kaynd
-
Posts
2.344 -
Εγγραφή
-
Τελευταία Επίσκεψη
Content Type
Forums
Ειδήσεις
Reviews
Αγγελίες
Blogs
Gallery
Posts posted by kaynd
-
-
Xmm ενδιαφέρουσα επιρροή στο σχεδιασμό.
-
1
-
-
1) Αναφερομαι σε ανθρωπους (κ ξερω αρκετους οχι στην φαντασια μου λοιπον) που ηρθαν στην Ελλαδα χωρις να εχουν τιποτα κ με πολυ κ τιμια δουλεια σημερα εχουν επιχειρησεις η τουλαχιστον μια καλη οικονομικη κατασταση
Σε Μετανάστες που ξεκίνησαν απ το τίποτα και ζουν αξιοπρεπώς αναφέρθηκα κι εγώ επιτιμιτικά.
Τώρα για επιχειρηματίες... δε ξέρω. Το δείγμα υπολογισμού στο έδειξα. Βαλ' τα κάτω και υπολόγισε ποσά χρήματα μπορεί να μαζέψει max για να φτιάξει την επιχείρηση του ο άλλος μέσα σε ένα δεδομένο χρονικό διάστημα.
Οι γονείς μου ξεκίνησαν απ το τίποτα (από τη πρώτη μέρα στο ανοίκειο με 0 οικονομική βοήθεια από γονείς) Μετά από 30 χρόνια εργασίας κατάφεραν επιτέλους να φτιάξουν (80% προσωπική εργασία) ένα σπίτι σε ένα κτήμα έξω από τη κερατέα. (Αυτό το σπίτι ξεκίνησε να φτιάχνεται σιγά το 1985. Η τιμή του κτήματος μαζί με το κόστος του κτίσματος κόστισαν συνολικά περίπου όσο ένα 2αρι σπίτι 30αιτίας στου Ζωγράφου.
Και θές να μου πείς οτι ξαφνικά οι γονείς μου ήταν τεμπέληδες και σπάταλοι ενώ ο εργατικός επισκέπτης έχει το άγγιγμα του Μίδα και κατάφερε να ανοίξει από πάνω και επιχείρηση μέσα σε λιγότερο απο 10 χρόνια?
Ξέρω πολύ καλά από πρώτο χέρι πώς είναι η ζωή σε μια οικογένεια που ξεκινάει από το 0. Ειδικά όταν μιλάμε για οικογένεια και όχι για έναν άνθρωπο μόνο του, η οικονομική ανάπτυξη είναι πολύ πιο αργή απ όσο μπορείς να φανταστείς.
Αλλά ξέχασα... για εσένα ο τυπικός έλληνας είναι αυτός που περιγραφείς παρακάτω
2) καλη η προσπαθεια σου να με μειωσεις αλλα πριν μου την πεις κοιτα να σκεφτεσε κ λιγο. Ενας τυπικος συνχρονος ελληνας δεν εχει ζησει ουτε κακουχιες ουτε πολεμο και μια χαρα ειχε κ το εξοχικο του και τον ιδιο και το παιδι του βολεμενο σε καποια δημοσια υπηρεσια και γενικα τα τελευταια χρονια (απο το καιρο που μπηκαμε στην ΕΕ κυριως) ειναι κοινως αποδεχτο ειχαμε μια σχετικη ευημερια πριν πλακωσουν οι κρισεις. Δουλεια υπηρχε σχετικα, τουρισμος, οι επιχ δουλεια, μιξες απ εδω κ απο κει, δανεια μια χαρα ολοι. Τωρα αν νομιζεις οτι εσενα σου ελειψε το φαι κ τα ρουχα τι να σου πω... ατυχησες. Δεν σου ειπα οτι δεν υπηρχαν προβληματα σιγουρα παντως σε σχεση με αυτο που ζεις σημερα κ λεφτα περισσοτερα υπηρχαν κ δουλεια κ απ ολα2)Ας πουμε τωρα εσυ κληρονομησες απο τους γονεις σου το δικαιωμα να εισαι Ελληνας κ πρεπει με την να κληρονομησεις τους αγωνες που εκαναν αλλοι για σενα να περιφανευεσε για πραγματα που καταφεραν αλλοι για μια ιστορια που γραφτηκε απο αλλους πριν απο σενα και φυσικα ολα αυτα σου δινουν το δικαιωμα να κανεις τον χωροφυλακα στον καθε φουκαρα που κοιταει να βρει κατι καλυτερο.Τι ωραία που το θέτεις... σχεδόν ντρέπομαι που είμαι ο κακός της υπόθεσης κάνοντας το χωροφύλακα στο φουκαρά που κοιτάει να βρει το καλύτερο.
Λές και όσες αναφορές έκανα παραπάνω, αφορούσαν "το φουκαρά που ψάχνει να βρει το καλύτερο".
Που λες, ναι όσο και αν δε το καταλαβαίνεις, το ελάχιστο αυτό μερίδιο αυτής της χώρας που οι προπαππούδες μου και οι προγιαγιάδες μου έχυσαν το αίμα τους ή απλά πλήρωσαν τους φόρους τους για να υπάρχει, μου ανήκει.
Και ναι, όσο επηρεάζει η γνώμη μου και η ψήφος μου, έχω το δικαίωμα κι εγώ να επηρεάσω τη πορεία αυτού του τόπου. (Δηλαδή 0 με την υπάρχουσα αντιπροσωπευτική δημοκρατία καθώς δεν υπάρχει κανένας για να αντιπροσωπεύσει τις απόψεις μου)
Τι θα γινει με τα πραγματα που κανεις εσυ? Σε αυτη την χωρα μια ζωη μιλαμε για αυτα που κληρονομησαμε κ αυτα που αλλοι καταφεραν... Γιατι να μην θεωρητε ελληνας ενας ανθρωπος που δουλεψε σκληρα κ τιμια σε αυτη την χωρα κ ενσωματωθηκε σε αυτην?Τι ακριβώς κάνω εγώ που δε σου αρέσει? Όχι γιατί εγώ δε βλέπω πως αυτά που κάνω μου αφαιρούν το δικαίωμα να μιλάω για το τόπο μου.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι αν θέλει ο άλλος να θεωρείται Έλληνας, έχοντας ενσωματωθεί πλήρως, δε τον εμποδίζει κανείς. Και τί πειράζει στη τελική τι θα λένε τα χαρτιά του ως προς την ιθαγένεια. Μετά από χρόνια σκληρής και τίμιας δουλειάς σε αυτή τη χώρα να είσαι σίγουρος ότι θα πάρει το τμήμα που του αναλογεί.
Σε αυτό που διαφωνώ έντονα όμως, είναι αυτή η νέα μόδα των μεταναστολάγνων, να θέλουν να βαφτίσουν τον άλλο Έλληνα επειδή απλά ζει και δουλεύει εδώ... Πρώτα απ όλα ρώτησες τον άλλο αν θέλει να αλλάξει εθνικότητα? Γιατί όμως τον προτρέπεις να κάνει κάτι τέτοιο μέσα σε ένα κλίμα ανασφάλειας όπου πιθανότατα αυτό μοιάζει σα μια επιπλέων λύση εξασφάλισης του μέλλοντος? Πόσοι Αλλοδαποί ελληνοποιήθηκαν πρόσφατα, επειδή ειλικρινά ήθελαν να γίνουν Έλληνες? ή απλά βρήκαν ένα ωραίο τρίκ για να αποκτήσουν πρόσβαση σε χώρες της ευρωπαϊκής ένωσης...? Από την άλλη οι πολιτικοί "δωροδωκούν" τους ψηφοφόρους του μέλλοντος τους...
Και στο κατω κατω δεν εχεις καμια υλικη κληρονομια, ειναι μια ιδεολογια, εθιμα κ γλωσσα τα οποια σου μαθαινουν οι γονεις δεν σημαινει οτι σου παραχωρουν την αποκλειστικατητα να διαχειριζετε ενα γεωγραφικο τοπο μονο κ μονο επειδη σε γεννησαν.Δηλαδή άν οι πολίτες που εχουν προσφέρει σε αυτό το τόπο γενεές τωρα, ενώ συνεχίζουν να προσφέρουν δέν εχουν το δικαίωμα τον διαχειρίζονται τότε ποιός έχει?
Καθε ανθρωπος που δουλευει για το (κοινωνικο κ οικονομικο) συμφερον αυτης της χωρας ειναι ελληνας κ ας μην γεννηθηκε εδω...Άνθρωπε μου από που ως που ονομάζεις όποιον εργάζεται τίμια σε αυτή τη χωρά Έλληνα? Αυτό είναι προσβλητικό για το άτομο του άλλου. Ο άλλος μπορεί να εργάζεται εδώ και να διατηρήσει την όποια καταγωγή του. Δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα σε αυτό. Στη τελική μετά από καμπόσα χρόνια παραμονής χωρίς ποινικές ατασθαλίες ας του δίνεται και δικαίωμα ψήφου ως ενεργός πολίτης πια. Γιατί να τον βαφτίσεις σώνει και καλά Έλληνα δε καταλαβαίνω... λες και το Έλληνας είναι κάτι σαν παράσημο και πρέπει να το κολλήσεις στον άλλο σαν seal of approval.
εξαλλου οπως αλλωστε θελει και ο συνχρονος καπιταλισμος "world is business"ο κόσμος ανηκει σε αυτους που τον διεκδικουν.
Όταν τα συνορα ανοιγουν για εμπορευματα κ μεγαλοεπιχησειρεις ολα οκ ή οταν ερχονται εδω ξενοι επιχειματιες κ αγοραζουν απεραντες εκτασεις κ υγιεις επιχειρισεις
Τοτε φυσικα η εθνικη κληρονομια δεν παιζει ρολο γιατι ειναι τα λεφτα στην μεση, ενω καποιος που κοιταει να βρει μια καλυτερη τυχη αυτος ειναι παρισακτος λες κ δεν υπαρχει περιπτωση να αποτελεσει ενα υγιες εργατικο δυναμικο (που θα γινοταν να ημασταν οργανωμενη χωρα...)
και ποιός σου είπε ότι εγώ αποδέχομαι τον σύγχρονο καπιταλισμό που επικαλείσαι. Είπα εγώ ότι δεν θίγομαι όταν ξένοι επιχειρηματίες μας αγοράζουν και μας πουλάνε?
Επίσης δε χαρακτήρισα γενικά τους μετανάστες παρείσακτους και το διευκρίνισα αυτό στο προηγούμενο πόστ.
Είπα καθαρότατα ότι υπάρχουν για τα πάντα, κάποια συγκεκριμένα όρια. Όσο οργανωμένη χώρα και να ήμασταν, δε πρόκειται μέσα σε τόσο μικρά χρονικά διαστήματα να βρίσκουμε θέσεις εργασίας για τόσο κόσμο. Τώρα αν δε το καταλαβαίνεις εσύ αυτό, μαγεία σου με χαρά σου.
