Seafalco

Καλημέρα στη παρέα!
Τ ο θέμα είναι τεράστιο σε ποικιλία και ο κάθε ένας μπορεί να συνεισφέρει τη δική του πείρα που για διάφορους λόγους υποκειμενικούς αλλά και αντικειμενικούς θα είναι διαφορετική από αρκετών άλλων.

Λόγω της ώρας θα πω μόνο κάτι σχετικά με κάτι που αναφέρθηκε ελαφρά "υποτιμητικά" (να εξηγούμαι . . . δεν παρεξηγούμαι! ) 

Απλα τα reviews δεν γινονται με γνωμονα real life καταστασεις. Το πετανε πανω σε ενα test bench η σε ενα μηχανημα που ζεσταινει και σου λενε να οριστε εβγαλε αυτο το σκορ. Το οποιο ανταποκρινεται σε τι?

Αν απλωσεις το pc πανω στο γραφειο θα δεις τα ιδια πραγματα. Αν το βαλεις μεσα σε κουτι δεν εχει καμια σχεση.

Α.   Σίγουρα η δοκιμή μιας οποιαδήποτε ψύκτρας (αερόψυκτρας ή υδρόψυξης) θα είναι ασυγκρίτως πιο ολοκληρωμένη αν γίνει μέσα σε ένα κουτί και με το υπόλοιπο hardware σε λειτουργία.

Αλλά εδώ υπάρχει ένα μεγάλο και "απαγορευτικό" αλλά . . .

Τα συμπεράσματα που θα βγουν θα αφορούν μόνο την λειτουργία της ψύκτρας μέσα στο συγκεκριμένο περιβάλλον στο συγκεκριμένο κουτί με τους συγκεκριμένους έξτρα ανεμιστήρες και την συγκεκριμένη κάρτα γραφικών κλπ κλπ .

Συνεπώς δεν θα βοηθήσει κάποιον που δεν έχει το συγκεκριμένο setup να την συγκρίνει με μια άλλη ψύκτρα !

Έτσι περίπου τα ίδια συμπεράσματα θα βγάλει και από ένα  τέστ που δεν συμπεριλαμβάνει έλεγχο σε κλειστό περιβάλλον (κουτί).
Από την άλλη μεριά το αν μια ψύκτρα αποδίδει καλά ή όχι σε συνάρτηση με την θερμοκρασία του αέρα που την ψύχει αντιμετωπίζεται με το να γίνονται οι μετρήσεις με βάση το Δθ και όχι την απόλυτη θερμοκρασία.

Έτσι μιας και η συμπεριφορά της ψύκτρας δεν μεταβάλλεται δραματικά ανάλογα με τη θερμοκρασία του αέρα που την ψύχει, αυτή θα έχει περίπου την ίδια απόδοση (για την ακρίβεια αν ο αέρας που την ψύχει είναι θερμότερος τότε η ψύκτρα δουλεύει λίγο πιο αποδοτικά ) είτε τροφοδοτείται με εξωτερικό αέρα (πχ. 25 βαθμών) είτε με τον αέρα ενός ζεστού κουτιού (π.χ. 40 βαθμοί).
Η ψύκτρα θα αποδίδει περίπου το  ίδιο Δθ με άλλα λόγια δεν είναι απαραίτητο το τεστ σε κουτί για να καταλάβουμε πως αποδίδει μια ψύκτρα.

Αυτό βεβαίως που έχει σημασία είναι ότι οι CPU δεν χαμπαριάζουν από ΔΘ, αυτές νοιάζονται μόνο για την απόλυτη θερμοκρασία και εκεί είναι που ο καθε ένας που ενδιαφέρεται για την ψύξη του φροντίζει να εξασφαλίσει ένα καλό ρυθμό ανανέωσης του αέρα στο κουτί του προκειμένου η ψύκτρα του να τροφοδοτείται με αέρα χαμηλής κατά το δυνατόν θερμοκρασίας.

Έτσι η σύγκριση μιας ΑΙΟ με μια αερόψυκτρα γίνεται "άδικη" σε βάρος της αερόψυκτρας, καθώς η προσθήκη της αερόψυκτρας δεν αλλάζει ουσιαστικά το air flow του κουτιού γιατί αυτή εγκαθίσταται μέσα σε αυτό, σε αντίθεση με μια ΑΙΟ της οποίας το radiator και οι ανεμιστήρες της θα έχουν απευθείας επαφή με το εξωτερικό περιβάλλον (είτε σαν εισόδου , είτε σαν εξόδου). Συνεπώς η προσθήκη μιας ΑΙΟ αλλάζει δραματικά το air flow ενός κουτιού, αυτό όμως τείνει να μην συνυπολογίζεται στους λόγους που προκαλούν την διαφορά των επιδόσεων! 

Β.  Σε κάποιο άλλο σημείο αναφέρθηκε ότι μια αερόψυκτρα βγάζει τον αέρα της μέσα στο κουτί και αυτός είναι πολύ ζεστός, ενώ μια ΑΙΟ ακόμα και αν τοποθετηθεί εμπρός και ο αέρας της μπαίνει στο κουτί, αυτός δεν έχει μεγάλη θερμοκρασία.

Αυτό είναι λάθος.

Η θερμοκρασία του αέρα εξόδου από μια ψύκτρα εξαρτάται από την ταχύτητα του air flow που την ψύχει και από την θερμική ισχύ που αυτή καλείται να διοχετεύσει / μεταφέρει στον αέρα αυτόν. Δεν έχει να κάνει με το αν η ψύκτρα είναι ΑΙΟ ή αερόψυκτρα, υπάρχουν κάποιες διαφορές αλλά αυτές είναι μικρές.

