κυρίως ανεβαίνουν) σα τη τιμή του πετρελαίου… Μόνο που εδώ το αντίστοιχο μέγεθος που βρίσκουν σα πρόφαση γι αυτή τη μεταβολή, είναι η τιμή του μολύβδου.

Σε κάθε περίπτωση πάντως, όταν ηδη υπάρχει συνδεση με τη ΔΕΗ, ενα αυτόνομο συστημα (με μπαταρίες δηλαδή) ειναι 100% μη συμφέρον και δέ προκειται να αποσβέσει σχεδόν ποτέ το κόστος του.

Η ουσία του αυτόνομου συστήματος είναι η τροφοδοσία σε σημεία που δεν φτάνει η ΔΕΗ.

(ή η συνέχιση της τροφοδοσίας σε σημεία που έχει φτάσει η ΔΕΗ επειδή απλά έτσι γουστάρεις όπως συμβαινει στη περιπτωση μου στο κτήμα της Κερατέας.)

Καλημέρες

Λοιπόν... Οι μπαταρίες έχουν χρόνο ζωής περίπου 5 χρόνια με πολύ καλή χρήση και σε ελεγχόμενη κατα το δυνατόν θερμοκρασία. Καλή χρήση νοείται καλός ρυθμιστής φόρτισης κυρίως. Εχε επίσης υπόψιν ότι αυτοί που δουλεύουν σπίτι σε off grid με φωτοβολταικά, δεν έχουν κουζίνα και φουρνο ηλεκρικό αλλά γκάζι, δεν έχουν θερμοσίφωνα αλλά ηλιακό και μερικοί πιο extreme προχωράνε σε χρήση ψυγείου και καταψύκτη γκαζιού. Με αυτό τον τρόπο τα φορτία που μένουν αφορούν κυρίως τον φωτισμό, τηλεόραση, φουρνο μικροκυμάτων, άντληση νερου κ.α.

Να προσθέσω οτι αυτό αφορά μπαταρίες μολύβδου με υγρά.

Μπαταρίες τυπου gel μπορούν έχουν αντίστοιχα διαφημιζόμενη διάρκεια ζωής τα 10 χρόνια.

Αυτόνομα 2βολτα στοιχεία μολύβδου με υγρά που διαφημίζεται οτι έχουν ως και 15 χρόγια ζωής αλλά εδώ μιλάμε για μπόλικο χρήμα και δυσκολία στην εφαρμογή αφού είναι ογκώδη και πολύ βαριά.

(Εννοείται αυτά με ιδανικές συνθήκες θερμοκρασίας και αποφόρτισης με ρυθμό που δε θα ξεπερνάει συνήθως το 1/20 της χωρητικότητας τους αλλά και οταν η αποφόρτιση δέ περνά κατα πολύ το 50% της χωρητικότητας.)

Γενικά ένα αυτόνομο σύστημα με φωτοβολταϊκά που καλύπτει φωτισμό με λάμπες οικονομίας-φθορισμού και μικροσυσκευές, μπορεί να φτιαχτεί αρκετά εύκολα με κόστος όσο ένα καλό PC...

~400 Ευρώ ενας inverter καθαρού ημιτόνου στα 750VA

~400 Ευρώ μια μπαταρία βαθειάς φορτισης gel 200Ah (Αυτές που λένε οτι έχουν 10 χρόνια ζωής)

~700 Ευρώ ένα φωτοβολταικό πανελ ή συνδιασμός pannels με συνολική μέγιστη ισχύ ~120Watt

~ κανένα 50ευρω ένας μικρός ρυθμιστής φόρτισης + καλώδια κλπ.

Την εγκατάσταση τη κάνεις και μόνος σου πανεύκολα αρκεί να έχεις τη διάθεση να διαβάσεις το f***ing manual και να ψάξεις λιγάκι για ένα καλό προσανατολισμό του πάνελ …

1550 Ευρώ χοντρά χοντρά... Αν το ψάξει κανείς μπορεί να πετύχει ως αρκετά καλύτερη τιμή ειδικά αν τα πάρει όλα από ένα μαγαζί.

Σε γενικές γραμμές με τα παραπάνω θα έχει κάνεις μίση κιλοβατώρα αποθηκευμένη σε μία ημέρα με αρκετή σιγουριά.

Μισή κιλοβατώρα σημαίνει πχ 2 λάμπες των 20Watt + 2 των 11, + μια μικρή τηλεόραση ~40Watt αναμμένα όλα μαζί για 6+ ώρες. (Φορτιστές κινητών και λοιπά μικρά με αμελητέα κατανάλωση προστίθενται χαλαρά)

Με αυτή τη κατανάλωση και τη παραπάνω χωρητικότητα μπαταρίας, έχεις κάλυψη χαλαρά για 3 ημέρες φουλ συννεφιά αν έχει προηγηθεί ικανή περίοδος με ηλιοφάνεια ώστε η μπαταρία να είναι φορτισμένη.