Δηλαδή αν του ελεγαν "θα παιρνεις 700 με ενσημα κ ΙΚΑ" θα ελεγε "Μπα προτιμω να παρω 20 ευρω για 16 ωρες"Γιατί εσύ πιστεύεις ότι σε μία χωρά που ήδη είχε ανεργία στα ύψη πριν ξεκινήσει αυτή η εισροή ανθρώπων, θα έβρισκε καμία δουλειά ο μετανάστης αν ήταν υποχρεωμένος από το κράτος να πάρει 700 με ένσημα και ΙΚΑ? Αν εξαιρέσουμε ελάχιστες περιπτώσεις όπου μερικοί μετανάστες μπορούν να εμφανίσουν αξιοζήλευτες ικανότητες σε κάποια εργασία οπότε θα προτιμηθούν για την εργασία που κάνουν και όχι για το εξευτελιστικά χαμηλό μεροκάματο, οι περισσότεροι ανειδίκευτοι εργάτες που ήρθαν θα πέθαιναν της πείνας.
Ο μονος λογος που αυτη η χωρα ειχε αναπτυξη τα τελευταια 10-20 χρονια ειναι η μαυρη εργασια. Δεν προκειτε για κατι αυθαιρετο εκτος το οτι το εγω διαβασει μπορω να στο αναλυσω κιολας.Οτιδηποτε μαυρο στηριζει (εως ενα βαθμο) την οικονομια ειτε λεγετε εργασια,αγορα, ειτε παρεμποριο ειναι κατι που προφανως θα επρεπε να γνωριζεις...
Οταν καποιος χτιζει το σπιτι σου με 20 ευρω την βδομαδα κ μαυρα δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι παραγει εργο μειωντας τραγικα το κοστος οποτε οδηγει σε ανθηση της οικονομιας.
Ενα απλο παραδειγμα ειναι η Κινα... οταν οι παραγωγικοι συντελεστες, που αποτελουν την βαση, ειναι φτηνοι υπαρχει αναπτυξη
Το είπα και στο προηγούμενο πόστ... ότι αν πραγματικά παράγαμε κάτι σαν τη κίνα, τοτε ναι τα φτηνά εργατικά χέρια θα στήριζαν την οικονομία. Τώρα δεν εξάγουμε τίποτα. Τα φτηνά εργατικά χέρια γίνονται απλά εργαλεία στα χεριά όσων έχουν για να τα χρησιμοποιήσουν, ενώ παράλληλα το κράτος χάνει απο φορούς και ασφαλιστικά ταμεία. Αυτό που λες θα ίσχυε εν μέρει αν ο κάθε ένας έχτιζε το σπίτι του μόνος του... Στη πραγματικότητα δε γίνεται αυτό συνηθως. Αγοράζουμε έτοιμα σπίτια απο κατασκευαστικές εταιρίες. Τα λεφτά που εξοικονομούνται απ τα φτηνά εργατικά χέρια μένουν στις τσέπες λίγων και κατόπιν γίνονται καταθέσεις και επενδύσεις στο εξωτερικό... Παράλληλα οι μισθοί στο εσωτερικό ακολουθούν τη κατιούσα παρασυρόμενοι από την υπερπροσφορά εργαζομένων και την έλλειψη θέσεων εργασίας.
Επίσης αν τα φτηνά εργατικά χέρια οδηγούσαν πχ σε φτηνά αγαθά έστω και χωρίς να εξάγουμε τίποτα, πάλι θα υπήρχε όφελος στην αγορά. Ούτε καν αυτό δεν ισχύει για την ελληνική παραγωγή αφού φτάνουμε να εισάγουμε ακόμα και λεμόνια.
Δε με ενδιαφέρει τι διαβάζει κάνεις στις οικονομικές θεωρίες που πιθανότατα είναι γραμμένες και για άλλες οικονομίες... με ενδιαφέρει το τί βλέπω γύρω μου.
Το αναφερω κ αλλου να στειλει τους ανθρωπους εκει που θελουν να πανε, να φροντιζει να δεχετε εναν αριθμο που θα μπορει να συντηρησει κ να φροντισει να αφομιωσει τους ηδη υπαρχοντες οπως αλλες προηγμενες χωρεςΟπως αναφέρει και ο colt από πάνω, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Από εκεί και πέρα αυτό δε μπορεί να αποτελεί μόνιμη πολιτική ενός σοβαρού κράτους... Γιατί έτσι δε τον χάνουμε το χαρακτηρισμό ''Τουριστικό πρακτορείο η ωραία Ελλάς'' όπως αναφέρει και ο tamerlan πιό πανω.
Το να δέχεται έναν αριθμό που θα μπορεί να συντηρήσει είναι όλη η υπόθεση.
Δυστοιχώς η ειρωνία μου βγαίνει πολλές φορές αυθόρμητα.Ειρωνιες ανευ σημασιας....Να προσθεσω παντως οτι η ευημερια η δικη σου εξαρταται αμεσα απο την ευημερια των αλλων οσο κ αν αρνησε να το δεις...
Τώρα πως μεσα στα γραφόμενα μου είδες οτι εηω πιστέυω οτι η ευημερία η δική μου δέν εξαρτάται απο την ευημερία των άλλων, δέ μπορώ να καταλαβω.
Η ειρωνεία πήγαινε ώς προς τη συνολική εικόνα που εμφανίζεις δείχνοντας ότι σε γενικές γραμμές, αναφ λόγου οι πολίτες αυτού του κράτους περιθωριοποίησαν και φερθήκαν βάναυσα σε κάθε έκφανση της ζωής στους λαθρομετανάστες. Η ειρωνεία μου σήμαινε με απλά λόγια στο ότι εγώ δε συμφωνώ με την εικόνα που έδειξες. Όταν έγραψα "Το μόνο που με πειράζει είναι μόνο και μόνο η ευημερία του άλλου." η ειρωνεία κατευθυνόταν στη δική σου πρόταση που έλεγε "Όταν το άλλον τον έχεις κ ζει στο περιθώριο, τον κοιτάς με μισό ματι καθε φορα που περνας διπλα του ή του σκιζεις το κορανι πχ μονο κ μονο επειδη διεκδικε κ αυτος ενα μεριδιο εφημεριας" Με λίγα λόγια θεώρησα αδικαιολόγητη αυτή την απέχθεια που περιγραφείς και μάλιστα πιστέυοντας ότι πηγάζει αποκλειστικά (μόνο και μόνο) από ζήλεια της ευημερίας του άλλου.
Εγώ δεν έχω παρατηρήσει τόσο ακραία συμπεριφορά που περιγραφείς, από κανέναν του περίγυρου μου. Τώρα αν εσύ βασίζεσαι σε video στο youtube από ακραίους ή σε ειδήσεις από υπερβολές αστυνομικών, δε φταίει όλο το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο να το χαρακτηρίζεις από αυτά.
Ποιός μίλησε για Βασανιστήρια και ξυλοδαρμούς? Ο νόμος το μόνο που μπορεί να πιάσει άμεσα είναι τα βαποράκια που βλέπει στο δρόμο. Όταν όλοι οι υπόλοιποι είναι αόρατοι ως προς το κρατικό μηχανισμό, τότε πώς να τους βρεις? Βάση ποιών στοιχείων? Ούτε καν πραγματικό ονοματεπώνυμο και φωτογραφία δεν υπάρχει...΄Μια χαρα μπορει να εφαρμοστει ο νομος χωρις βασαναστηρια κ ξυλοδαρμους απλως τυχαινει ο δικος μας "νομος" να ειναι το πιο διευθαρμενος απο οτιδηποτε αλλο σε αυτη την χωρα... λες να δεν τους βλεπουν να πουλαν ναρκωτικα κατω απο την μυτη τους... οποτε αστο για το ποιοι ειναι στην πραγματικοτητα υπερανω νομου...
Δεν αμφιβάλλω, απλά δε μου έχει τύχει. Το παράξερο είναι όμως οτι πάντα σε μια τέτοια συζήτηση έρχεται ένα παρόμοιο παράδειγμα που λέει: "είδες? και Έλληνες τα ίδια κάνουν" Δεν αμφιβάλλω ότι τώρα πια ειδικά τα κάνουν. Μέχρι τα μέσα του 90 πάντως ήταν εξαιρετικά σπάνιο φαινόμενο στην Αθήνα, ενώ ως το 2000 και λίγο μετα ξαφνικά βούιξε ο τόπος... Τι να πω. Μάλλον σε 5 χρόνια τρελαθήκαμε.Έμενα μια χαρα που την εχουν πεσει κ Ελληνες πιο παλια κ σε γνωστους μου.
Κοιτά να δεις... δεν έχω ιδέα ποιοί έχουν τα πρωτεία του σοβαρού εγκλήματος... Εσύ για να το υποστηρίζεις αυτό με τόση σιγουριά, κάτι θα ξέρεις.Φυσικα κ υπαρχουν ξενες μαφιες αλλα τα πρωτεια της "σοβαρης" εγκληματικοτητας τα εχουμε εμεις, ολα κ ολα. Οι μεγαλονονοι τις νυχτας ολοι ελληνες ειναι...
Πρόσεξε μόνο γιατί έτσι νόμιζαν κάποιοι... ότι είναι εγκληματίες του κ***... και τώρα βρίσκονται στα θυμαράκια. Κατά τα άλλα συμφωνώ. (ίσως όχι στο μερίδιο ευθύνης αλλά δεν έχει και πολύ σημασία αυτό... το έγκλημα είναι έγκλημα ανεξαρτήτως προέλευσης.)Τωρα ο τυπος που κλεβει τσαντες και φερμαρει κοσμο ειναι εγκληματιας του κ****, ειναι καθαρα ενα κοινωνικο προβλημα που εξαρταται απο την φτωχεια την ανεχεια και την αμαθεια και η μετανασταση απλα παιζει κ αυτη ενα ρολο...Φυσικά κ εχεις μεριδιο ευθυνης να τις επιλογες αυτων που σε κυβερνουν, για αυτους που σε κεβερνουν κ για το πως σε κυβερνουν, οπως εχεις μεριδιο ευθυνης για το πως εφτασαν αυτοι οι ανθρωποι εδω, για το πως τους αντιμετωπισες, για το "γιατι" εφτασαν κ φυσικα σαν μελος του ΝΑΤΟ εχεις ευθυνη για το γιατι εφυγαν σε πρωτη φαση απο τις χωρες τους...Ιδανικά αν είχαμε πραγματική Δημοκρατία θα είχα μερίδιο ευθύνης για όλα αυτά, πέρα από το θέμα της αντιμετώπισης που έχω μερίδιο ευθύνης έτσι κι αλλιώς. Έχω συναναστραφεί με μετανάστες λαθρό και μη... από εμένα πάντως δε πιστεύω να είχε παράπονο κανένας χωρίς να υπάρχει κανένα οικονομικό όφελος από έμενα. Όσο και αν σου μοιάζει παράξενο η παιδία που μου δόθηκε στο σπίτι ήταν 100% κατά των φυλετικών διακρίσεων. (Βλέπεις πρόλαβε να γίνει αυτό πριν το χάος που έζησα από το 94 και μετά) Γι αυτό το λόγο δεν αναφέρομαι ποτέ στο άτομο καθώς μπορείς να βρεις πάνω από το συνολικό πληθυσμό της Ελλάδας σε συμπαθητικούς ανθρώπους απ όλες τις φυλές του κόσμου. Η πικρή αλήθεια είναι όμως ότι εκ των πραγμάτων δε μπορείς να τους συντηρήσεις όλους.
Στη τελική όμως δεν είχα την παραμικρή δυνατότητα να επηρεάσω τις επιλογές των κυβερνόντων ούτε καν μέσω αντιπροσώπευσης αφού Πασόκ και ΝΔ δεν έχουν ούτε μισό ψήφο από εμένα ή τους γονείς μου όσα χρόνια τους γνωρίζω εγώ τουλάχιστον.