Για παράδειγμα :

Corsair iCUE H115i RGB PRO XT  σε Hi airflow (~1820 rpm) >>> Air OUT= 30.6oC @ 240W /   Air OUT= 33,7oC @360W  (Air ambient = ~25oC)
Corsair iCUE H115i RGB PRO XT  σε Ultra Low  airflow (!600rpm)  >>> Air OUT= 41.8oC @ 240W /   Air OUT= 51.7oC @360W  (Air ambient = ~25oC)

Και εδώ να σκεφτούμε ότι η μέτρηση γίνεται σε ένα μόνο μικρό μέρος της διατομής εξόδου της ΑΙΟ που είναι 280χ140mm.

Noctua NH-D15  σε Hi airflow (~1520 rpm) >>> Air OUT= 31.8oC @ 240W /   Air OUT= 35.9oC @360W  (Air ambient = ~25oC)
Noctua NH-D15  σε Very Low  airflow (700rpm)  >>> Air OUT= 43.9oC @ 240W /   Air OUT=54.4oC @360W  (Air ambient = ~25oC)

Στην Noctua  όμως η διατομή εξόδου του αέρα είναι 140χ140 mm, πράγμα που σημαίνει ότι ο αέρας στην αερόψυκτρα κινείται αισθητά πιο γρήγορα από ότι στην ΑΙΟ και έτσι η μικρότερη διατομή αντισταθμίζεται από την αναλογικά περισσότερη ποσότητα αέρα που περνά ανά μονάδα επιφανείας για να παραλάβει θερμότητα.

Για το κουτί μας όμως η θερμότητα που θα μεταφερθεί στο εσωτερικό του από μια ΑΙΟ (στην πρόσοψη του κουτιού) θα έχει μεγαλύτερη επίδραση στα υπόλοιπα εξαρτήματα από αυτήν που θα έχει μια αερόψυκτρα που βγάζει ναι μεν την ίδια θερμική ισχύ στο κουτί αλλά ο αέρας της γρήγορα και άμεσα περνάει με την βοήθεια του  πίσω ανεμιστήρα του κουτιού, έξω από αυτό χωρίς να επηρεάσει αισθητά τα υπόλοιπα εξαρτήματα! 

Συνεπώς είναι πολλές πραγματικά οι παράμετροι που θα κρίνουν αν μια ψύκτρα είναι καλύτερη από μια άλλη και πολλές οι ιδιαιτερότητες που έχει η κάθε συγκεκριμένη εγκατάσταση, αλλά με την κατάλληλη προσαρμογή, τα αποτελέσματα μιας bench table δοκιμής ή μιας δοκιμής με τεχνητό θερμικό φορτίο (Loader) μπορούν να αποτελέσουν πολύτιμο εργαλείο σύγκρισης της θερμικής συμπεριφοράς των ψυκτρών και μάλιστα με τρόπο που να μπορεί να αξιοποιηθεί -με αρκετή ακρίβεια- ανεξάρτητα με το υπόλοιπο hardware του κουτιού που θα μπει!

Στο δια ταύτα λοιπόν, αν έχουμε μια ψύκτρα και την ζαχαρώνουμε , βλέπουμε τι Δθ πετυχαίνει στο review και μετρώντας την θερμοκρασία του κουτιού που θα μπει (με την παλαιά μας ψύκτρα) κυρίως στην περιοχή εμπρός από την είσοδο της ψύκτρας, και συνυπολογίζοντας την ενδεχόμενη αλλαγή του air flow που θα φέρει η νέα ψύκτρα στο κουτί, μπορούμε να έχουμε μια καλή αίσθηση του τι θα πετύχει η νέα ψύκτρα.  Ε και από και πέρα, παίζουμε και λίγο με τους υπόλοιπους ανεμιστήρες και το πράγμα βρίσκει μια καλύτερη ισορροπία!

Πάλι σεντόνι βγήκε (σιγά μη και δεν έβγαινε) αλλά το θέμα σηκώνει πολύ κουβέντα . . . 

Εγώ πάντως, θα μαζέψω τις αδέσποτες γάτες της γειτονιάς και Θα τις βάλω να κλαίνε! 

@HellyΚαλά το λες!

Η "καταναλωτική παιδεία" με την καταναλωτική αντιπροσώπευση  είναι αλληλένδετα πράγματα, καθώς καταναλωτές με σωστή καταναλωτική "συνείδηση" τείνουν να φτιάχνουν πιο δυναμικές και σωστές καταναλωτικές οργανώσεις, αλλά και οι σωστές καταναλωτικές οργανώσεις έχουν πιο ουσιαστική επίδραση στους καταναλωτές.

Και εδώ είναι και ένα ζήτημα γενικότερης κουλτούρας που παγιώνει ένα πλέγμα θεσμών τυπικών αλλά και άγραφων, μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθεί ο κάθε επίδοξος "πωλητής".

Πιστεύω ότι η εξέλιξη του τι θεωρείται απαραίτητο να έχει ένα προϊόν για να έχει ελπίδα αλλά και τρόπο να πουληθεί, πάει προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά συνήθως είναι αργή και σε πολλές περιπτώσεις μοιάζει ακινητοποιημένη μέσα στα θολά νερά των διαφόρων παραθύρων που έχουν οι νόμοι, και όλων αυτών που μένουν στο συρτάρι για να μην ταράξουν την καθεστηκυία τάξη των εμπορικών πραγμάτων.