Θεωρώ ότι ένα μικρό συστηματάκι σα το παραπάνω είναι πολύ καλή επιλογή για κάποιον που έχει ένα εξοχικό σπιτάκι σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος και χρησιμοποιεί βενζινογεννήτρια για να έχει φώς το βράδυ...

Και στη τελική, αν γουστάρεις το καλό με αυτά τα συστήματα είναι ότι μπορείς να τα επεκτείνεις με ελάχιστη χασούρα αναβάθμισης.

Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει ο χρήστης ενός τέτοιου συστήματος να διατηρεί μια μικρή επαφή με αυτό. Δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση set it and forget it λύση... Πχ θα πρέπει να είναι σε θέση να ρυθμίζει τη κατανάλωση του ανάλογα με το απόθεμα ή να είναι σε θέση να διαγνώσει κάποιο απλό ηλεκτρικό πρόβλημα που δεν απέχει πολύ απ το ελάχιστο γνωστικό επίπεδο που απαιτείται πχ για να αλλάξεις μια μπαταρία αυτοκινήτου ή να μετρήσεις τη τάση της στη χειρότερη...

Εκτός αν μιλάμε για σοβαρή μελέτη με πολλούς συντελεστές ασφαλείας και με πολλά λεφτά ξοδεμένα για τη κάλυψη τους.

Α μάλιστα δεν εννοούσες πλήρη απενεργοποίηση αλλά λειτουργία σε μερικό φορτίο.

Γιατί όταν δέν υπαρχει καθόλου κατανάλωση απλά την απενεργοποιείς να γλιτώνεις και ενα ποσσοστο φθοράς...

(Πρίν αναφερόμουν σε φυσικό φρενο που κρατάει ακκινητοποιημένη την ανεμογεννήτρια και όχι σε μεθοδο επιβράδυνσης της. Το βραχυκύκλωμα της δεν αρκεί για να τη κρατήσει 100% ακινητοποιημένη, εκτός και αν αποφασίσουμε να δαπανήσουμε ισχύ απ το δίκτυο που δεν είναι επιθυμητό.)

Πάντως το να φτιάξεις ενα σύστημα και στο τέλος να μη μπορείς να πουλήσεις την ενέργεια που παράγεις, ειναι περισσότερο fail μελέτης παρά fail αυτής της μεθόδου παραγωγής.

Η μελέτη περιλαμβάνει και υπολογισμό των αναγκών. Αν εσύ φτιαξεις ενα συστημα που υπερκαλύπτει τις αναγκες της περιοχής, τότε δικό σου είναι το φταίξιμο και όχι του dummy load που αναγκαστικά θα μπεί στη μέση.

Όσο για τη προστασία απο απότομες ριπές αέρα, πάλι απο τη στιγμη που περνάς τα δομικά ορια αντοχής της γεννήτριας, δε "παιζει" ο όρος του οτι το dummy load σου φρενάρει τη παραγωγή κέρδους.

Λογικό είναι οταν περνάς τα κατασκευαστικά ορια, να υπάρχουν δεικλίδες ασφαλέιας.

Λύπη και οργή.

Μπορεί να δέχομαι ότι τα ανθρωποειδή που συνήθως σπάνε-καινέ δημόσια περιουσία και στη χειρότερη μορφή τους σκοτώνουν κόσμο είτε από πρόθεση είτε από εγκληματική αμέλεια, δεν είναι ιδεολόγοι σε καμία περίπτωση. Είναι απλά καταστροφείς.

Αλλά δε μπορώ να χωνέψω το ότι η μόνη μεριμνά των “αριστερών” κομμάτων είναι να ξεφορτωθούν το πολιτικό κόστος. Αντί να προσπαθήσουν έμπρακτα να απομονώσουν τα κακοποιά στοιχεία από τις διαδηλώσεις τους, στρουθοκαμηλίζουν ρίχνοντας τα μονίμως στους απ έξω. Έλεος με τη καραμέλα των «βαλτών». Οι περισσότεροι που ασχολούνται ενεργά με το σπορ των διαδηλώσεων, ξέρουν με λεπτομέρεια ποιοί είναι αυτοί οι γνωστοί άγνωστοι. Δε γίνονται όμως προσπάθειες περιθωριοποίησης τους.

@ kaynd: Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά το γεγονός ότι κάνεις απόσβεση του κεφαλαίου σε 4 χρόνια και διπλασιασμό σε άλλα τόσα με ΜΗΔΕΝ ΡΙΣΚΟ μου φαίνεται μοναδικό. Ασε που τα 1000 € που δείχνεις να μην πολυεκτιμάς μπορείς αν θές να τα επενδύεις ΜΕ ΡΙΣΚΟ για να τα δεκαπλασιάσεις. Απο την άλλη το χιλιάρικο είναι παραπάνω απο μια δόση στεγαστικού και αυτό παλι ακούγεται ενδιαφέρον. Ασχημα θα είναι να τα χρησιμοποιήσεις ώς εγγύηση για να αποκτήσεις ένα δεύτερο ακίνητο χωρίς να δώσεις μία ???

Όπως είπα, απο το να έχεις αυτά τα λεφτά να κάθονται στη τραπεζα, είναι πολύ καλύτερο αυτό σα λύση.