Οποτε λεω παλι οτι η ευημερια η δικη σου εξαρταται αμεσα απο την ευημερια του αλλου κ να δεν βλεπεις αρκετα μακρυα τα προβληματα του γειτονα σου θα φτασουν στην πορτα πριν καν το καταλαβεις...Και φυσικά δεν ισχυει μονο για το θεμα το θεμα της μεταναστευσης το παραπανω
Και επαναλαμβάνω. Δεν είπα το αντίθετο σε αυτό. Όλη αυτή η βαβούρα γίνεται γιατί με ενδιαφέρει η ποιότητα της ζωής του συνανθρώπου μου όπως και η δική μου. Άν αδιαφορούσα δε θα υπήρχε ούτε η πρώτη απάντηση μου.
-
1
-
-
- Δημοφιλής Δημοσίευση
- Δημοφιλής Δημοσίευση
Απλα η Αμερικη προσπαθει για να γινει ο κυριαρχος του κοσμου, με το να κανει μιξη πληθυσμοων ωστε να μην υπαρχουν θυλακες αντιθετης γνωμης. οπως εκανε ο μεγας αλεξανδρος που αναμειγνυει ελληνικα και τοπικα στοιχεια για να τους καλουπωνει, αλλα με κετευθυνση του πλουτου προς μια συγκεκριμενη ελιτ που διαχειριζεται την Αμερικη.Ναι μόνο που Ο Αλέξανδρος έβγαλε τους θησαυρούς από τις αποθήκες των σατραπειών που καταλάμβανε και έχτισε 20+ πόλεις σε περιοχές που δεν είχαν πολίτες αλλά υπηκόους. Δεν έχει και πολύ σχέση ότι έγινε τότε με αυτό που έγινε τώρα (άλλο είμαι πρώτος σε μια σώμα με σώμα μάχη και άλλο πατώ κουμπιά και ισοπεδώνω κράτη), Πέρα από το ότι μιλάμε πάντα για επεκτατική πολιτική.
Απλά το αναφέρω γιατί η σύγκριση μου κάθισε «κάπως»
Κατά τα αλλά συμφωνώ.
Ακολουθεί μακρύ και πολύ κουραστικό ποστ που αφορά τη προηγούμενη σελίδα. (Συγνωμη υπόσχομαι ότι δε θα το κάνω συχνά)
Αμα αυτος παραγει πιο πολυ απο σενα (γενικα μιλαω για σενα δεν ειναι προσωπικο) να φυγεις εσυ, μηπως πρεπει να σε λυπηθω επειδη γενηθηκες κ λεγεσε Ελληνας, ισα ισα που ενας ανθρωπος που καταφερε μεσα απο πολεμους, πεινα, ξενοφοβια και εκμεταλλευση να γινει ενας καταξιωμενος και τιμιος επιχειρηματιας ενω ο αντιστοιχος ελληναρας που τα ειχε ολα απο τοτε που γεννηθηκε καταντησε κακομοιρης καλα να παθει...1)Αναφέρεσαι σε τίμιους, αξιοπρεπείς εργαζόμενους που παράγουν κάτι? (έργο, υπηρεσία και όχι επαιτεία, νταβατζηλίκι κλπ) Δεν είδα αρνητικά σχόλια γι αυτούς οπότε σε αυτό το τομέα μάλλον μιλάς στον αέρα.
2)Μάθαμε επίσης ότι ο Έλληνας τα είχε όλα από τότε που γεννήθηκε. Να φανταστώ ότι εσύ και οι συγγενείς σου, φίλοι σου, γνωστοί σου, τα είχαν όλα και δε πήγαν ένα βήμα παραπέρα ε?
Τι πιο φυσιολογικό από το να κρίνει κάποιος από το οικείο περιβάλλον του.
Γιατί από το δικό μου περιβάλλον που μπορώ να κρίνω, οι περισσότεροι ξεκίνησαν έχοντας ελάχιστα και είτε έμειναν με παρόμοια ή λίγο περισσότερα, είτε εξελίχθηκαν αρκετά. Μέχρι τη τελευταία 15αιτία που αρχίζουμε να πηγαίνουμε ξανά προς τα πίσω.
Γνωρίζοντας έστω και από δεύτερο και τρίτο χέρι, του τι χρειάζεται για να γίνεις ένας "καταξιωμένος και τίμιος επιχειρηματίας" μπορώ με σιγουριά να πω ότι αυτή η κατάσταση:
"ενας ανθρωπος που καταφερε μεσα απο πολεμους, πεινα, ξενοφοβια και εκμεταλλευση να γινει ενας καταξιωμενος και τιμιος επιχειρηματιας"
υπάρχει μόνο στη φαντασία σου για τα δεδομένα της οικονομίας στην Ελλάδα.
Ακόμα και αν μιλάμε για έναν σουπερ εργατικό άνθρωπο που δε χρειάζεται τροφή, νερό και κάτι πάνω από το κεφάλι του για να επιβιώσει, η εικόνα που περιγράφεις δεν είναι πραγματοποιήσιμη στην Ελλάδα με θεμιτά μέσα μετά απο λιγα χρονια εργασίας.
Ζουμε στην μεγαλη ελευθερη αγορα ολοι ψαχνουν το ονειρο οπως οι παππουδες που εφευγαν για Αμερικη κ Αυστραλια, μονο που σημερα οι θεσεις για αυτο το αλλωτε "American dream" ειναι πλεον ελαχιστες κ να εισαι σιγουρος οτι η εθνικοτητα δεν παιζει κανενα ρολο, την καταξιωση την κερδιζεις με τα πραγματα εσυ που καταφερες οχι επειδη ο πατερας σου γεννηθηκε εδω.Ακουω το "Ειμαι Ελληνας" λες και ειναι κατι που προσπαθησες η διαλεξες ξερω γω, θα μπορουσες να ησουν απο την ακτη ελεφαντοστου δεν σε ρωτησε κανενας, ελεος Με την ιδια λογικη λοιπον σου ανηκουν τα πραγματα για τα οποια κουραστικες κ αγωνιστικες, οι κληρονομιες κ μλκς παντα ηταν οι δικαιολογιες του τεμπελη κ του ανικανου...
1) Πρώτο και σημαντικότερο γιατί έχω βαρεθεί να ακούω αυτή τη καραμέλα με τη μετανάστευση σε άλλες χώρες. Αμερική-Αυστραλία-Γερμανία κλπ.
Έχω σα παραδείγματα τον αδελφό της Γιαγιάς μου από τη πλευρά της μητέρας μου που έμεινε μόνιμα στη Γερμανία, (Ήταν χρυσοχόος όταν έφυγε από εδώ) και τον αδελφό του πατέρα μου που πήγε επίσης στη Γερμανία και επέστρεψε μετά από καμία 20αρα χρόνια (έμπειρος επιπλοποιός που δούλευσε κανονικότατα φουλ ωράριο από τα δώδεκα του χρόνια στην Ελλάδα και έφυγε κοντά στα 24 για έξω.)
α)Η μετανάστευση αυτή ήταν δυνατή λόγω διακρατικών συμφωνιών.
β)Έκανες πάσης φύσεως εξετάσεις... αν δε γούσταραν τα αποτελέσματα, είτε για λόγους πιθανής μετάδοσης είτε για λόγους μείωσης της παραγωγικότητας... έπαιρνες Χ.
γ)Η άφιξη σου εκεί ήταν γνωστή όπως σχεδόν κάθε λεπτομέρεια για το άτομο σου. Ερχόταν ο εργοδότης σου ή κάποιος υπεύθυνος και σε παραλάμβανε.
δ)Αν όχι, ήσουν υποχρεωμένος να κάνεις βόλτα από την αστυνομία και να δώσεις το παρόν.
ε)Όπως επίσης ήσουν υποχρεωμένος γενικά να δίνεις το παρόν ανά διαστήματα και να δικαιολογείς τη διαμονή σου δείχνοντας ότι δουλεύεις νόμιμα.
2) Αναφέρεσαι στη γέννηση ενός ανθρώπου σαν αυτό να είναι spawn σε πίστα FPS παιχνιδιού... Οι γονείς επιλέγουν να γεννήσουν έναν παΐδι και κατόπιν καταβάλουν μακροχρόνια προσπάθεια για να το μεγαλώσουν. Το ίδιο συνέβη και με τους γονείς των γονιών και πάει λέγοντας. Η ύπαρξή μας είναι αποτέλεσμα γενεών προσπάθειας και πάλης μέσα από πολέμους και ανέχεια. Μόλις 3 και κάτι γενιές έχουν περάσει από τον τελευταίο παγκόσμιο πόλεμο. Έτοιμο δε δόθηκε τίποτα σε κανέναν.
Αν δεν υπήρχε αυτή η δραστηριότητα δε θα υπήρχε ότι υπάρχει τώρα σε αυτή τη χώρα όπου δυστυχώς θεωρείται αυτονόητο ότι θα πρέπει να παραχωρείται χωρίς τη παραμικρή συνθήκη στον όποιο "επισκέπτη".
Με λίγα λόγια ναι το κομμάτι της χώρας που σου παραχώρησε η οικογένεια, σου ανήκει δικαιωματικά. Αν θεωρείς το ανάποδο, θύμισε μου όταν, χτύπα ξύλο, έρθει η ώρα να κληρονομήσεις κάποιον συγγενή σου, να ενημερώσω κάποιον "αξιότερο" από εσένα (που βρήκε τρόπο να βγάλει αρκετά γρήγορα λεφτά δηλαδή), να έρθει να διεκδικήσει ότι προοριζόταν για εσένα.
Τώρα από την αλλη μερια συμφωνω οτι ολοι οι ανθρωποι θα πρεπει να εχουν ιδιες ευκαιριες κ δικαιωματα στην μορφωση, στην υγεια στην δουλεια... αυτο σημαινει οτι οπως ειναι αδικη η εκμεταλλευση των μεταναστων στην μαυρη εργασια τοσο αδικο ειναι ειναι για εναν Ελληνα ο μεταναστης να πληρωνετε πολυ λιγοτερο, αυτο απο μονο του συντηρει την ξενοφοβια.Ενα 2ο ειναι που επισης δημιουργει μισος ειναι οτι οντως η μεταναστευση ειναι πολυ μεγαλυτερη απο οσο μπορει να αντεξει μια μικρη χωραΠολύ σωστά με μόνη λεπτομέρεια ότι η μαύρη εργασία είναι επιδίωξη των λαθρομεταναστών. Είναι ο μόνος τρόπος για να βγάλουν γρήγορα χρήματα ανεξάρτητα από τις υποχρεώσεις του πολίτη στο κράτος και πέρα από κάθε ανταγωνισμό, αφού τα εργατικά δικαιώματα που αποκτήθηκαν εδώ μετά από πολλές μάχες ακούγονται μάλλον σαν ανέκδοτο στα αφτιά του. Δε σημαίνει αυτό ότι είναι κακός άνθρωπος. Ο καθ' ένας την επιβίωση του κοιτάει. Αφού βρίσκει ελεύθερο το πεδίο, πράττει ανάλογα.
Το πρόβλημα ξεκινάει από την ανεξέλεγκτη εισροή.
Αυτό επίσης οδηγεί στο 2ο που αναφέρεις.