"Προϊόντα" χωρίς καμία προδιαγραφή και με απατηλή (σε σημείο επιλήψιμο) διαφήμιση,  βρίσκουν ανεμπόδιστα τον δρόμο τους στο λιανικό εμπόριο, απλά επειδή "κάποιοι" δεν κάνουν τη δουλειά τους, ή κάποιοι άλλοι, έχουν αφήσει τις σχετικές υπηρεσίες τόσο υποστελεχωμένες που μόλις και μετά βίας "δικαιολογούν" την ύπαρξή τους!

Όλα αυτά να συμβαίνουν με το Ευρωπαϊκό "κεκτημένο" να βρίσκεται και εδώ, ήδη αρκετές δεκαετίες!

Σίγουρα το θέμα δεν βρίσκεται στην "ορνιθολογία" αλλά πολύ ταιριάζει στην υπόθεση το γνωστό δίλημμα περί του "αυγού και της κότας" ! 

Και δεδομένου ότι αυτό που διαμορφώνεται σαν "γενική έκφραση", δεν είναι άσχετο από την προσωπική θέση του κάθε ενός από εμάς, καλά θα ήταν να ξαναδούμε από πιο κοντά και με μεγαλύτερη ζέση το: "Συν Αθηνά και χείρα κίνει!"

Διαφορετικά, επαφιόμενοι αποκλειστικά  στις άνωθεν δυνάμεις (Κράτος, οργανισμοί κλπ κλπ) και δεδομένου ότι είναι αναπόφευκτο να έχουμε την "Πολιτεία που μας αξίζει! " , είναι πολύ πιθανό ότι δεν θα μας αρέσει η κατάσταση που και εμείς συνδιαμορφώνουμε!

Φυσικά όλο αυτό το "χύμα στο κύμα" και η αίσθηση της προσωπικής αδυναμίας για παρέμβαση είναι επιδέξια καλλιεργημένο από χρόνια πολλά, καθώς το φανερώνει και ο συνειρμός των ίδιων των λέξεων, γιατί είναι πραγματικά δύσκολο να παραβλέψεις την "ηχητική" αλλά και ουσιαστική σχέση, που έχουν ενός τόπου οι Ταγοί, με την των πολιτών του, Υποταγή !

Με άλλα λόγια -όπως το έχουμε αναφέρει και στο παρελθόν- αυτό που κάνουμε εδώ μέσα, στο μικρόκοσμο του Λάμπη, αλλά και τον ιδιωτικό μας περίγυρο, είναι σημαντικό και τελικά το βάζει το "λιθαράκι" του στην βελτίωση των πραγμάτων!

5 hours ago, salde said:

Το επόμενο που γράφεις είναι η μπανανόφλουδα: έστω ότι και μετά από έξι μήνες οι τιμές δεν αλλάζουν.

Δεν αντιλέγω , το "σενάριό" μου είναι φανταστικό, αλλά αν μείνουμε σε αυτό, πιστεύω ότι καμιά εταιρία δεν θα παραμείνει πάνω στο "καλάμι" της ζητώντας υπέρογκες τιμές για κάτι που κανείς -μα κανείς! -  δεν αγοράζει!
Θα ρίξουν τις τιμές και κάτω από το κόστος απομαστεύοντας τα αποθεματικά τους για να μην βάλουν λουκέτο!

Βέβαια αυτά είναι στη σφαίρα της άγριας φαντασίας, και για την αντιδιαστολή αυτού με την στάση των εταιριών το έβαλα έτσι "αφελώς" !

Γιατί ενώ οι εταιρίες έχουν τα καρτέλ τους (χαλαρά σφικτά δεν είναι εκεί το θέμα) οι καταναλωτές -όλως τυχαίως ένα πράμα ρε παιδί μου!- ποτέ δεν "κατάφεραν" να έχουν μια συμπαγή καταναλωτική αντιπροσώπευση που να μπορεί να φέρει αποτέλεσμα !
Και όχι εδώ που είναι η πολυτέλεια της πολυτέλειας, αλλά ούτε καν σε ζωτικά είδη διαβίωσης!

Όλα χύμα στο κύμα!

Και έχουμε και την πιπίλα της "προσφοράς και της ζήτησης" για να βαυκαλιζόμαστε, ότι και καλά υπάρχει μια εγγενής αντιστάθμιση, που δεν επιτρέπει στο σύστημα να εκτροχιάζεται!

Κανείς όμως δεν κάνει τη διάκριση ανάμεσα στα μακροσκοπικά και σε βάθος χρόνου μεγέθη και εξελίξεις από τη μια μεριά και στη "σφαγή" που γίνεται από μήνα σε μήνα και στους "αέναους" κύκλους ανανέωσης του hardware, από την άλλη, που "επιβάλλεται" να ακολουθούμε αν δεν θέλουμε να μείνουμε "πίσω" στην εξέλιξη.

Κύκλοι οι οποίοι πυροδοτούν  και από ένα νέο πανηγύρι κατά το οποίο οι εταιρίες βουτάνε την κουτάλα στο μέλι !

Αλλά να σταματήσω τη γκρίνια, ο καθένας το χόμπι του το πάει μέχρι εκεί που μπορεί και επιθυμεί, ανεξαρτήτως του τι λέει η "σύνεση" και η "λογική" των άλλων!  

"Κανείς" χρήστης δεν πρόκειται να πάθει κάτι αν . . . τηράει πέρα 'κει 'σα κάτω και σφυρίζει αδιάφορα!

Όχι για πολύ, για έξη μήνες μόνο!

Και να δούμε μετά που θα πάνε οι τιμές ! ! !

. . .  λέω εγώ τώρα !   

Τώρα πλέον το γνωστό δίλημμα απαντήθηκε ! ! ! 

Λέω για αυτό με το γιαλό και το αρμένισμα . . . και τα δυο στραβά είναι !   

Περαστικά μας!