Επίσης οπως το περιγράφεις φυσικά και λέει αν κάποιος έχει τη διάθεση να επενδύσει. Από το να τα ρίξει στο χρηματιστήριο πχ , αυτό εδώ είναι πολύ πιο ασφαλές.

Αλλά σε καμία περίπτωση δε το συστήνω για κάλυψη βασικών αναγκών όπως στεγαστικά δάνεια κλπ. Βρες κάτι άλλο να κάνεις με τα 50000 αν εξαρτάται το σπίτι σου απ αυτά.

Το 1000αρικο το μήνα που αναφέρθηκα πριν, είναι καθαρά θεωρητικό νούμερο βάση επιφάνειας, βαθμού απόδοσης, μέσης απορροφημένης ενέργειας ανά ημέρα για το γεωγραφικό πλάτος της Ελλάδας και τωρινής τιμολογιακής πολίτικης της ΔΕΗ.

Αυτά όμως χωρίς αστάθμητους παράγοντες. (Αξία χρήματος, αστοχίες υλικών, ατυχίες-φυσικά φαινόμενα...)

Εκτός αν θέλεις να το ασφαλίσεις για φυσικές καταστροφές οπότε μειώνεται ακόμα περισσότερο το κέρδος... Χωρίς να αποκλείεις την αστοχία υλικού (που μπορεί να εμφανιστεί μετα την εγγύηση) και την μείωση της αξίας του συγκεκριμένου χρηματικού ποσού σε βάθος χρόνου.

Με λίγα λόγια, αν το βλέπεις σαν επένδυση, θα πρέπει να... σου περισσεύει το αρχικό κεφάλαιο. Αφού το φτιάχνεις και περιμένεις… στη διάρκεια ζωής του δε μπορείς να κάνεις τίποτα για να αυξήσεις την απόδοση της επένδυσης σου.

@Tsakonas : οι ανεμογεννήτριες είναι περισσότερο ''ιστορία'' από ένα πάνελ. η ηλιοφάνεια είναι δεδομένη ανα περιοχή. το αιολικό δυναμικό όμως όχι. Προυποθέση είναι η καταγραφή της περιοχής σου τουλάχιστον 1 χρόνο για να δείς αν αξίζει, ενδέχεται να έχεις θέμα με το να στήσεις ένα πυλώνα 15 - 20 μέτρα (γείτονες - άδειες) και τέλος την ενέργεια που θα παράγεις: α) σίγουρα δεν μπορείς να την πουλήσεις β) αν δεν την καταναλώνεις είσαι υποχρεωμένος να την ξοδεύεις σε dummy load (νεκρό φορτίο αφου η γεννήτρια δεν μπορεί να είναι στον αέρα όταν δεν υπάρχει κατανάλωση)

Πράγματι η ανεμογεννήτρια (μεγάλων διαστάσεων) είναι δυσκολότερη ιστορία... Αλλά παράλληλα, αν είσαι σε κατάλληλη περιοχή, είναι μακράν αποδοτικότερη σαν επένδυση λόγω μεγαλύτερης παραγωγής ισχύος σε σχέση με το κόστος.

Απλά ενώ με τα φωτοβολταικά κινείται κανείς σε μικρές αρθρωτές μονάδες που επεκτείνονται εύκολα, στις ανεμογεννήτριες αν σε ενδιαφέρει να πουλάς ρεύμα στη ΔΕΗ, ξεκινάς κατ ευθείαν με θηρία που απαιτούν άδειες, γραφειοκρατία και ένα δυσθεώρητο αρχικό κόστος επένδυσης για τα μέτρα του μέσου πολίτη. Επίσης εδώ η συντήρηση είναι πολύ ακριβότερη.

Στο β) Έχω ένα θέμα. Μιλάς για αυτόνομο σύστημα? Υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις σα κι αυτή όπου λογω ετοιμότητας δε θέλεις να απενεργοποιήσεις τη γεννήτρια. Αλλά σε γενικές γραμμές οι ανεμογεννήτριες μπορούν να απενεργοποιηθούν κατά βούληση. (Γωνία ουριαίου φτερού αν μιλάμε για μικρές, βήμα φτερωτής-πτερυγίων και φρένο αν μιλάμε για μεγάλες)

Αν έχεις λίγο το μπαλάκι στο μυαλό με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, κάνε το. Χαμένος δε θα βγεις σε βάθος χρόνου.

Αλλά καλό είναι να μη τα εμφανίζουμε όλα τοσο ρόδινα.

Πρώτα απ όλα 100τμ καλυμμένο σε ένα καλό ποσοστό με φωτοβολταικά, αντιστοιχούν σε κόστος ~50.000 ευρώ για τα panels μόνο. Άν χρησιμοποιηθουν σχετικά αποδωτικά panels, μιλάμε για μεγίστη ισχύ σε πρότυπες συνθήκες κοντά στα 12KW.

Για το ελληνικό γεωγραφικό πλάτος αυτό πολλαπλασιάζεται χοντρικά *4 ή 5ωρες ολοκληρώνοντας τη συνολική ενέργεια που θα αποδοθεί σε μία ημέρα.