Και τα δυο ειναι θεματα πολιτικης που θα μπορουσαν αν ημασταν κρατος κ οχι μπ***** να τα λυσουμεΑλλα στην πρωτη περιπτωση το κρατος μεχρι τωρα το συμφερε η "μισθωτικη αδικια" γιατι με φτηνα εργατικα χερια η αγορα κινειτε γρηγοροτερα προσφεροντας αναπτυξη σε μια οικονομια που ειχε παρει απο καιρο την κατηφορα (η μαυρη αγορα παντα συντηρουσε αυτη την χωρα)
Και στην δευτερη περιπτωση δεν θελουνε οι κεφτεδες που μας κυβερνανε να υψωσουν λιγο αναστημα σε Τουρκους κ Ευρωπαιους που παιζουν με τις ζωες κ το πονο ανθρωπων εχωντας κανει την Ελλαδα "χωρα αναμονης" για ανθρωπους που θελουν κατα κυριο λογο να φυγουν.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές ότι είναι θέματα πολιτικής αλλά δε συμφωνώ στους λόγους.
Η μισθωτική αδικία πρόσφερε ανάπτυξη?! σε ποιόν ακριβώς τομέα? Να πεις ότι παράγουμε και εξάγουμε τίποτα, ναι θα φτηνά εργατικά χεριά θα μας έκαναν ανταγωνιστικότερους και θα ευνοούσαν την οικονομία. Τα φτηνά εργατικά χεριά για εσωτερική "κατανάλωση" μόνο ανάπτυξη δε φέρνουν αφού απλά μειώνουν τις εισφορές του κράτους και μειώνουν την εσωτερική αγοραστική δυναμη των πολιτών αφού τα χρήματα μένουν στους λίγους που εκμεταλλεύονται ενώ γενικότερα οι μισθοί συμπαρασύρονται από τα "φτηνά εργατικά χεριά".
Για να μη βάλουμε στη μέση τον παράγοντα που λέει ότι, όπως είναι φυσικό, τα φτηνά εργατικά χεριά συνήθως εξάγουν μεγάλο μέρος της πληρωμής τους.
Σε μία οικονομία που αιμορραγεί από παντού, η λαθρομετανάστευση ήταν η χαριστική βολή.
Μάθαμε επίσης ότι «η μαυρη αγορα παντα συντηρουσε αυτη την χωρα» Αυθαίρετων συμπερασμάτων συνέχεια ή τι? Πάντα υπήρχε μαύρη αγορά… η έκταση της φυσικά δε συγκρίνεται με τώρα αλλά αυτό μάλλον δεν έχει και πολύ σημασία για εσένα. Το ότι αυτή συντηρούσε το κράτος δε καταλαβαίνω σε ποια οικονομική βάση στηρίζεται.
Ειναι λιγοι οι μεταναστες που εχουν πλεον επιχειρησεις?Μιλάμε για καταξιωμένους και τίμιους επιχειρηματίες πάντα ε? Χωρίς μαύρη εργασία και "Φοροαπαλλαγή" (πάντα μένοντας στα αθώα πταίσματα για να μη πάει το μυαλουδάκι μας σε κακά πράγματα)
Όχι δηλαδή πήγαινε ζητά απόδειξη από κινέζικο... μπορεί και να φας ξύλο.
Και φυσικά όλοι πρόκοψαν γιατί δούλεψαν... και προφανώς δεν έτρωγαν τίποτα και κοιμόντουσαν στο δρόμο μέχρι να μαζέψουν καμία 30000αρα χιλιάδες ευρώ για να ανοίξουν το μαγαζί- την επιχείρηση τους.
btw με 650 καθαρά ευρώ μισθό, αν δε ξοδεύεις απολύτως τίποτα θέλεις κοντά 4 χρόνια για να τα βγάλεις αν δουλεύεις ανελειπώς.
Όταν έρχεται ο άλλος και από το 0 μέσα σε 10 χρόνια σου βγάλει-αυτοκίνητο-σπίτι-μαγαζί δουλεύοντας σαν ανειδίκευτος εργάτης (έχοντας γυναίκα και παιδιά) στην οικονομία της Ελλάδας, τότε είναι τουλάχιστον αφέλεια να μιλάμε για τίμιο επιχειρηματία. (Εκτός και αν γουστάρεις να το ρίξουμε πάλι στην αριθμητική χρησιμοποιώντας θεϊκές υπάρξεις...)
Αφήνουμε απ έξω τυχερά της ζωής όπως λαχεία κλπ ουρανοκατέβατα εννοείται...
Τα φαναρια ειναι αλλη δουλεια, βασικα λεγετε νταβατζιλικι...Δεν ξερω εαν εχεις προσεξει ποτε ενα τυπο που περναει που κ που κ περνει την προμηθεια του απο μικροπωλητες κ ζητιανους.
ΤΑ φαναρια παντα ηταν σε αυτην την μοιρα κ πριν τους μεταναστες, ειναι υποθεση που βρωμαει κ παιζονται πολλα λεφτα...
Γενικως δεν αρνηθηκα οτι απο την στιγμη που το κρατος δεν φροντιζει για τπτ η εκμεταλλευση και η παρανομια σε οτι αφορα τους μεταναστες ανθει, ουτε ειναι κ κατι παραλογο, δεν ειναι θεμα οτι ειναι πακιστανοι παλιοτερα ηταν ελληνες στα φαναρια μετα ηταν γυφτοι, ειναι θεμα ταξεων, προφανως καποιος που δεν εχει να φαει και δεν εχει εφοδια (ειδικα αμα δεν μιλαει καν την γλωσσσα) θα κανει οτιδηποτε για να μην πεθανει απ την πεινα
Υπάρχουν δυο βασικά ερωτήματα.
1)Τι ακριβώς περίμενε ο μετανάστης με τα 0 εφόδια και της ανύπαρκτης επαγγελματικής κατάρτισης να κάνει εδώ ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα? Μοιάζει σαν ένα τεράστιο πλήθος να έχει τραφεί με μια προπαγάνδα που υπόσχεται επιβίωση χωρίς εργασία ή τι άλλο?
2)Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει το κράτος αυτή τη στιγμή πέρα από αυστηρή φραγή συνόρων και απέλαση των παρανόμων?
Μήπως έχουμε τόσους άδειους χώρους και τόσους πόρους για να περιθάλψουμε αυτό το τεράστιο αριθμό ανθρώπων που έχει φτάσει εδω χωρίς να έχει στον ήλιο μοίρα?
Αν το κράτος φρόντιζε για την εκμετάλλευση και τη παρανομία... τότε ούτε το 1% των λαθρομεταναστών που έχουμε εδω δε θα μπορούσε να κάνει την όποια εργασία... με όποια προβλήματα συνεπάγονται αυτού.
Πώς στην ευχή θα τραφούν εκατοντάδες χιλιάδες παράνομων μεταναστών χωρίς παράνομη εργασία?
Ο σεβασμος δεν απαιτητε ποτε κερδιζετε, πρεπει αν σεβεσε για να σε σεβαστουν αρα ισχυει κ για τους δυο. Οταν το αλλον τον εχεις κ ζει στο περιθωριο, τον κοιτας με μισο ματι καθε φορα που περνας διπλα του ή του σκιζεις το κορανι πχ μονο κ μονο επειδη διεκδικε κ αυτος ενα μεριδιο εφημεριας που μεχρι τωρα ΝΟΜΙΖΕΣ οτι σου ανηκε, οχι δεν σημαινει σε σεβαστει γιατι ειναι ανθρωπος με χερια με ποδια με λογικη με συναισθηματα με δικα του ηθη κ εθιμα κ θα κοιταξει να επιβιωσει.Μάλιστα. Μάθαμε ότι:
Τον άλλον τον έχουμε και ζει στο περιθώριο. Τον βάλαμε εμείς στο περιθώριο. Εγώ και ο διπλανός μου. Οκ αφού το λες εσύ κάτι θα ξέρεις...
Φυσικά από το πρώτο "ξένο" που είδαμε τον κοιτούσαμε με μισό μάτι, γιατί έτσι. και αυτό είναι δεδομένο. τέλος.
Επίσης είναι πάγια τακτική το σκίσιμο του Κορανίου... ναι σου λέω, κάθε μέρα βλέπει κάνεις γύρω του να γίνεται αυτό το πράγμα.
Και ναι το πρόβλημα μου είναι η ευημερία του άλλου. Το κράτος δεν έχει κανένα άλλο πρόβλημα. Εγώ δεν έχω κανένα άλλο πρόβλημα. Το μόνο που με πειράζει είναι μόνο και μόνο η ευημερία του άλλου.
Αφού πραγματικά αυτή είναι η εικόνα των ανθρώπων που έχεις στο μυαλό σου, δεν απορώ και τόσο γι αυτά που γραφείς στα ποστ σου.
Αυτο δεν σημαινει οτι εχουν ασυλο ή κατι τετοιο φυσικα θα πρεπει να τιμωρουνται ισα απεναντι στον νομοΝαι φυσικά... μόνο που δε συμβαίνει κάτι τέτοιο. Γιατί πολύ απλά όταν ο άλλος δεν είναι καταγεγραμμένος πουθενά, είτε απλή κλοπή διαπράξει, είτε έγκλημα, Δε τον βρίσκεις που να φέρεις όλες τις σειρές CSI εδω να τον ψάχνουν...
Αυτομάτως λοιπόν κάποιοι είναι εκ των πραγμάτων υπεράνω του νόμου και μερικοί από τους κάποιους το εκμεταλλεύονται για τα καλά.
αλλά όσο η κοινωνία κ το κρατος δεν φροντιζει ειτε να αφομοιωση αυτους τους ανθρωπουςκαλά αυτή η αφομοίωση είναι μια από τις μεγαλύτερες πατάτες ever που κυκλοφορεί ευρέως... Ακόμα και στην Αμερική... στο νούμερο ένα κράτος ορισμός του πολυπολιτισμικού περιβάλλοντος, δεν υφίσταται αυτό. Ακόμα και μετά από τόσες γενεές οι άνθρωποι χωρίζονται σε κοινότητες με εθνικό προσανατολισμό. Που? στον ορισμό του πολιτισμικού μωσαϊκού με λιγότερο από 300 χρόνια ιστορίας.
Τόσα χρόνια που υπάρχει η μουσουλμανική "μειονότητα" στη Θράκη? μήπως αυτή αφομοιώθηκε? Ή μήπως και αυτή μπήκε στο περιθώριο? Γιατί εγώ έχω ακούσει για περιοχές εκεί πάνω που αν δεν υποστηρίξεις μουσουλμάνο υποψήφιο τρως λιντσάρισμα. Αφομοιώθηκαν οι διαφορές "μειονότητες" στη Τουρκία? Αφομοιωθήκαμε εμείς μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς από τους τούρκους και τους διάφορους καυκάσιους που έφεραν μαζί τους για να μας καθυποτάξουν?
Και στη τελική άντε σε ένα ικανό πλήθος να αφομοιωθούν μερικοί... Όταν φτάνεις να καταμετράς τους "επισκέπτες" σε εκατοντάδες χιλιάδες συγκεντρωμένους σε ένα σημείο, τότε δε μιλάμε για αφομοίωση αλλά για κράτος εν κράτει.
ειτε να τους στειλει εκει που θελουν να πανε,Καλά προσπερνάω το ότι θεωρείς αυτονόητο ότι το Ελληνικό κράτος μπορεί να επωμιστεί τα έξοδα μετακίνησης του κάθε παράνομου μετανάστη όπου αυτός επιθυμεί.