Άντε και στη επόμενη έκδοση με αποκλειστικό χρώμα το Κίτρινο , μέχρι να βγει και αυτή που περιμένουμε τόσο καιρό σε μοβάκι !   

Κάτι δεν μου αρέσει :

Thermal conductivity = 1,6 W/mK 

και μουστάρδα να ήταν καλύτερη θα είχε ! ! ! 

Μάλλον ο δαίμων του "τυπογραφείου" έβαλε ένα κόμμα εκεί που δεν έπρεπε ! ! !   

Κρίμα και θα άνοιγε λίγο η ψυχή μας, τώρα πρέπει να αρκεστούμε σε εκείνο το

Specific gravity που όχι μόνο έχει  μονάδες αλλά είναι και της . . . πυκνότητας (g/cm³)*!  

(*κατά κάποιο τρόπο για να βολεύουν τα μεγέθη (μάζα /  όγκος ))

Μάλλον το τμήμα marketing το έκανε πάλι το θαύμα του ! ! !

Κι' απ' αυτό, κράτα μου δυο να βρίσκονται !

Δε ξέρεις, μια μέρα μπορεί να παρανοήσω, να μην έχω που να στραφώ ?  ! ! ! 

Πλάκα - πλάκα, παίζει να είναι ο πιο ακριβός μεντεσές που υπάρχει !  

Τύλιξέ μου τρία Ουλτρα στη λαδόκολα ! ! !   

1 hour ago, Nick74 said:

Το οτι οσο περισσοτερο μεταλο και επιφανεια βαλεις τοσο καλυτερα θα αποδοσει (τουλαχιστο με το σωστο σχεδιασμο) ειναι απλη φυσικη

Αυτό είναι βασικό, γιατί έχουμε δει τα μάτια μας γομάρια να παραμιλάνε και πιτσιρίκια να παραδίνουν μαθήματα !

Εντάξει και στα heat pipes υγρό περιέχεται, αλλά θίγοντας το κύριο πρόβλημα των ΑΙΟ, οι πιθανότητες να έχεις διαρροή από heat pipe είναι ασυγκρίτως μικρότερη από ότι σε μια υδρόψυξη, για να μην συμπεριλάβουμε και την ποσότητα του υγρού που περιέχουν.

Από την άλλη μεριά οι ΑΙΟ έχουν ακόμα πολύ δρόμο μπροστά τους !

Ίσα που έχουν αρχίσει να το ψάχνουν το θέμα και κυρίως με το θόρυβο !

Που να αρχίσουν να ψάχνουν (ήδη τα πρώτα σκιρτήματα έχουν σημειωθεί) και για ΑΙΟ χωρίς αντλίες !

Ακόμα χαμηλότερος θόρυβος!

Στη γωνία είναι , υπομονή !   

Πραγματικά ενδιαφέρουσα ψύκτρα και όχι μόνο λόγω τιμής !

Περίεργο σώμα, και πιο περίεργοι ανεμιστήρες!

Τώρα για το κατά πόσο  η διαφορά των επιδόσεων σε σχέση με τη NH-D15 οφείλεται σε αυτά ή στο ότι η Zalman έχει 10 % μεγαλύτερο ψυκτικό όγκο (και αν υπολογίσουμε και τα τμήματα που λείπουν από τη Noctua, θα μιλήσουμε για διαφορά κάπου στο 13%) αυτό θα απαντηθεί μετά από αρκετές μετρήσεις!

Το θέμα της συμβατότητας με το πέριξ του socket hardware, θα πρέπει να είναι μάλλον λίγο πρόβλημα.

Όμως το βασικό θέμα είναι άλλο!

Η απειλή εκθρόνισης από την πρωτοκαθεδρία, είναι σημαντική κινητήρια δύναμη!

Οπότε προς δική μας ευτυχία, αναμένονται εξελίξεις !   

@chameleon Δεν σχολιάστηκε γιατί είναι κάτι λίγο πολύ δεδομένο.

Υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που τα καλώδια είναι πολλαπλά.

Ανατρέχοντας στα χαρακτηριστικά των βυσμάτων μπορούμε να λογαριάσουμε . . .

Αν πάρουμε ένα ΑΤΧ 24pin βύσμα και με δεδομένο ότι το μέγιστο ρεύμα ανά κύκλωμα (pin) είναι 6 Αdc, έχουμε αθροιστικά και για όλες τις τάσεις περίπου 372 Watt μέγιστη ισχύ που μπορεί να μεταφερθεί από ένα βύσμα προς μια μητρική.

Αν κάνουμε τώρα μια υπόθεση ότι ο νέος connector θα έχει τις ίδιες δυνατότητες μεταφοράς ισχύος, τότε καταλήγουμε για την μοναδική πλέον τάση των 12 Vdc σε  ένα ρεύμα συνολικό της τάξης των 31 Αdc !

Αυτό το ρεύμα επιμεριζόμενο σε τρία κυκλώματα με δίνει 11,3 Adc / pin !

Αυτό το ρεύμα είναι πολύ μεγάλο καθώς ακόμα και οι εξαπολικοί  connectors φτάνουν μόνο τα 8 Adc / pin.

Συνεπώς ή θα υπάρξουν άλλες προδιαγραφές και άλλα υλικά για να πιάσουμε τα 11Α ή απλά θα μειωθεί το ρεύμα σε μια τιμή ας πούμε γύρω στα 7,5 - 8 Α οπότε ανάλογα θα περιοριστεί και η μεταφερόμενη ισχύς σε ~ 288 Watt max.

Έτσι οι ίδιοι οι connectors βάζουν το όριο!