Αυτό σημαίνει ότι σε ιδανικές συνθήκες και χωρίς κόστος συντήρησης-τοποθέτησης αυτή η μονάδα θα σου αποδίδει ~35ευρω την ημέρα…

Αν υποθέσουμε ότι δεν έχεις κανένα άλλο κόστος που επιβαρύνει αυτή την επένδυση, πράγματι σε 4 χρόνια έχει γίνει απόσβεση χωρίς να έχεις το παραμικρό κέρδος όμως…

Και μετά από τα 4 χρόνια θα αρχίσεις να έχεις το αστρονομικό κέρδος των... ~1000 ευρω το μήνα.

1ον… Μετά από 4 χρόνια τι αξία θα έχει αυτό το εισόδημα βάση πληθωρισμού? Μετά από 10 χρόνια? Μετά από 20 Χρόνια?

2ον Η διάρκεια αποδοτικής ζωής των φοτοβολταικών είναι 20 με 25 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι θα φάς τουλάχιστον το ένα τέταρτο με ένα πέμπτο της ζωής τους μόνο και μόνο για να αποσβέσουν το κόστος απόκτησης τους.

Ποιος θα επενδύσει ας πούμε 50000 ευρώ σε κάτι που για 4 (και ίσως παραπάνω) χρόνια δε θα αποδίδει τίποτα, και μετά απ αυτά θα σου αποδίδει 1000 ευρώ το μήνα?

Σίγουρα από το να έχεις να κάθονται στη τράπεζα αυτό είναι μακράν καλύτερη επιλογή. Αλλά αν αυτά είναι λεφτά που μάζεψες σε μεγάλο χρονικό διάστημα με κόπο με σκοπό να κάνεις κατι, καλύτερα να σκεφτείς ξανά άλλες επιλογές που συνδυαζόμενες με την υπεραξία της εργασίας σου θα σου δώσουν ένα πιο ικανοποιητικό εισόδημα…

Δε με ενδιαφέρει πόσο ωραία μπορεί να τα εμφανίζουν τα διάφορα calculators.

Εγώ ο ίδιος είμαι που βοήθησα προς τη κατεύθυνση να μπουν φωτοβολταικά στο σπίτι που έχω με το πατέρα μου στη Κερατέα από τις αρχές του 2000. (Μικρή αυτόνομη εγκατάσταση απο 4panels των 75W και 2 των 110W η οποια όμως μαζι με inverter, μπαταρίες, και αστοχίες υλικών αυτα τα χρονια ξεπέρασε το κόστος των 8000ευρω. Τα αυτόνομα συστηματα ειναι μακράν πιο ασύμφορα σε σχέση με τα διασυνδεδεμένα όμως)

Παρ ολα αυτά το έκανα μην έχοντας αυταπάτες και γνωρίζοντας ότι με λιγότερα χρήματα θα είχαμε φέρει κολόνες της ΔΕΗ και θα είχαμε κάνει άνετα τη δουλειά μας αφού το σπίτι έχει οικοδομική άδεια.

Εμένα ομως έτσι μου άρεσε κι έτσι έκανα.

Η ουσία είναι ότι το κόστος των φωτοβολταικών πανελ, τα κάνει ασύμφορα στη χρήση για μικρές μονάδες.

Παρ όλα αυτά αν κάποιος θέλει ακόμα να κάνει κάτι, τώρα είναι η κατάλληλη εποχή καθώς λόγω κρίσης έχουν πέσει αρκετά οι τιμές ακόμα και στο μισό σε σχέση με αυτές που έβλεπε κανείς το 2000.

Αετονύχηδες εξαντλήσαν επιχορηγήσεις που έφταναν σε παλαβά ποσοστά επί του κόστους της επένδυσης... (μιλάμε ακόμα και για 70%) για μονάδες που μπήκαν για βιτρίνα και μετά καταστράφηκαν...

Μία τέτοια περίπτωση επιχορήγησης θα ήταν πραγματική ευκαιρία για κάποιον που πραγματικά θα αγαπούσε αυτό που έκανε και θα τιμούσε την επένδυση…Δυστυχώς όμως, για τις περισσότερες περιοχές της Ελλάδας, τώρα πια είναι αργά.

Το αυτό...

Δε ξεσηκώθηκε ο λαός και η κοινωνία αυθόρμητα για τον Αλέξη. Δεν αμφιβάλλω ότι υπήρξαν κάποιοι που πίστευαν γι αυτό που διαδήλωσαν. Αυτοί όμως απλά ακολούθησαν το κλίμα της εποχής. Δεν αποτέλεσαν το έναυσμα αυτής της κατάστασης.

Συμφέροντα, χρησιμοποίησαν το θάνατο του παιδιού σαν κίνητρο, για να δημιουργήσουν μια έκρυθμη κατάσταση, προκαλώντας καταστροφές και δημιουργώντας ένταση.

Οι λόγοι που έγινε κάτι τέτοιο μπορεί να είναι πολλοί και μπορεί να κάνει τις υποθέσεις του ο καθ' ένας.