Ποιός σου είπε ότι οι άλλες χώρες θα μας επέτρεπαν να κάνουμε κάτι τέτοιο? και με το δίκιο τους σαφέστατα.
Αυτό έλειπε να αφήσουν στα χεριά ενός μπ****** όπως είπες κι εσύ την άδεια μεταφέρει στα εδάφη τους ανεξέλεγκτα κόσμο χωρίς κανένα έλεγχο.
αποτελουν προβλημα, που γνωμη μου ειναι οτι δεν ειναι κ τοσο μεγαλο οσο παρουσιαζετε... Αν δεν ειχαμε αυτη την οικονομικη καταντια που εχουμε σαν χωρα κ υπηρχαν δουλειες δεν θα μας ενοχλουσαν κανΝαι... όπως δεν ενοχλούν καν σε άλλα Ευρωπαϊκά κράτη που εδώ και χρόνια ακολουθούσαν πολύ σοβαρότερη μεταναστευτική πολιτική, δεχόμενοι ανάλογα με το πληθυσμό τους μακράν χαμηλότερα ποσοστά μεταναστών απ ότι δεχόμαστε εμείς, και πάνω απ όλα με οικονομίες μακράν ισχυρότερες και υγιέστερες από τη δική μας...
Αν και το σύνηθες πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τους μετανάστες γενικά αλλά συγκεκριμένα με τις θρησκευτικά φανατισμένες ομάδες. Στο θέμα της Ελλάδας το θέμα είναι προς το παρόν πιο πρακτικό και έχει να κάνει με ουσιαστική αδυναμία αξιοπρεπούς συντήρησης του πλήθους... Ακόμα δε μας έχει απασχολήσει ο θρησκευτικός φανατισμός.
Όσο για την εγκληματικότητα μια χαρά είχαμε κ πριν αλλά εμάς εδω οι ντοπιοι τα κονομισανε κ γινανε νονοι κ μεγαλομπραβοι και τα "ψιλα" τα δωσανε σε μεταναστες..."Γινετε" λεει "διακινηση απο μεταναστες" σιγα τους εγκληματιες
λες και περιμενανε τους πακιστανους για να πουλησουν πρεζαΒλέπω έχεις και μια πολύ καθαρή εικόνα του τι γίνεται στο τομέα της εγκληματικότητας ε? Γνωρίζεις με λεπτομέρεια και την εξέλιξη ε? Ή απλά τη φαντάζεσαι γιατι "ε τα ξερουμε πως είναι αυτά τα πράγματα ρε... σε ταμάς."
Εγώ που δεν έχω καθόλου καθαρή εικόνα για το τι γίνεται μέσα στα κυκλώματα θα μείνω μόνο σε ότι ένιωσα στο πετσί μου από το 94.
Προφανώς πάντα και παντού υπάρχει εγκληματικότητα. Σιγά τη διαπίστωση... Αυτό που μεταβάλλεται όμως έντονα είναι η συχνότητα των εγκληματικών πράξεων όπως και το είδος των συνηθέστερων εγκλημάτων.
Είχαμε δολοφόνους? Σαφώς και είχαμε. Όχι όμως δεν είχαμε σε τέτοια συχνότητα αυτό που γίνεται τώρα που σε μαχαιρώνουν για 10ευρο στο δρόμο.
Είχαμε κλέφτες? Σαφώς και είχαμε. Το ξάφρισμα στο λεωφορείο ή στο δρόμο απο ελαφροχέρηδες ήταν από παλιά γνωστό. Δε κινδύνευε όμως η ζωή σου από κάτι τέτοια.
Είχαμε διαρρήξεις σε σπίτια...? αμέ σίγουρα υπήρχαν. Για άλλη μια φορά όμως δεν υπήρχε περίπτωση να δείρουν μέχρι θανάτου ηλικιωμένους για να ληστευόσουν το σπίτι. Γιατί στη τελική δε χρειάζεται να κάνει κάτι τέτοιο ο απλός κλέφτης... θα μπει σε ένα σπίτι χωρίς κανέναν μέσα. Ο εγκληματίας όμως δε θα διστάσει να σκοτώσει για ψύλλου πήδημα.
Είχαμε dealers? Βεβαίως και είχαμε. Ελάχιστοι ισως τους ειχαν δεί, αλλά όλοι ήξεραν ότι υπήρχαν εκ του αποτελέσματος… τους ναρκομανείς. Τώρα πλέων δε το υποψιάζεσαι ότι υπάρχουν… τους βλέπεις μέρα μεσημέρι να κάνουν τη δουλειά τους στο κέντρο της Αθήνας.
Αυτή δεν είναι μια μεταβολή που έγινε σιγά σιγά καθώς τα ήθη φθίνουν. Η αλλαγή στην αάξηση της εγκληματικότητας έγινε σαν να γύρισες ένα διακόπτη μέσα σε λιγότερο από μια δεκαετία (του 90).
Στη περιοχή που έχω άμεσο δείγμα (Νότιο-Ανατολική Αττική) τη περίοδο 92-00 Υπήρξε μια έκρηξη στην εγκληματικότητα που όχι δε την άκουσα μόνο από τη τηλεόραση. Την είδα με τα ιδία μου τα μάτια... Ήταν τότε αμέσως μετά τη κατάρρευση του σοβιετικού μπλόκ που μας γέμισε με κάθε λογής μαργαριτάρια.
Εκείνη τη περίοδο περιθωριακοί ήμασταν εμείς που φωνάζαμε για της απίστευτης καταστροφικής μανίας διαρρήξεις των σπιτιών (ο κλέφτης δε δαπανούσε χρόνο απλά για να κλέψει ότι ήθελε, αλλά πραγματικά ξεσάλωνε σπάζοντας και ισοπεδώνοντας οτιδήποτε έβρισκε γύρω και μέσα στο σπίτι) αλλά και για τις φονικές επιθέσεις κατά όποιων τύχαινε να είναι στα σπίτια τους.
Μετά το 2000 η εγκληματικότητα μετακινήθηκε στις πόλεις και μειώθηκε λίγο ως πολύ στη περιφέρεια...
Από το 2005 και μετά δεν έχω ακούσει περά από μερικές σποραδικές διαρρήξεις στις εκεί περιοχές που γνωρίζω (Μαρκόπουλο, Καλύβια, Κερατέα, Λαύριο) Προφανώς άλλοι έφυγαν και άλλοι εγκαταστάθηκαν μονίμως στις πόλεις που υπάρχει περισσότερο ψωμί (ναι μιλάω για τα εγκληματικά στοιχεία).
Είναι πολύ πιθανό λοιπόν εσύ να βρίσκεσαι σε μία περιοχή που δεν επηρεάστηκε αισθητά από τέτοια φαινόμενα. Ή απλά να εθελοτυφλείς εσύ και το περιβάλλον σου τόσο πολύ που δεν θέλησες να δεις τη μεταβολή που έγινε γύρω σου στο τομέα της εγκληματικότητας... Αφού δεν συνέβη σε εσένα κατ εξακολούθηση στη τελική.. γιατί να σε πειράξει. Μία πιθαμή από το κ*λ* μου και ας μπει στου διπλανού μου ένα πράμα...
Εγώ έζησα τουλάχιστον 6 χρόνια τρόμου σε αυτές της ερημικές περιοχές (Άνω Δασκαλειό Κερατέα) που έπαιρνες τηλέφωνο την αστυνομία στο τοπικό αστυνομικό τμήμα και τους έλεγες ότι κάνουν διάρρηξη στο απέναντι σπίτι και σου απαντούσαν ότι είναι μόνο δυο στο τμήμα και φοβούνται να έρθουν...
Το περιστατικό ισχύει επί λέξη και είναι προσωπική εμπειρία.
Στη τελική: Όχι το πρόβλημα δεν είναι στο κόσμο που ζούσε τόσα χρόνια σε αυτό το χώρο και ξαφνικά από τη μια χρονιά στην άλλη αποφάσισε να αρχίσει να απειλεί την ύπαρξη του διπλανού του.
Άλλο η ξενοφοβία που υπάρχει λίγο ως πολύ παντού και άλλο ο πραγματικός φόβος που υπάρχει λόγω της ανεξέλεγκτης αυτής κατάστασης. Το ένα δεν αναιρεί την ύπαρξη του άλλου.
Φυσικά και δεν είναι γενικά λαθρομετανάστες εγκληματίες... Αυτό έλειπε. Τώρα θα κολυμπούσαμε στο αίμα... Είναι απλά ένα ανεξέλεγκτο πλήθος όπου ανάμεσα τους σίγουρα υπάρχουν και εγκληματίες που εκμεταλλεύονται τη κατάσταση και δρουν ανενόχλητοι.
Φυσικά και το πρόβλημα είναι στο (Ανθ)Ελληνικό μας κράτος με τους προδότες πολιτικούς που το κυβερνάνε.
Φυσικά και δε φταίει ο κάθε ένας τίμιος μετανάστης σα μονάδα ακόμα και όταν σαν μάζα προκαλεί πρόβλημα (όχι δε μιλάω για εγκληματικότητα αλλά για την εξάντληση των οικονομικών δυνατοτήτων μίας χώρας).
Αλλά όχι το πρόβλημα δε θα λυθεί λέγοντας τα κλασσικά "η κοινωνία πρέπει να τους εντάξει" και "να ενσωματωθούν-απορροφηθούν-αφομοιωθούν" κλπ Στο χέρι του καθ' ενός κατοίκου απ οπουδήποτε κι αν έρχεται είναι να ενσωματωθεί στη κοινωνία.
Ναι όσο και αν σου μοιάζει παράξενο, σε αυτή τη κοινωνία γεμάτη αδικίες από τους κακούς Έλληνες, έχω δει πολλούς ενταγμένους μετανάστες που δουλεύουν χρόνια εδω και ζουν αξιοπρεπώς (για τα Ελληνικά δεδομένα) και όχι δεν αναφέρομαι σ’ αυτούς που κατάφεραν να γίνουν επιχειρηματίες μέσα σε 5 χρόνια (εκεί το χρήμα κάνει την ένταξη αυτόματη διαδικασία).
Προϋποθέσεις για ένταξη υπάρχουν. Θέσεις εργασίας και κρατικές υποδομές για να υποστηρίξουν όλο αυτό το πλήθος που συνεχώς αυξάνεται δεν υπάρχουν και δε γίνεται να δημιουργηθούν ως δια μαγείας μέσα σε λίγα χρόνια.
-
14
-
Δυστυχώς ο εν λόγω Δόκτορας δεν εμφάνισε καλό δείγμα γραφής.
http://thelab.gr/showthread.php?t=74533&page=81
[edit] ναι ειμαι αργός
-
2
-
-
Είναι τακτική 2 σε ένα. Προσπαθούν με νύχια και με δόντια να χρεοκοπήσουν το κράτος εξουθενώνοντας πρώτα τον μέσο πολίτη.
Πρώτα εξαθλιώνεις τον άλλο και μετά τον αναγκάζεις να δεχτεί ότι του επιβάλεις ως αναγκαίο μέτρο… το μόνο που ακολουθεί, αφού έχουμε φτάσει στο πάτο είναι να μας πουν «οκ τώρα σώσαμε τη χωρά» (αφού θα την έχουν πουλήσει μαζί με τους κατοίκους της για δούλους χωρίς εμείς να ξέρουμε η να μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι αυτό).