Από εκεί και πέρα και  παρόλο που τα καλώδια μπορούν να έχουν αυξημένη διατομή, αυτό δεν μπορεί να δώσει και πολλά περιθώρια καθώς υπάρχει το θέμα της ευκαμψίας που σε ένα κουτί δεν είναι ασήμαντο!

Φυσικά υπάρχουν πολύ εύκαμπτα καλώδια με αρκετά υψηλότερα όρια φόρτισης από ότι τα κοινά καλώδια, αλλά αυτά έχουν και τις ανάλογες τιμές και μάλλον ξεφεύγουν αρκετά από αυτό που θα δικαιολογούσε ακόμα και μια πολύ large τεχνικοοικονομική μελέτη !   

Πέρα από αυτό και σε συνδυασμό με όσα είπα πιο πριν, καλό είναι να πάρουμε υπόψιν ότι μπορεί οι μητρικές να μην χρειάζονται άλλη τάση από τα 12 V, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα τροφοδοτικά δεν θα παράγουν άλλες τάσεις (π.χ. 5 V κλπ ) που τις χρειάζονται άλλα υποσυστήματα του PC (π.χ. SSD). Συνεπώς υπάρχει ακόμα πολύς δρόμος μπροστά για να ξέρουμε το τι και το πως από τώρα!  

Αυτό που λες για τους dc - dc converters είναι σωστό, αλλά δεν παύει η ύπαρξη ενός τέτοιου να καταλαμβάνει κάποιο χώρο που πριν δεν ήταν αναγκαίος!

Έτσι σίγουρα σε πολύ compact κατασκευές αυτή η προσθήκη θα δημιουργήσει κάποια θέματα.

Όπως και να έχει όμως όλα αυτά αποτελούν συμβάσεις, δεν είναι κάτι το απαράβατο, οπότε . . . όλα γίνονται !  

Από ηλεκτρικής άποψης είναι καλύτερα η κεντρική πηγή παραγωγής ισχύος να έχει μεγαλύτερη τάση.

Αυτό σημαίνει ότι για την διανομή της ενέργειας χρειάζεται μικρότερης διατομής αγωγοί καθώς τα ρεύματα είναι αναλόγως μικρότερα.

Με τον τρόπο αυτό περιορίζονται και οι απώλειες λόγω πτώσης τάσης και μάλιστα -αν δεν μειώσεις τις διατομές των καλωδίων-  οι απώλειες γίνονται πολύ μικρές.

Επίσης αν η μονάδα παραγωγής της τάσης έχει "καθήκον" να παράγει μόνο μία τάση, είναι οικονομικά πιο εύκολο, να το κάνει με πιο υψηλές προδιαγραφές (περιορισμένος θόρυβος, μικρότερη κυμάτωση, καλύτερο έλεγχο ρεύματος κλπ κλπ ) και υψηλότερης ποιότητας υλικά!

Συνεπώς από εδώ έχουμε δυο πλεονεκτήματα.

Μένει βέβαια αναπάντητο το θέμα των άλλων τάσεων.

Αυτές θα τις αναλάβουν τοπικά τροφοδοτικά ενσωματωμένα στις επιμέρους "συσκευές" ή βαθμίδες, που χρειάζονται αυτές τις χαμηλότερες τάσεις.

Έτσι η κάθε συσκευή θα είναι "υπεύθυνη" να παράγει την δική της τάση τροφοδοσίας,  με τον τρόπο και στο επίπεδο προδιαγραφών που χρειάζεται εκείνη, ούτε λιγότερο , ούτε περισσότερο.

Αυτό είναι ένα συν γιατί ένα κεντρικό τροφοδοτικό πρέπει να παράγει 5 Vdc με πολύ αυστηρές προδιαγραφές, παρά το ότι  δεν χρειάζονται όλες οι "συσκευές" τόσο αυστηρές προδιαγραφές, καθώς υπάρχουν κάποιες -έστω και λίγες- που τις θέλουν.  Αυτό ανεβάζει το κόστος του τροφοδοτικού!

Πέρα από αυτό όμως είναι πολύ σημαντικό ότι με την τοπική παραγωγή των απαραίτητων χαμηλότερων τάσεων, θα έχουμε μια τοπική διανομή ενέργειας, με αγωγούς πολύ μικρού μήκους και συνεπώς πολύ μικρότερων απωλειών!

Η ιδέα αυτή, προχωράει το θέμα της τροφοδοσίας με βάση αυτό που γίνεται στις μητρικές με τα τοπικά τροφοδοτικά της CPU.  Οι λόγοι που επιβάλουν να μην παράγουν τα κεντρικά τροφοδοτικά την τάση τροφοδότησης της CPU, απλά επεκτείνονται και στις άλλες δύο "χαμηλές" τάσεις!

Φυσικά έτσι -όπως πολύ καλά εντοπίστηκε ήδη- θα πάμε από μια άκρως τακτοποιημένη κατάσταση με καταξιωμένους κατασκευαστές, σε μια πανσπερμία επιμέρους ενσωματωμένων, τροφοδοτικών μονάδων!

Αυτό όμως δεν σημαίνει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα, όχι τουλάχιστον μεγαλύτερο από αυτό που είναι συνυφασμένο με τα υπόλοιπα κυκλώματα της συσκευής που τροφοδοτεί αυτή η ενσωματωμένη στη συσκευή τροφοδοτική βαθμίδα!

Με άλλα λόγια αν έχουμε εμπιστοσύνη στον κατασκευαστή, τι μας πειράζει αν εκτός από όλα τα υπόλοιπα, φτιάξει και το τροφοδοτικό της συσκευής του!