Ένας απο αυτούς τους πολλούς λόγους πχ θα μπορούσε να είναι η χάραξη στο μυαλό του πολίτη ότι διαμαρτυρία στους δρόμους=καταστροφή της δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας.

Ποιός υπεύθυνος πολίτης θα κατέβει στους δρόμους τώρα πια, έχοντας εις γνώση του ότι αργά η γρήγορα ότι θα ισοπεδωθεί με τους γνωστούς άγνωστους καταστροφείς κουκουλοφόρους?

οχι δεν το εχω διαβασει ουτε το υπερασπιζομαι , υπερασπιζομαι την αληθεια που ειναι οτι αυτα που λεει το συκοφαντικο link ειναι ψεματα , τελεια και παυλα . Διαφωνεις πανω σε αυτο ?

.

Μου μοιάζεις λιγο τσιτωμένος και πρέπει να προσεχω τι λέω μπας και μου έρθει κανενα ιπτάμενο laser ποντικι μεσω της τηλεφωνικής γραμμής

Αλλά να. εχμ.. Για τον ιδιο λόγο που περιέγραψα στο αρχικό μου πόστ. Οτι δηλαδή απο τις σελίδες που παρατίθενται δεν ειναι κάποιος σε θεση να βγάλει 100% σαφές συμπέρασμα.

Πώς είσαι σιγουρος οτι τα περιλυπτικά γραφόμενα ειναι αναληθή στην ουσία τους, αφου δέν εχεις διαβάσει ουτε εσύ το βιβλίο?

Αυτό που κατέκρινα ευθέως είναι η αναπαραγωγή τους, εμφανίζοντάς τα ως αυτούσια γραφόμενα στο βιβλίο, από άτομα που θα έπρεπε να έχουν την υπευθυνότητα (δημοσιογράφοι/πολιτικοί) να διαβάσουν το βιβλίο και να εκφράσουν τη δική τους άποψη και όχι τη κονσέρβα που σέρβιρε κάποιος και πιθανότατα έχει μέσα ανακρίβειες.

Μαλλον εννοεί τους Ιουδαίους που έγραψαν τη Παλαιά Διαθήκη. (Εχμ θεωρείται ότι είναι θεόσταλτο κείμενο, ελπίζω να μη προσβάλω κανέναν)

Από τη στιγμή που δεν έχω κάποιο δημόσιο βήμα ενημέρωσης αλα ειδησεογραφικό blog/site και ούτε κινώ οπαδούς ούτε επηρεάζω τη κοινή γνώμη όπως ενα κομματικό στέλεχος/πολιτικό πρόσωπο, μπορώ να εκφράσω την άποψη μου βάση όσων μπορώ να διαβάσω και όσων στοιχειών έχω μπροστά μου, κι ας είναι ελλιπή. Εσύ φαντάζομαι ότι το έχεις διαβάσει το βιβλίο και μπορείς να το υπερασπίζεσαι.

Η μετάφραση ήταν πράγματι ελεύθερη και όχι απόλυτα ακριβής.

Αυτό όμως δεν ανατρέπει το ύφος του βιβλίου της.

Η περίτεχνη και μερικές φορές αδικαιολόγητη πολυπλοκότητα της γραφής είναι ένα μέσο για να εκθέτεις προσβλητικές/προκλητικές απόψεις χωρίς να χρησιμοποιείς προσβλητικούς χαρακτηρισμούς.

Σε αυτό το blog http://jungle-report.blogspot.com/2010/01/blog-post.html επιχειρεί ο κύριος να αντικρούσει παράγραφο προς παράγραφο τις συκοφαντίες.

Δείχνει όμως ο τύπος που έκανε την αντιπαράθεση του πραγματικού κειμένου απο το βιβλίο με τις ελεύθερα μεταφρασμένες προτάσεις, να μην είναι σε θέση να καταλάβει πότε αρχίζει και ποτέ τελειώνει μια θεματική ενότητα.

Παραθέτει μικρά κομμάτια κειμένου που αποτελούν μέρος του συλλογισμού και όχι το επιστέγασμα της άποψης της συγγραφέως.

Πολλές φορές ούτε καν η ανάγνωση όλης της σελίδας που παραθέτει, δεν είναι δυνατόν να σου δώσει το "ζουμί" των γραφομένων καθώς λείπουν τα προηγούμενα και τα επόμενα κομμάτια του συλλογισμού.

Παράδειγμα:

Αυτή είναι υ συκοφαντική περίληψη:

Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού (σελ. 16). Κοντολογίς, κάποιοι από το εξωτερικό μας είπαν τον 19ο αιώνα ότι είμαστε Έλληνες κι εμείς το δεχτήκαμε για να τα κονομήσουμε, πουλώντας το παραμύθι ότι είμαστε απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων.

Η σελίδα που παρατίθεται του πραγματικού κειμένου

http://img541.imageshack.us/img541/9452/junglereport16.jpg

To σε κόκκινο πλαίσιο κείμενο δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα κομμάτι της επιχειρηματολογίας. Δεν είναι σε θέση να δώσει την ουσία της άποψης της συγγραφέως.