Να δείτε που θα έρθει η στιγμή ,μετά από λίγα χρόνια, ηρωοποίησης της «σοσιαλιστικής» κυβέρνησης με πρώτο και καλύτερο τον αμερικανοθρεμένο πρωθυπουργό, για τα πολύ «γενναία» μέτρα που πήρε αφού «δε γινόταν και αλλιώς»…
[edit]
Έτσι για τη χαρά του παραλόγου... Φόρος Προστιθέμενης Αξίας στα τρόφιμα που καταναλώνει ο κάθε ένας? δηλαδή ποιό είναι το φυσικό ακόλουθο αυτών που αυξάνει την αξία τους? Έχουν προβλέψει μάλλον ότι σε λίγο θα κάνουμε το σκατό παξιμάδι...
-
4
-
-
Ποσα amper βγάζει?
(μπλέχτηκα με κατι φορτιστές)
Συνήθως 10A H Τάση μπορεί να παίζει από >10V την ώρα που μιζάρεις ως 14,4V όταν φορτίζει στο φουλ τη μπαταρία. Αλλά δεν έχει να πει αυτό κάτι. Ονομαστικά θεωρείται παροχή 12V.
-
2
-
-
@kaynd για παπακι μιλαω οχι για αυτοκινητο
:X:
Πώς φαίνεται ο αλεξιπτωτιστής ε?
Μέρες είχα να μπω νετ και είπα να γράψω κι εγώ τη μλκ μου.
-
Να ρωτησω κατι περι στρωσιματος μοτερ...ο κατασκευαστης λεει κλασσικα οχι 2ο ατομο και οχι ανεβασμα στροφων μεχρι τα 500κμ και μεχρι τα 1000 παλι οχι πολυ ζορι.απο την αλλη εχω ακουσει και διαβασει οτι καποιοι τα σκιζουν τα μοτερ κατα το στρωσιμο για να ανοιξουν τα ελατηρια και ετσι κερδιζουν σε αποδοση.ισχυει?και εαν ναι τοτε εχει αντικτυπο στην αξιοπιστια του κινητηρα αυτο?
Ναί οκ σύμφωνοι να ακολουθεί κανείς τις οδηγίες του κατασκευαστή... αλλά όχι δευτερο άτομο? Αυτά ειναι ανοησίες.
Ένας απλωικός κανόνας για το πώς πρέπει να στρωσεις το σύγχρονο μοτέρ: Πήγαινε το όπως θα το πηγαίνεις πάντα.
Άν είσαι γκαζιάρης και θέλεις το μοτέρ σου να ανοιξει και να βγάλει το τελευταίο άλλογο με ενα μικρό κοστος στη μακροζωία τότε γέμιζε στροφές απο χαμηλά μεχρι το κόφτη με κάθε ευκαιρία. Πάντα αφήνεις το μοτέρ να ανασάνει κατα διαστήμακα χωρις να το πιέζεις συνεχόμενα και πάντα φροντιζεις να έχει ζεσταθεί πριν το ζωρίσεις. Επίσης αποφασίζεις οτι θα αλλάζεις τα λάδια σου πιό συχνά απο τα μεγάλα χιλιομετρικά ορια που δινει ο κατασκευαστής και κυρίως στα πρώτα χιλιόμετρα του στροσίματος.
Άν είσαι χαλαρός οδηγός και σε ενδιαφέρει το απαλό cruizing, τοτε μια χαρά θα εισαι πηγαίνοντας έτσι νταντευοντας το μοτερ. Αλλά όχι υπερβολές... και τα 4-5 άτομα να φορτώσεις μέσα, και τις ανηφόρες σου να ανεβέις, και τα προσπεράσματα σου θα κάνεις κλπ.
Με λίγα λόγια όπως θα το οδηγείς πάντα.
-
1
-
-
Ναι ναι... Μη σου πω να πηγαίνει πια μόνο υπογείως.
Άσε που θα γίνει και “τραίνο” μετά... :X:
-
Το μόνο βλαπτικό με το ασετόν είναι ότι διαβρώνει κάποια πλαστικά που δεν έχουν ανάλογους σταθεροποιητές. Αν εξαιρέσουμε το κίνδυνο φθοράς σε πλαστικούς σωλήνες και τσιμούχες, η αιθανόλη είναι πολύ καλό octane booster ενώ παράλληλα αφήνει λιγότερα κατάλοιπα ατελούς καύσης.
Για αυτο ψαχνουμε αυτον που κλεβει λιγοτερο ρε συΠεραν της πλακας ναι δεν ειναι ευκολο να γεμιζω καθε φορα.
Πράγματι.
-
Αυτο που βλεπω λοιπον ειναι οτι σε μερικα βενζιναδικα βαζω 14 λιτρα και κανω 220χλμ
Και σε αλλα βενζιναδικα βαζω 14 λιτρα παλι και κανω μολις 180χλμ.
Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι αυτά τα "14"λιτρα είναι πάντα 14 λίτρα.
Αν θέλεις να είσαι σίγουρος, το τιγκάρεις και μετά το αφήνεις να αδειάσει μέχρι τη ρεζέρβα, χωρίς να μηδενίσεις τα χιλιόμετρα και στο επόμενο γέμισμα το ξαναφουλάρεις. Έτσι έχεις συνολικά χιλιόμετρα για συνολικά λίτρα. (όσο μεγαλύτερη η μεταβολή τόσο μικρότερο το περιθώριο σφάλματος) Φυσικά πάντα εξαρτάσαι απο το τι μετράει αντλία, αλλά επίσης αυτός είναι ένας τρόπος να καταλάβεις πόσο κλέβει… όταν η αντλία δείχνει παραπάνω λίτρα απ όσα κανονικά θα έπρεπε να χωράει το ντεπόζιτο σου με το δεδομένο υπόλοιπο ρεζέρβας…
Θα μου πείς στη τελική... ποιός έχει όρεξη να πληρώνει φουλ γεμίσματα...
-
LOL. Διαφήμιση που απευθύνεται σε ανθρώπους που απλά δεν εχουν καμία επαφή με την αυτοκίνηση ως σπορ ταχύτητας... (χρόνος vs απόσταση)
Το θέμα εχει εξαντληθεί νωρίτερα.
Φυσικά μιλάμε για δύο αυτοκίνητα σε εντελώς διαφορετική κατηγορία... δε τιθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ τους.
και τελικά βασίστηκαν στο προφανές marketing trick
Αν δηλαδη το μινι μεινει πισω μονο 9,422 δευτερολεπτα,ολοι θα λενε "ΑΑΑ ΓΙΑ ΚΟΙΤΑ 9,422 δευτερολεπτα ΜΟΝΟ",το ιδιο και αν μεινει πισω 19,422.?Εννοείται οτι ο αγωνας τελικά εγινε σε σφιχτή-αργή πιστα με κόνους, συνθήκες που ευνοούν το ελαφρύτερο αυτοκίνητο.
Ε και σε αυτή τη περίπτωση η διαφορά είναι ΜΟΝΟ 2 δευτερολεπτα...
σε μια πιστα του ενός λεπτού και 10 δευτερολέπτων. Δηλαδή σε αν γύρναγαν σε ένα μικρό enduro 35 λεπτών, το mini θα έμενε πίσω ένα γύρο.Φυσικά αυτος που θα πάρει porche, δε θα τη πάρει αποκλειστικά για autocross... Αν ειναι καμμένος θα το κατεβάζει σε trackdays στις ωραίες πίστες που έχουν στο εξωτερικό οπου οι αρετές ενός κεντρομήχανου καλοστημένου και ισχύρου sport car γινονται εμφανείς. Ή απλά θα απολαμβάνει ρεπρίζ σε cruizing υψηλών ταχυτητων.
Kαι στους δυο τομείς δεν υπάρχει επαφη μεταξύ των δυο αυτοκινητων. Όπως επίσης θα εμοιαζε χαζό να xαρακτηρίσει κανείς την 911 αυτοκίνητο πόλης.
-
3
-
-
Κοιτά να δεις που για λίγες στιγμές, μέχρι να διαβάσω το “κάτι τελευταίο”, νόμιζα ότι έκανε αυτοκριτική ο κύριος Αντωνίου.
-
Εξαρτάται από τις συνθήκες. Άλλο 15000 χιλιόμετρα σε εθνικές οδούς όπου μια περιστροφή του κινητήρα αντιστοιχεί σε ενάμιση-δυο μετρά και άλλο 15000 χιλιόμετρα μες τη πόλη σταματά-ξεκινά και πρώτη δευτέρα όπου για κάθε μετρό το μοτερ κάνει 7-8 στροφές.
Ανάλογα πάνε και οι συνθήκες… Άλλο οι σταθερά υψηλές ταχύτητες που παρέχουν ικανή ψύξη στα λάδια του μοτέρ και άλλο το μποτιλιάρισμα όπου τα λάδια βράζουν. Μη σας ξεγελάει ο δείκτης της θερμοκρασίας νερού. Μπορεί τα λάδια να ψύχονται έμμεσα από το κύκλωμα ψύξης του κινητήρα αλλά η θερμοκρασία τους δεν ελέγχεται τόσο αποτελεσματικά. Κυρίως επειδή το γρήγορο ζέσταμα των λαδιών είναι απαραίτητο για να μειωθούν οι φθορές στη ψυχρή εκκίνηση, ενώ από την άλλη το βράσιμο τους δεν αποτελεί ουσιαστικό πρόβλημα για ένα μοτέρ που δε πιέζεται.
Οι κατασκευαστές γνωρίζουν τις ανοχές των κινητήρων τους και ξέρουν ότι σε καμία περίπτωση δε πρόκειται ο κινητήρας τους να παύσει να λειτουργεί λόγω λίπανσης μέσα στα περιθώρια της εγγύησης.
Για να συμβεί αυτό θα πρέπει ο οδηγός να είναι καφτης όποτε προφανώς η εταιρία έχει τρόπους για να προφυλαχτεί από τέτοιες περιπτώσεις. (ειδικά τώρα πια με τα πρόσφατα OBD2 συστήματα όπου καταγράφουν σε logs και τους χειρισμούς του οδηγού)
Έτσι με γνώμονα το marketing εξαντλούν τα όρια του κάθε κινητήρα.
Πιθανότατα αν οδηγεί κανείς σα το πατέρα μου (συντηρητικός οδηγός που βλέπει το αυτοκίνητο μόνο και μόνο σαν ένα μέσο που θα σε πάει απ το Α στο Β, ποτέ και για κανένα λόγο δε παίρνει τα ¾ α του γκαζιού ενώ συνήθως βρίσκεται κοντά ¼ και το μέγιστο εύρος στροφών είναι μεταξύ 2 και 5Κ) τότε οι αλλαγές λαδιών κάθε 15000 ή κάθε 20000 χιλιόμετρα σε καλύπτουν (ή τέλος πάντων ότι προτείνει ο κατασκευαστής).Δε πρέπει να ξεχνάμε και το χρονικό περιορισμό όμως που είναι συνήθως στο 1έτος…
Ερχόμενος όμως στη περίπτωση του θέματος εδώ, δε μπορώ να φανταστώ κανέναν από τους παραπάνω να μη το πατάνε “που και που”
Ε πολύ απλά… όσο πιο συχνά το “πατάς” τόσο πιο συχνά πρέπει να αλλάζεις και τα λάδια. Δεν είναι θέμα απόλυτου νούμερου χιλιομέτρων… αλλά συνθηκών και χρήστη.