Σαφώς βεβαίως, έτσι "θα ξεχωρίσει και ή ήρα από το σιτάρι" και θα πρέπει να έχουμε εντεταμένη την προσοχή όταν θα αγοράζουμε μια συσκευή. 

Αλλά και πάλι, αυτό πολύ γρήγορα θα ενσωματωθεί μέσα στην γενικότερη προσοχή που δίνουμε όταν αγοράζουμε κάτι!

Πέρα από όλα αυτά με την παραγωγή μόνο των 12Vdc από το κεντρικό τροφοδοτικό, θα περιοριστούν τα  μεγάλης κλίμακας προβλήματα σε περίπτωση βλάβης του τροφοδοτικού!  Πλέον θα υπάρχει μία βαθμίδα, η οποία -υπό την αίρεση όσων είπα στην αρχή- στατιστικά θα έχει μεγαλύτερο MTBF από τις σήμερα χρησιμοποιούμενες!

Αυτά βεβαίως μένει να δειχτούν ότι είναι έτσι και όχι "γιουβέτσι" (μη διάθεση των επιπλέον πόρων σε καλύτερες βαθμίδες 12 Vdc)!

Μέχρι τότε . . . υπομονή!  

Εννοώ ότι την δυνατότητα για αλλαγή ύψους τοποθέτησης ανεμιστήρα αλλά και του ίδιου αν θέλεις, στην δίνει και ένα απλό συρμάτινο κλιπ στήριξης (βλέπε Noctua).

Εντάξει σε αυτήν θα βάλεις και το χέρι σου λίγο στο πλάι, αλλά εφόσον συγκρίνουμε 120ρηδες ανεμιστήρες η δυσκολία είναι μέχρι εκεί!

Πιστεύω ότι η Corsair εδώ "εξαργυρώνει" την μορφή της ψύκτρας, το αν αυτό θα συνοδευτεί και από εξίσου ενδιαφέρουσες επιδόσεις θα κρίνει την πορεία της νέας αερόψυκτρας.

Τεχνολογικά αυτό που βλέπω ενδιαφέρον είναι η "ενδιάμεση" μορφή της ψύκτρας, καθώς εξωτερικά μοιάζει με μονομπλόκ, αλλά όταν την ξεσκεπάσεις βλέπεις ότι έχει πολλά στοιχεία από τις ψύκτρες των δύο πύργων.

Το πώς αυτό θα δουλέψει θα το δούμε, αλλά έτσι όπως το βλέπω ενδέχεται αυτό το μεσαίο κενό να έχει θετική επίδραση στις επιδόσεις καθώς θα επιτρέπει την τροφοδότηση του πίσω "πύργου" με δροσερότερο αέρα σε μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειάς του.

Καινοτόμος ή όχι, αυτό που έχει σημασία είναι ότι "μια" φορά θα τον χρησιμοποιήσεις, οπότε αν το κόστος του επιβαρύνει τη τελική σούμα . . .

Για το κόστος όμως να δούμε ότι έχει δυο Maglev ανεμιστήρες, που έστω και αν δεν είναι το tip top της τεχνολογίας όσον αφορά το air flow, την κάνουν τη δουλειά τους!

Πιστεύω αν τα 4 (8ρια υποθέτω) Direct contact heat pipes κάνουν πράγματι τη διαφορά, και κατέβει και η τιμή κάνα 30ρι θα είναι μέσα στα πλαίσια του ανταγωνισμού, στον οποίο υπάρχει η Noctua NH-D15 Black με 93 € με την οποία αναμένεται να μην έχει συγκρίσιμες επιδόσεις.  Από την άλλη μεριά με τόσο μεγάλο φάσμα στροφών στους ανεμιστήρες έχει ένα μεγάλο ατού καθώς είναι και του σαλονιού και του λιμανιού !

Και παρά τον μεγάλο της όγκο, η Corsair μπορεί και πουλάει την μορφή (είναι ένα ενιαίο πράγμα) και όχι διακριτά κομμάτια που συνθέτουν μια ψύκτρα και από ότι ξέρουμε η εικόνα μετράει !

Άντε να την δούμε και από κοντά να έχουμε να λέμε! 

Χρόνια πολλά σε όλη τη παρέα του Λάμπη μας !

Να είμαστε καλά και με όνειρα πολλά για το νέο χρόνο,

ο οποίος εύχομαι να μας φέρει πιο κοντά και μέσα σε αυτά !   

ΚΑΛΑ  ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ! ! ! !

On 13/11/2019 at 1:36 ΜΜ, το μέλος GoMaR έγραψε:

αντι να βαλουν εναν ανεμιστηρα μεσα να παιρνει αερα το χερι σου, το αφησαν με τρυπες μονο...

Μην το γελάς καθόλου ! 

Και όχι έναν, αλλά δυο τρεις , άνετα χωράνε !

πριν 15 ώρες, το μέλος karmen1983 έγραψε:

Εγω αναρωτιέμαι κατα ποσο θα βολευει αυτο το διάτρητο μοτιβο 

Με αυτό το διάτρητο μοτίβο το ποντίκι δεν χαλάει !

Tο πετάς πιο πριν. . . από τη βρόμα! 

Και λίγα λές ! ! !  

Αλλά όπως λένε και στα χωριά μας. . .

"Λέγε-λέγε το κοπέλι

κάνει τη κυρά και θέλει! " 

Άντε να τις δούμε κι από κοντά ! 

πριν 9 ώρες, το μέλος Nick74 έγραψε:

Εχουν μεινει ΠΑΡΑ πολυυυυυ πισω 

Αυτό εκφράζει περισσότερο το τι φέρνει εδώ η αγορά. (Από την οποία είχα και εγώ επανειλημμένα άσχημη πείρα.)