Ούτε καν όλη η σελίδα δεν είναι αρκετή για να καταλάβουμε το "τι θέλει να πει ο ποιητής"

Πολύ θα ήθελα να ξερα τι προηγείται πριν απ αυτή τη σελίδα καθώς διαβάζω μερικές ενδιαφέρουσες λέξεις.

"Έτσι τα χαρακτηριστικά οι αξίες, τα πιστεύω, οι αρχές των "άλλων" ομάδων αναγκαστικά υποτιμώνται και μετατρέπονται όχι μόνο σε αρνητικά αλλά και επικίνδυνα"

Δε ξέρω ποιάς συλλογιστικής μέρος είναι αυτή η πρόταση καθώς δε μπορώ να δω τη προηγούμενη σελίδα. Η αίσθηση που μου αφήνει όμως δεν είναι... κάπως.

Πηγαίνοντας παρακάτω:

H επόμενη συκοφαντική ελέυθερη μετάφραση αναφέρει:

Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά την σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό (σελ. 81)

και παρατίθεται η σελλιδα 81

http://img684.imageshack.us/img684/6344/junglereport81.jpg

όπου και πάλι τα κόκκινα πλαίσια δεν αρκούν για να δώσουν το ζουμί της υπόθεσης

Εδώ μιλώντας για τη στρατηγική της άρνησης αναφέρει σα χαρακτηριστικό παράδειγμα: την αποσιώπηση της σημασίας, της τεράστιας δύναμης, της έκτασης και του κύρους της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αντίστοιχη είναι και η απουσία μνείας στο πολιτισμό, τα γράμματα και τις τέχνες του Τουρκικού κράτους από το 1908.

Πώς ακριβώς νοούμε τον πολιτισμό του Τούρκικου κράτους? Γιατί απ ότι ξέρω ουσιαστική ανάπτυξη σε αυτούς τους τομείς υπήρξε απ το κίνημα των Νεοτούρκων και μετά, (1908) που ήταν... δυτικοσπουδαγμένοι εν ολίγοις.

και το κυριότερο. Σε πιο κράτος γίνεται αναφορά για το πολιτισμό που επέδειξε στα γράμματα και στις τέχνες στον 20αιώνα? (τουλάχιστον στη σύγχρονη ιστορία που διδάσκεται στα σχολεία) Μήπως πουθενά? Γιατί η σύγχρονη ευρωπαϊκή και παγκόσμια ιστορία είναι πολύ στριμωγμένη με πρώτο-δεύτερο παγκόσμιους πόλεμους και διαφορές εντάσεις.

Χωρίς πολλά πολλά πάω και σε μια ακόμα σελίδα που είναι ανεβασμένη

http://img404.imageshack.us/img404/747/junglereport96.jpg

Ανεξάρτητα με το τι γράφει ο συκοφάντης, διάβασα ένα αρκετά ενδιαφέρον κομμάτι.

Μιλώντας λοιπών για την αποσιώπηση της ανομοιογένειας, περνάει στην επομένη παράγραφο φτάνοντας στη ξενοφοβία και στο καπάκι παρουσιάζει απαντήσεις μελών ενός δείγματος ανθρώπων που υποστηρίζουν ότι "οι λαθρομετανάστες θα πρέπει να απελαύνονται" μαζί με άλλες κοινότυπες φράσεις που ακούγονται το ίδιο στεγνές όσο και οι φράσεις του συκοφάντη “μεταφραστή” του συγκεκριμένου βιβλίου.

Είδατε όμως τι ωραία που περνάει από την ανομοιογένεια μας επί εποχής βυζαντίου, στη ξενοφοβία (που αποτελεί στη τελική ένα πανανθρώπινο φαινόμενο), φτάνοντας στο θέμα της λαθρομετανάστευσης? (που αποτελεί ένα ρεαλιστικό πρόβλημα επιβίωσης ενός ήδη επιβαρυμένου κράτους).

Άχ καλέ τι ξενοφοβικά ρατισταρο-υποκριτές που είμαστε και δεν επιτρέπουμε την ανεξέλεγκτη είσοδο σε οποιονδήποτε του καπνίσει να έρθει ανεξάρτητα από τους νόμους και τους κανόνες αυτού ή οποιουδήποτε κράτους… Και ξέρεις φιλενάδα ε? πάντα μία σαλάτα ήμασταν οπότε ποιός κλάνει τη πολιτισμική σου ταυτότητα που φοβάσαι μην εξαφανιστεί μες το πλήθος.

Daaaa... Υπάρχει λόγος ύπαρξης του όρου λαθρομετανάστης. Υπάρχουν πρακτικοί λόγοι που όλοι οι κρατικοί μηχανισμοί του κόσμου βάζουν όρους κατα την αποδοχή μεταναστών, και φυσικά οποιοδήποτε κράτος διατηρεί το δικαίωμα να στείλει τον παράνομο μετανάστη πισω στη χώρα προέλευσης του.