-
2
-
-
200ps βγαίνουν ατμοσφαιρικά στα 2 λίτρα εύκολα από κάθε κατασκευαστή. Δεν έχει να κάνει με τις δυνατότητες του κάθε ενός αλλά με το χαρακτήρα του αυτοκινήτου που θέλει να κινήσει. Προφανώς για ένα αυτοκίνητο σα το I30 προτιμήθηκε ένα μοτέρ με αρκετη ροπή χαμηλά και καθόλου στροφάρισμα, πιθανότατα για λόγους ευχρηστίας-αξιοπιστίας. Έτσι κι αλλιώς ποιος τυπικός χρήστης I30 θα δουλεύει το μοτέρ του πάνω από τις 5000rpm? Μέχρι εκεί το συγκεκριμένο προφίλ του κινητήρα θα αποδίδει πολύ πιο πληθωρικά από ένα αντίστοιχο μοτέρ με 200+αλογα που ξυπνάει από τις 6k και πάνω.
-
1
-
-
Χωρίς να θέλω να τραβήξω τη συζήτηση σε ένα θέμα που αφορά αξιόλογα videos γενικά και οχι αποκλειστικά τα κοινωνικοπολιτικά.
Απλά να υπερασπιστώ μια στιγμή τη προηγούμενη τοποθέτηση μου.
Κι έτσι να ΄ναι, ας πάρουμε για παράδειγμα την θρησκεία και να κάνουμε μια ιστορική αναδρομή στα τελευταία 2.000 χρόνια. Πόσες εκατομμύρια ψυχές σφαγιάστηκαν στο όνομα κάποιας θρησκείας; Και πόσες χάνονται ακόμα καθημερινά..Έγραψα στο πρώτο ποστ:
δε λέω να σεβαστείς τους θρησκευτικούς πολέμους και το ρατσισμό ala KKK.Αναφέρθηκα στη θρησκεία σαν έννοια ή ας πούμε σα την ανάγκη κάποιων ανθρώπων να πιστευόσουν σε κάτι που εσύ ή εγώ μπορεί να μη το πιστεύουμε. Φυσικά και δε μίλησα για σεβασμό στις σφαγές που δεν έχουν να κάνουν στο κάτω κάτω αποκλειστικά με τις θρησκείες αλλά περισσότερο με τη φυση του ανθρώπου που απλά ψάχνει μια δικαιολογία για να χυθεί αίμα.
Στη τελική όμως στο video δε γίνετε ο διαχωρισμός πχ στο θρησκευτικό φανατισμό... αλλά αναφέρει γενικότερα τη θρησκεία, κατατάσσοντας τη αυτούσια στα "κακά".
-
Πιθανότατα είναι θέμα οπτικής γωνίας. Η κρίση επηρεάζεται από το κατά πόσο και προς ποια κατεύθυνση είναι προϊδεασμένος κάποιος, ανάλογα με τα ερεθίσματα που έχει δεχτεί/απορρίψει, έτσι ώστε να καταλήγει σε κάποια συμπεράσματα.
Πιθανότατα είμαι αρνητικά προκατειλημμένος.
Από την άλλη όμως δε μπορώ να προσπεράσω τη δύναμη του μέσου (video) και να αγνοήσω τα μηνύματα που περνάει μέσω του συνδυασμού εικόνας και ομιλίας στα τελευταία δευτερόλεπτα. Μηνύματα που μου θυμίζουν τραγικά τις καραμέλες που πιπιλάνε οι υπέρμαχοι της παγκοσμοιοποίησης, που οδηγούν αναπόφευκτα στο ίδιο το ζοφερό μέλλον της νέας τάξης πραγμάτων που υποτίθεται ότι μάχεται αυτό το video.
Από το 14:05 δώσε προσοχή στο πόσο ωραία μπλέκει το «social manipulation of society» μέσω του τρόμου και του διαχωρισμού που έχουν αποκόψει τους ανθρώπους από την αίσθηση της ισχύος τους και τη πραγματικότητα… Μια διαδικασία που προχωράει για αιώνες αν όχι χιλιετίες… τη θρησκεία, το πατριωτισμό, το γένος, το πλούτο, τη ταξική κλάση και κάθε άλλης μορφής αυθαίρετου διαχωριστικού προσδιορισμού που οδήγησαν στη δημιουργία ενός καθοδηγούμενου πληθυσμού, πολύτιμου στα χέρια των λίγων. (Όπως αναφέρονται επί λέξει στο video)
Αφού λοιπόν οι ιδιαιτερότητες που εκ των πραγμάτων κάνουν το κάθε λαό διαφορετικό (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάνουν τους λαούς άνισους), δε μας αρέσουν, ας τα κάνουμε όλα φλατ (βάζοντας στο ίδιο σακί τη Θρησκεία με τη ταξική κλάση και το πατριωτισμό με το πλούτο) και ας φέρουμε μια παγκόσμια κυβέρνηση να κυβερνήσει το πολίτη του κόσμου που πια έχει αποποιηθεί την οποία ιδιαιτερότητα του…
Αυτό το μοντέλο εξέλιξης είναι το ισχυρότερο επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης του κακού που με στόμφο το ίδιο το video καταδεικνύει στο 8:30
-
Μάλιστα. Άλλο ένα ανοιχτομάτικο “αφυπνιστικά” video.
Ένα ακόμα παράδειγμα που δείχνει ότι πολλές φορές το ψέμα έχει τη κεφαλή της αλήθειας.
Ή αλλιώς το πώς αφιερώνει κανείς 14λεπτά αλήθειας για να σερβίρει στο τέλος μέσα σε ελάχιστα δευτερόλεπτα το προπαγανδιστικό υλικό που στην ουσία εξυπηρετεί το κακό που υποτίθεται ότι “μάχεται” αυτό το video.
Υποτίθεται ότι το πρόβλημα είναι η συγκέντρωση δύναμης σε ελάχιστους καθώς προχωρούμε στη παγκοσμιοποίηση. Η παγκοσμιοποίηση που προωθείται με την σαλατοποίηση των λαών μέσα από πολυπολιτισμικές κοινωνίες όπου οι ιδιαιτερότητες και οι αξίες του κάθε ενός απαξιώνονται-εκφυλίζονται, βοηθώντας στη δημιουργία μιας άμορφης-εύκολα ελέγξιμης μάζας.
Αλλά ω ναι… από τη νέα τάξη πραγμάτων που ωθεί στη κατάργηση των κρατών και τη δημιουργία μιας παγκόσμιας κυβέρνησης, φτάνει να το γυρνάει στο «διαίρει και βασίλευε» στοχοποιόντας τη θρησκεία, το πατριωτισμό και τα έθνη. Με την έννοια έθνος μάλιστα να συνοδεύεται από εικόνα συγκέντρωσης ΚΚΚ…
Αυτό είναι λοιπόν το τρεντ της εποχής… Είναι πολύ εύκολο να το παίζει κανείς φιλελεύθερος κι ωραίος έτσι. Απλά εκμηδενίζει τις αξίες των άλλων αντί να τις σεβαστεί. Και όχι, δε λέω να σεβαστείς τους θρησκευτικούς πολέμους και το ρατσισμό ala KKK. Θρησκεία και έθνος όμως, δεν σημαίνουν αυτόματα αυτά τα ακραία παραδείγματα.
Ένας από τους καλύτερους τρόπους για να επιβάλουν στον κόσμο το πεπρωμένο που του έχουν ετοιμάσει, είναι να του το δείχνουν... ξανά, και ξανά και ξανά και ξανά. Η μήπως δε ξέρουμε εδώ και χρόνια το πώς διαχειρίζονται κρίσεις/χούντες/εμφυλίους για να ελέγχουν κράτη; το περίφημο τσιπαρισμα και για τα λοιπά ωραία της νέας τάξης πραγμάτων;
Όσο το χωνεύει ο κόσμος και όσο πείθεται ότι αυτό που συμβαίνει είναι κάτι “τόσο μεγαλύτερο” και ισχυρότερο απ αυτόν, τόσο πλησιάζουμε στην ολοκλήρωση του.
Χωρίς παρεξήγηση. Δεν αναφέρομαι στις προθέσεις σου, αλλά στο τι βλέπω εγώ πίσω από αυτό το κατά τα αλλά ωραίο και γεμάτο αλήθειες video.
-
1
-
-
Είναι περισσότερο τεχνικής φύσης γι αυτό ίσως.
Οι οικιακές ανεμογεννήτριες από τη στιγμή που αφορούν τη προσωπική κατανάλωση του καθ ενός, οπότε κατά συνέπεια ελέγχονται από το κάθε χρηστή ξεχωριστά ανάλογα με τις ανάγκες του, δεν έχουν άμεση σχέση με το πρόβλημα ενός δικτύου ηλεκτροδότησης.
Θα προσπαθήσω να φέρω ένα παράδειγμα. Ελπίζω να προσπάθησες να διαβάσεις μερικά πράγματα απ το προηγούμενο ποστ γιατί αν τα ξαναγράψω εδω παράλληλα με το παράδειγμα θα βγει άλλο ένα τεράστιο και δυσανάγνωστο ποστ από αυτά που συνηθίζω να γραφώ.
Για να κρατήσουμε το παράδειγμα απλό, θα πάρουμε μόνο τις ώρες ημέρας και όχι νύχτας με στρογγυλά εύκολα νούμερα και χοντρές μεταβολές.
Έχεις μια μονάδα βάσης για ένα νησί με μέγιστη δυνατότητα παραγωγής 10MW και ελάχιστη 7MW. Αν η ζήτηση πέσει κάτω από τα 7MW η μηχανή δε μπορεί να δουλέψει διατηρώντας σταθερά τα χαρακτηριστικά τάση και συχνότητα οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να σβήσει. Υπάρχουν συνήθως βοηθητικές μονάδες, οι οποίες όμως απλά επιφορτίζονται αιχμές ζήτησης ή καταστάσεις ανάγκης, και δεν έχουν τη δυνατότητα να σηκώσουν όλο το δίκτυο μόνες τους σε περίπτωση που φύγει απ τη μέση η μονάδα βάσης.
Αν έρθει ένας επενδυτής να εγκαταστήσει ΑΠΕ, η ΔΕΗ θα του δώσει ένα συγκεκριμένο ποσοστό της εγκατεστημένης ισχύος της περιοχής, τον οποία δε μπορεί να υπερβεί.
Αυτό συμβαίνει γιατί: Aν πχ οι ανάγκες του νησιού είναι κατά μέσο όρο στα 10MW κατά τη διάρκεια της ημέρας, και εμείς στήσουμε 4MW ΑΠΕ, τότε θα πρέπει η κύρια μονάδα να μπορεί οποιαδήποτε στιγμή να μεταβάλλει τη παραγόμενη ισχύ της στο εύρος από 6 ως 10MW. Αυτό θα πρέπει να μπορεί να συμβεί μέσα σε λίγα λεπτά αφού τα φορτία δε μπορούν να περιμένουν ενώ ο άνεμος και τα σύννεφα μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν ανά πάσα στιγμή…
Ε πολύ απλά οι κεντρικές μονάδες παραγωγής ενέργειας, δε μπορούν να ακολουθήσουν μία τόσο μεγάλη μεταβολή.
Ο μόνος τρόπος για να είναι βιώσιμη η λύση, είναι είτε η μείωση του ποσοστού ισχύος που λαμβάνεις από ΑΠΕ, είτε η σύνδεση του τοπικού δικτύου με ένα πολύ μεγαλύτερο όπου η δική σου διακύμανση μοιάζει με σταγόνα στον ωκεανό, δίνοντας και παίρνοντας ότι σου περισσεύει η χρειάζεσαι.