Αλλά  κυρίως τη στόχευση των προϊόντων της σε πιο "βιομηχανικές" εφαρμογές, αλλά και τα άλλα δεν μένουν πίσω

Σκέψου πόσα laptop έχουν ανεμιστήρες της μέσα, ή πόσες άλλες μικροσυσκευές.

Απλά δεν έχει ασχοληθεί με τον τομέα που ενδιαφέρει εμάς, γιατί έχει στρέψει αλλού την προσοχή της.

Για παράδειγμα της τεχνολογικής εξέλιξης που συνοδεύει το όνομά της -ασχέτως που εμείς το "μαθαίνουμε" από αλλού (σαν άλλου κατόρθωμα !   ) είναι τα "ρουλεμάν" μαγνητικής αιώρησης (Megnetic Levitation - Maglev), την τεχνολογία των οποίων εφάρμοσε, ούτε λίγο ούτε πολύ μόνο 17 χρόνια πρίν από την για "εμάς" "πρώτη" τους!

In 1999, SUNON successfully released the MagLev Motor Fan, the first magnetic levitation motor in the world. Based on the excellent performance of this product, follow up motor fan products featuring higher flexibility, energy-efficiency, lower noise, and longer service life have been created

Σίγουρα δεν το έχουν ψάξει τόσο πολύ όσο η Noctua, στο θέμα της βελτιστοποίησης, αλλά έχουν επενδύσει και εκείνοι πάρα πολλά καθώς δραστηριοποιούνται σε πάρα πολλούς τομείς!

https://www.sunonusa.com/about-us/company-profile/

http://www.sunon.com/pro.php?c1=10

πριν 3 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Εχω skythe GT και δεν τους αλλαζω με τιποτα οσα rgb και να βγουν. Απλα αμφιβαλω κατα ποσο θα ασχοληθουν με το να τους εξελιξουν. Θα εξαρτηθει απο το ποσο θα πουλησουν.

Και πολύ καλά κάνεις! ! 

Ακριβώς τις ίδιες επιφυλάξεις έχω κι εγώ, και σίγουρα δεν μπορείς να αποκλείσεις αυτήν την άμεση εξάρτηση του μέλλοντος του ανεμιστήρα αυτού, από τις πωλήσεις του και εκεί ακριβώς βρίσκεται αυτό που δεν συνάδει με την προώθησή του, καθώς η ίδια η EK  έχει ανεμιστήρες της ίδιας μορφής αλλά στα 25mm που φέρνουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα!

Είμαι πραγματικά περίεργος -στο βαθμό που δεν συντρέχει κάποιο πολύ κουλό "τυπογραφικό" λάθος- να μάθαινα πως σκέφτηκαν ότι μπορεί να προχωρήσει αυτό το προϊόν!

Μία ώρα πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Προσωπικα δεν βλεπω πως θα πουλησει κατι τετοιο.

Αν δεν πουλησει δεν θα ασχοληθουν και δεν θα δεις την εξελιξη που θες.

Να πω ότι δεν συμμερίζομαι αυτά που λες, δεν θα το κάνω!    

Πράγματι αυτή είναι η εικόνα, τόσο από άποψη hardware, όσο και από την πλευρά της ανάπτυξης νέων προϊόντων ψύξης.

Το βάρος -σημάδι των καιρών- έχει πέσει κυρίως στο "φαίνεσθαι", οπότε ακόμα και η πιο μικρή κίνηση προς την κατεύθυνση του νέου "είναι" , ή αν το θες στην ανακάλυψη του παλαιού, πιστεύω ότι πρέπει να την βλέπουμε θετικά.

Σίγουρα αυτή η συγκεκριμένη πρόταση δεν βλέπω πως θα προχωρήσει, καθώς η ίδια η EK έχει άλλους ανεμιστήρες των 25mm που υπερκαλύπτουν αυτούς σε προδιαγραφές!

Όμως ακριβώς επειδή ισχύουν αυτά που είπα πιο πάνω, υπάρχουν πολλά περιθώρια για ανάπτυξη ακόμα πιο ήσυχων ανεμιστήρων χωρίς να έχουμε απώλεια σε πίεση ή παροχή και επιπλέον με την κατάλληλη σχεδίαση μπορεί να έχουμε εξαιρετικά αθόρυβες λύσεις σε εφαρμογές με υψηλές απαιτήσεις σε στατική πίεση.

Μπορεί όπως λες οι ανεμιστήρες των 25mm να υπερκαλύπτουν κάθε υπάρχουσα ανάγκη, όμως δες κάποιες εκπλήξεις που μας επιφυλάσσει η εξέλιξή τους (Noctua NF-A12x25)!

Εδώ πιστεύω ότι είμαστε μάρτυρες μιας ανάλογης κίνησης που πάει να αποκομίσει τεχνικά κέρδη (παροχή , πίεση , θόρυβο) ξεκινώντας από μια πολύ πιο πλεονεκτική θέση από σχεδιαστικής πλευράς (μην ξεχνάμε 73% περισσότερος χώρος για την φτερωτή), πράγμα που ευελπιστούν -και όχι λανθασμένα- ότι θα φέρει πιο εύκολα και με μικρότερου κόστους RnD, το ποθητό αποτέλεσμα!

Βεβαίως το αποτέλεσμα που έχουν για την ώρα, προϋποτιθέμενης της ακρίβειας των δεδομένων, είναι  κακό και πραγματικά μπορεί να αποβεί κρίσιμο, αλλά θέλω να ελπίζω προς "χάριν της επιστήμης" (!), ότι δεν θα είναι έτσι και ότι η προσπάθεια θα συνεχιστεί! 

Ίδωμεν λοιπόν !   