Αλλά ξέχασα, αυτά είναι ξενοφοβικά και ρατσιστικά πράγματα… απαπαπα.

Γενικά η αίσθηση που μου δίνει η γραφή του βιβλίου δεν είναι και η καλύτερη. Δε πέρασα σελίδα από τις ανεβασμένες-επίμαχες που να μην υπάρχει ένας από τους όρους «ξενοφοβία» «ρατσισμός» ή συνώνυμες και ανάλογες εκφράσεις.

Παρ όλα αυτά δεν είμαι σε θέση να βγάλω σαφές συμπέρασμα από τη στιγμή που δε το έχω διαβάσει.

Πέρα από τη προσωπική αίσθηση που μου άφησαν οι σελίδες που διάβασα, σίγουρα η τυφλή αναπαραγωγή των προτάσεων συμπυκνωμένου νοήματος που εξήγαγε κάποιος από το βιβλίο, δείχνει έλλειψη σοβαρότητας. Η περεταίρω μετάδοση τους, βαφτισμένα ως αυτούσια γραφόμενα είναι γελοία, φανερώνοντας πλήρη ανευθυνότητα.

Η πολιτική αντιμετώπιση από τα παιδάκια του ΛΑΟΣ ήταν τουλάχιστον ανώριμη. Αυτοί ανεκδιήγητοι τύποι, δε χάνουν ευκαιρία να βάζουν τα χέρια τους και να βγάζουν τα μάτια τους.

Ψήφισα “παραδοσιακός” γιατί κατά 90% αυτό κάνω. Eν μέρει μετά από πολλές ώρες ασχολίας ίσως βρεθώ στα χωράφια του “παραμορφωμένου”, κυρίως στο κομμάτι όπου πέφτω να κοιμηθώ και σκέπτομαι συνδυασμούς settings… κάπου εκεί όμως σηκώνομαι απ το κρεβάτι γιατί δε με παίρνει ο ύπνος και για τις λίγες επόμενες ώρες μεταμορφώνομαι σε “Οδοστρωτήρα”… σε αυτή τη φάση τα volt limits της μητρικής και η ψύξη είναι τα μονά που προστατεύουν το hardware. Την επόμενη μέρα με πιάνουν τύψεις και περνάω λίγο από τα χωράφια του Χέστη… Όλα αυτά μέχρι να χωνέψω ότι δε πάει παραπάνω και κάπου εκεί τα παρατάω και ασχολούμαι ξανά με το άθλημα την επομένη φορά που θα κάνω αναβάθμιση. (ανά 2-3 χρόνια δηλαδή). Πάντα όμως διατηρώ ένα 60-70% του μέγιστου OC που πέτυχα για όλη την υπόλοιπη ζωή του hardware.

Φυσικά, και πιστεύω ότι ίσως τελικά αυτή θα είναι η πιθανότερη λύση, το μεταναστευτικό ζήτημα θα έρθει στα ίσια του όταν το βοιωτικό επίπεδο της χώρας αυτής φτάσει σε παρόμοια επίπεδα με αυτά των χωρών από όπου υπάρχει είσοδος ανθρώπων. Κάπου εκεί θα είμαστε εκτός ευρωπαϊκής ένωσης και πιθανότατα θα μας υιοθετήσει ξανά η μαμά Τουρκία μπας και δούμε κανένα σοβαρό κράτος.

Ας αφήσουμε επιτέλους τά κάποτε Ελληνικά φύλλα να αναπαυθούν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας γιατι προφανώς εμείς δεν είμαστε άξιοι συνεχιστές τους. (όπως όλες οι εκφάνσεις της σύγχρονης πορείας μας δείχνουν είτε σα μάζα ανθρώπων είτε ώς κράτος)

Μπορεί να ισχυρίζονται καπιοι οτι η συντρηπτική πλοιοψηφία των κυβερνόντων ανεξαρτίτως κόματος είναι προδότες και ανθέληνες. μπορεί κι εγώ να συμφωνώ με αυτό. Αλλά δέ παύει να είναι και τουλάχιστον το 70% του πλυθισμού αυτου του κράτους που μοιράζει τις ψηφους του στους συγκεκριμένους προδότες οπότε:

α) Η πλοιοψηφία των ανθρώπων που ζουν στην Ελλάδα είναι προδότες ή/και ανθέληνες.

β) Η πλοιοψηφία των ανθρωπων που ζούν στην Ελλάδα ειναι μειωμένης αντίληψης ανεξαρτίτως εθνικότητας.

γ) και τα δύο σε μια τυχαία αναλογία

και που κολλάει αυτό? Όταν υπάρχει η πολιτική αποψη: Αποδοχή άκριτα του συνόλου των ανθρώπων που έρχονται εδώ ή σε οποιοδήποτε κράτος. και αυτή η άποψη υποστιρίζεται απο ανθρώπους χωρίς κανένα συμφέρον, (γιατι αν υπάρχει συμφέρον απλά πάμε στην α) κατηγορία.) τότε προφανώς κάποια φλάτζα υπάρχει καμένη...