Τα νούμερα που είπα ήταν απλά για να βγει εύκολα το παράδειγμα. Στη πραγματικότητα τα περιθώρια είναι πολύ μικρότερα. και όσο μικραίνει το δίκτυο, τόσο μικρότερα γίνονται.
Μια μεγάλη μονάδα παραγωγής ΑΠΕ, ελέγχεται από τη ΔΕΗ και όταν υπάρξει πρόβλημα απενεργοποιείται. Δε μπορεί όμως να γίνει το ίδιο αποτελεσματικός έλεγχος όταν το κάθε σπίτι έχει τη δυνατότητα να στείλει ενέργεια πίσω στο δίκτυο.
-
1
-
-
Υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα στα μη διασυνδεδεμένα δίκτυα στην ελεύθερη σύνδεση των ΑΠΕ. Αυτό συμβαίνει γιατί σε αυτά τα δίκτυα δεν υπάρχει κάποιος τρόπος για να αξιοποιηθεί η πλεονάζουσα ενέργεια. Οι μονάδες παραγωγής που τροφοδοτούν οικισμούς δε μπορούν να ρυθμίζουν με άνεση την ενέργεια που παράγουν και σίγουρα δε μπορούν να τη μειώσουν κάτω από ένα όριο. Επίσης δεν είναι ούτε συμφέρον άλλα ούτε και δυνατό πολλές φορές να ενεργοποιούνται και να απενεργοποιούνται κατά βούληση. Κάποιες μονάδες (κυρίως αεριοστρόβιλοι) μπορεί να χρειαστούν πολλές ώρες μέχρι να έρθουν σε κατάσταση λειτουργίας. Ενώ από την άλλη οι μεγάλες ντιζελογεννητριες που έχουν περισσότερες δυνατότητες στη διακύμανση ζητούμενης ισχύος, είναι πολύ ακριβές στη χρήση τους λόγω καυσίμου και φθορών οπότε δε χρησιμοποιούνται σα μονάδες βάσης.
Αυτό αναγκάζει τα μη διασυνδεδεμένα δίκτυα να έχουν αρκετά οριακά υπολογισμένες μονάδες παραγωγής. Αν η παραγωγή ενέργειας των ΑΠΕ ήταν σταθερή, τότε δε θα υπήρχε πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες που επηρεάζουν την απόδοση των φωτοβολταικών και πολύ περισσότερο των ανεμογεννητριών.
Τα μη διασυνδεδεμένα συστήματα δεν είναι σε θέση να καλύψουν σε μεγάλο βαθμό αστάθμητες διακύμανσης προσφοράς-ζήτησης ισχύος.
Από την άλλη σε ένα διασυνδεδεμένο δίκτυο η παραπανίσια ενέργεια όχι μόνο μπορεί να διοχετευτεί σε κάποια άλλη περιοχή με διαφορετικές συνθήκες παραγωγής-ζήτησης, αλλά μπορεί να βγει και εκτός χώρας. Οπότε εδώ το πρόβλημα της ασταθούς παραγωγής ενεργείας των ΑΠΕ αμβλύνεται.
-
για τον Mr.MIG μιλάτε.......ξέρετε πολλούς ιδιοκτήτες τραπεζών να φοβούνται?
Δεν εννοούσα να φοβάται γενικά. Για εκείνη τη στιγμή μιλάω... Λίγο θέλεις νομίζεις να βουτήξει κάνεις μια πέτρα και να του ανοίξει το κεφάλι; Η νομίζεις ότι θα προλάβαιναν να κάνουν τίποτα οι της ασφάλειας που τον συνόδευαν μέσα σε τόσο κόσμο;
Γι αυτό το φόβο της ώρας αναρωτήθηκα αν αυτό το φέικ χαμογελάκι είναι μια μορφή αψυχολόγιτης άμυνας.
Μπορεί να λέμε ότι ο τραπεζίτης δεν έχει ανθρωπιά αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει ανθρώπινους φόβους.
-
Πράγματι, παράξενη η ψυχολογία του καθενός. Αυτή είναι μέθοδος άμυνας του για να μη τον κυριεύσει ο φόβος απέναντι στο πλήθος που είναι έτοιμο να τον φάει; ή απλά είναι τόσο εξοργιστικά αναίσθητος;
-
Βαθιάς εκφόρτωσης είναι μόνο οι σωληνωτές. Τα ψέματα στης προδιαγραφές είναι κανόνας στης μπαταρίες.
Το πιθανότερο είναι να έπαιρνες περισσότερο από το 50% και την κατέστρεψες. Αυξάνοντας την χωρητικότητα πέτυχες σωστή λειτουργία.
Εάν προσθέσουμε μια καινούρια σε συστοιχία παλιών σε ένα μήνα αποκτάει την ηλικία τους.
Δεν αμφιβαλλω για τα ψέματα στις προδιαγραφές αλλα... τόσο χοντρα? Οι νέες παντως στα specs τους δειχνουν καμπύλες που μιλάνε για 500+ κυκλους με 50% αποφόρριση και για 200κατι κυκλους με 100% αποφόρτιση (!), ενω με 30% αποφορτιση σε κάθε κυκλο, περνάει τους 1000. Τι να πώ
Ο καιρός θα δείξει. Προς το παρόν είμαστε στα 3 χρόνια και πάμε καλά.Ε λογικό είναι η καινούρια να γερνάει ταχύτερα όταν συνδεθεί με παλιές μιας και αναλαμβάνει μεγαλύτερο φορτίο κάνοντας πιο βαθεις κυκλους όσο είναι ακόμα φρέσκια σε σχέση με τις εξασθενημένες αφού ουσιαστικά λειτουργούν σα "συγκοινωνούντα δοχεία" ενέργειας.
Στη περίπτωση μου οι + δυο απο τις καινούριες, προστέθηκαν στον ένα χρόνο και με πολύ λίγους κύκλους στις ήδη υπάρχουσες λόγο απουσίας από το εκεί σπίτι οπότε μικρό το κακό.
Όσο για τις παλιές, μάλλον έδωσα λάθος εντύπωση. Ανάφερα στο τελος οτι "οι νέες εχουν μικρότερη χωρητικότητα απ το παλιό συστημα"
Οι παλιές που πηγαν άκλαυτες οριακά στα 4 χρόνια, ηταν 6χ230Ah ενώ οι νέες ειναι 4χ200Αh.
Υπήρξε μία μονο φορά που οι παλιές ειχαν φτάσει σε κάτω απο 50% εκφόρτιση και δέ νομιζω με μια φορά να έρχεται η καταστροφή.
ΕΡΓΟΝ ΣΥΣΣΩΡΕΥΤΑΙ ΕΠΕ
ΤΘ 65, Θέση Αγ. Γεώργιος
Ασπρόπυργος
Νομός Αττικής
T.K.: 19300
Τηλ: 2105580301, 2105580344, 2105580345
Ευχαριστώ
. Καλά δε με βλέπω αυτή τη περίοδο να αγωράζω μπαταρίες. Ας περιμένουμε να χαλάσουν οι υπάρχουσες πρώτα
Αλλά καλό είναι να έχω υπ όψη μου για το μέλλον. -
Ναι εχει κ η ΝΑSA τετοια στοιχεια, δεκαετιες τωρα...
Ε γι αυτό μήλισα για εμπορικά διαθέσιμα στοιχεία και οχι για συγκεκριμένα projects.
Αν γινει ενα break through στη τεχνολογια της συντηξης θα καταρευσουν οικονομιες παντως, τα πανω κατω...κανονικα...!Μακάρι να γινόταν αυτό το break through και ας πήγαιναν στο διάολα οι οικονομίες που βασίζονται στα καύσιμα... Αλλά δυστυχώς το βλέπω ακόμα πιο μακρινό ενδεχόμενο από το να βγούν στο εμπόριο φωτοβολταικά με απόδοση 40%.
λες και περιμενανε τους πακιστανους για να πουλησουν πρεζα
Άσε που θα γίνει και “τραίνο” μετά... 
Ε πολύ απλά… όσο πιο συχνά το “πατάς” τόσο πιο συχνά πρέπει να αλλάζεις και τα λάδια. 
Ο καιρός θα δείξει. Προς το παρόν είμαστε στα 3 χρόνια και πάμε καλά.
. 
Αλλά καλό είναι να έχω υπ όψη μου για το μέλλον.
Χρεοκοπία Ελλάδας
In Off topic
· Έγινε επεξεργασία από kaynd
Παρουσιάζεις ένα παράδειγμα λειτουργικού κρατικού μηχανισμού, από αυτό που δεν υπάρχει εδώ, (που btw δε γνωρίζουμε υπό ποιες συνθήκες ακριβώς o άνθρωπος θα πάρει αυτά τα χρήματα πέρα από τα 15 χρόνια εργασίας που δεν είναι και πολλά…) και στο τέλος καταλήγεις ότι φταίμε όλοι? κάτι χάνω εδω.
Είναι γνωστό ότι βολεμένοι και άνθρωποι που δε θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα ψήφου λόγω περιορισμένης διανοητικής ικανότητας, συντηρούν και θα συντηρούν τα δυο μεγάλα κόμματα που μας πάνε κατά διαόλου.
Δεν είναι αυτό το σύνολο των πολιτών όμως. Αυτοί είναι οι εξαγορασμένοι ψηφοφόροι από τα ίδια τα κόμματα.
Έστω κι έτσι όμως, αυτό που λέει ο Ανδριανόπουλος είναι αισχρό. Ακόμα κι αν αποδεχτούμε δηλαδή ότι τα λεφτά "φαγώθηκαν" από δημόσιους υπαλλήλους και παροχές...
Είναι σαν να λες ότι μία εταιρία χρεοκοπεί, και εξαναγκάζει τους υπαλλήλους να δώσουν πίσω τους μισθούς τους κατηγορώντας τους ότι τα “έφαγαν”.
Μη ξεχνιόμαστε. Δε πέρασε πολύς καιρός από τότε που ο Jeffrey κραύγαζε ότι τα λεφτά υπάρχουν και εξηγούσε με απόλυτη φυσικότητα το γιατί δε θα αυξηθεί η οποιαδήποτε φορολόγηση... (Κάπως έτσι πείθεται η δεύτερη μερίδα των διανοητικά καθυστερημένων... όπως σε εκλογές επί Σημίτη με τα χαρακτηριστικά ποσά ελάχιστης σύνταξης όπου τελικά η δημοπρασία των ψηφοφόρων έκλεισε τότε στις 152χιλιάδες έναντι των 150 της ΝΔ)
Όταν λοιπόν τα ίδια τα κόματα εξαγοράζουν μια μερίδα ανθρώπων βολεύοντας τη κάπου και παράλληλα εξαπατούν ένα άλλο κομμάτι διανοητικά καθυστερημένων, το να βγει κάποιος από το κυβερνών κόμμα και να πει "να τα δώσουν οι πολίτες πίσω" δείχνει απίστευτο θράσος.
Για να το λες εσύ με τέτοια σιγουριά... κάτι θα έχεις στο μυαλό σου. Ότι και να είναι αυτό όμως, μη το γενικεύεις γιατί εγώ και πολύς κόσμος που γνωρίζω δεν έχουμε τσεπώσει απολύτως τίποτα.