πριν 9 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Πουθενα δεν θα παει. Υπηρχαν πριν χρονια αντιστοιχοι ανεμιστηρες και απετυχαν παταγωδως στο pc. Δεν βλεπω να αλλαζει κατι και δω

Ας δώσουμε μια ευκαιρία, γιατί όλα εξαρτώνται από το πόσο σοβαρά θα ασχοληθούν, καθώς οι μεγαλύτερες διαστάσεις ευνοούν και την υψηλότερη απόδοση και το χαμηλότερο θόρυβο.

Όσον αφορά στη χρησιμότητα, εκεί που εγώ βλέπω ένας σωστός τέτοιος ανεμιστήρας να κάνει θραύση, είναι σε radiator που για κάνα πόντο δεν σε χωράει να τα βάλεις σε Push_Pull.  Εκεί θα βάλεις μερικούς των 38mm και θα έχεις δραστική βελτίωση των επιδόσεων με τον ίδιο θόρυβο.

Αλλά επαναλαμβάνω, η λέξη κλειδί είναι να ασχοληθούν !

Εταιρίες που βγάζουν ανεμιστήρες σε διαστάσεις άλλες από αυτές που συνηθίζονται στα PC είναι πολλές, για να αναφέρω - πέρα από την Delta που πολύ σωστά αναφέρθηκε- πρόχειρα κάποιες που μου περνάνε από το μυαλό, Scythe (Ultra Kaze), Sanyo Denki, EBM-Papst, Adda κλπ.

Πραγματικά το βήμα αυτό είναι πολύ θετικό γιατί αν σκεφτούμε τις διαστάσεις των ανεμιστήρων πάχους 25mm έχουμε ότι ο διαθέσιμος χώρος για να σχεδιαστεί η φτερωτή είναι αισθητά μικρότερος από τα 25mm γιατί από την πλευρά της εισόδου αφαιρούνται κάποια χιλιοστά για να περιοριστεί ο θόρυβος λόγω του φαινομένου της σειρήνας, και από την πλευρά της εξόδου αφαιρούνται επίσης κάποια χιλιοστά για να μπορέσει να περάσουν τα μπράτσα στήριξης του κινητήρα.

Έτσι σε ένα  τυπικό δείγμα (Noctua) των 25mm το διαθέσιμο "πάχος" για να αναπτυχθεί η φτερωτή είναι 17,7mm.

Με δεδομένο λοιπόν ότι σε έναν ανεμιστήρα πάχους 38mm θα έχουμε τις ίδιες απαιτήσεις για το θέμα της στήριξης και του φαινομένου της σειρήνας, σημαίνει ότι αυτά τα 13 επιπλέον χιλιοστά πάχους , μπορούν κάλλιστα να αποδοθούν στο χώρο που διατίθεται για την σχεδίαση της φτερωτής!

Πράγμα που σημαίνει ότι πλέον η φτερωτή θα έχει κατά 73% περισσότερο χώρο για να αναπτυχθεί!

Μόνο από αυτό εύκολα καταλαβαίνουμε το πόσο περισσότερη ευελιξία θα έχουν οι μηχανικοί σχεδίασης για να πετύχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα!

Από την άλλη μεριά, αυτές οι αυξημένες δυνατότητες σχεδίασης θα πρέπει να συνδυαστούν με αντιστοίχως αυξημένες προθέσεις για RnD και επενδύσεις και να αποφευχθούν οι εύκολες λύσεις!

Και εν προκειμένω μολονότι είναι κατανοητή η τάση του marketing να προβάλει τα θετικά, "αποσιωπώντας" τα αρνητικά, δεν μου κάνει καλή εντύπωση ότι ο θόρυβος των 44dB(A) περνά "απαρατήρητος", ή ότι αυτή η αναφορά στην παροχή και στην στατική πίεση γίνεται με τρόπο που υπονοεί ότι αυτές οι δύο τιμές συμβαίνουν ταυτόχρονα! ! !

Mechanical and electrical specifications:
- Maximum speed: 1800 RPM (+/- 10%)
- Rated Voltage: 12V DC
- Power Draw: 1.6W
- PWM Duty Cycle: 25-100% - ER (Extended Range)
- Connector: 4-pin PWM header
- Shaft bearing: Dual-Ball bearing
- Bearing durability: 50.000 hrs @ 40°C (MTBF)
- Dimensions: 120 x 120 x 38 mm

Performance characteristics:
- Max Air Flow: 62 CFM = 105 m³/h
- Static Pressure: 2.75mm H2O = 27Pa

- Sleeved cable length: 500 mm
- Noise Level: 44dBA

Πέρα από αυτά και προσπερνώντας τα ούτως ή άλλως γνωστά μέσα που χρησιμοποιεί το marketing, αν έρθουμε στα αυστηρά τεχνικά στοιχεία, η EK κάνει ένα καλό βήμα προς την σωστή κατεύθυνση, αλλά με αυτά τα τεχνικά χαρακτηριστικά, έχει ακόμα πολύ δρόμο για να θέσει εαυτόν στην θέση της κορυφής και να αμφισβητήσει με αξιώσεις τα επιτεύγματα που έχουν σημειωθεί στο χώρο των ανεμιστήρων με πάχος 25mm, ακόμα και από αυτήν την ίδια την ΕΚ !!!

Επικροτούμε λοιπόν με ενθουσιασμό και αναμένουμε τις εξελίξεις !  

Να είσαστε καλά όλοι!

Και οι έχοντες την ιδέα και οι συνεισφέροντες και οι διοργανωτές ! 

@junior-21-  Κι εσύ . . . κυριολεκτικά.    Περαστικά! 

Άντε και σε άλλα με υγεία!