Γιατί αυτή η πρόταση αποτελεί δείγμα μέγιστης κοινονικής αναισθησίας ανεξαρτήτως φυλετικής διακρισης.

Όταν σε ενα σπιτι που γκρεμίζεται, εσύ καλείς κι άλλο κόσμο ετσι ώστε να πάμε ολοι μαζί για φούντο, τότε κάτι δέ παει καλά.

Αντίστοιχα οταν οι κρατικές υποδομές ειναι στα χάλια τους τα μάυρα, και η παραγωγική διαδικασία ειναι ανύπαρκτη... τοτε φέρνεις εδώ κόσμο για:

α) να παιθάνει στα πεζοδρόμια

β) να γινει εγκληματίας στο κυνήγι της επιβοίωσης

γ) να γινει το αντικείμενο έχθρας απο το κόσμο που βλεπει τη γη να χάνεται κατω απο τα πόδια του και αρχίζει να πλακώνεται στις μπουνιές με το δέντρο.

Το μεταναστευτικό ζητημα δέ γίνεται λυθεί ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα προβλήματα της χώρας, κι επειδή απ ότι φαίνεται απο τη μέχρι τώρα πορεία μας, ουτε τα υπόλοιπα προβλήματα βλέπω να λύνονται:

α) μεταναστέυεις κι εσύ οπότε βγάζεις το πρόβλημα απο πάνω σου και γίνεσαι μέρος του πρόβληματος κάποιων άλλων. αλλα αυτο ειναι πρόβλημα των άλλων τωρα οπότε δε σε ενδιαφέρει.

β) Παίρνεις τα βουνά, βρίσκεις ενα μέρος και φυτεύεις οτι μπορείς για να φας σε μια δύσκολη στιγμή. Φτιάχνεις και μια καλυβα δίπλα, παίρνεις και μια καραμπίνα για άμυνα, και περιμένεις στωικά τα χειρότερα να έρθουν.

γ) οτι νομίζει ο καθ ένας... εγω στέρεψα απο επιλογές.

Υπάρχει συνυπαιτιότητα αλλά η ευθύνη βαραίνει τον διοργανωτή πολύ περισσότερο αφού αυτός πληρώνεται επειδή έχει πείρα και γνώσεις αλλά και τα μέσα ώστε να παρέχει ασφάλεια...

Αλλιώς ας νομιμοποιηθούν οι κόντρες και ο καθ’ ένας να τρέχει και να βρίσκεται στο δρόμο υπ ευθύνη του.

Δε το γνώριζα οτι βγήκε εκ των υστέρων. Δεν ειχα διαβάσει ούτε καν τους κανονισμούς τους για να ξέρω τι είχαν γράψει. (Θα μου πεις... εχει ημερομηνία πάνω. αλλα εστω)

Δέν ειναι σωβαρά πράγματα αυτά παντως... Θα έπρεπε οι οικογένειες που εχουν υποστεί το κακό να κινηθουν δικαστικά 100% αν εχουν τη δυνατότητα.

μαλιστα... και @#$% τους συμπληρωματικούς κανονισμούς... Τι να τη κανουμε τοτε την ΕΛΠΑ και τους λοιπούς τσιφλικάδες των ελληνικών αγώνων?

Εγώ σε ενα χωράφι ασφαλέστερους αγώνες θα διεξήγαγα και θα κόστιζα μακράν λιγότερο.

Με 20 ευρω (και πολλα λεω) το κυβικό αγωράζεις χώμα για μπάζωμα απο μια τοπική μάντρα και αδειάζεις λόφους στα σημεία εξόδου. Αυτοι τα λεφτά που παίρνουν απο τις διοργνώσεις τι τα κάνουν?

Πραγματικά εξοργιστική η ανευθυνότητα των... υπευθύνων. Μα ειναι δυνατόν να επιτρέπονται θεατές σε τέτοιο σημείο?

Συμφωνώ με την αγανάκτηση - απογοήτευση για την πορεία μας στο μηχανοκίνητο αθλητισμό-οδηγική παιδία στη χώρα μας.

Αλλά δε συμφωνώ με αυτό.

Και θέλουμε πιστά για moto gp και f1?

Δε τη κάνει το όνομα ή το μέγεθος τη πιστά motogp και F1, αλλά οι κανονισμοί ασφαλείας. Φυσικά και θα έπρεπε να θέλουμε ακόμα περισσότερο πίστες με σωστές προδιαγραφές ασφαλείας μετά απο τέτοια συμβάντα.

[edit]

Είδα αυτό το video και ανατρίχιασα. Είναι εγκληματικό το ότι επέτρεπαν σε θεατές να κάθονται σε σημείο εξόδου της στροφής!!! Απο απλή υποστροφή έγινε το κακό!!!!! Είναι πραγματικά απίστευτο.

Μα καλά οι διοργανωτές... όλοι αυτοί οι whannabe petrolheads που κάθονται και χαζεύουν εκεί δε το βλέπουν να έρχεται το κακό... στη κυριολεξία??

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=7VmjvsxKt6Q]YouTube - NewsIt.gr: Ξ ΟΟΞΉΞ³ΞΌΞ