yanni

Apple's M1 Chip Cinebench Results: Lots of Room for Improvement | Tom's Hardware

WWW.TOMSHARDWARE.COM

---

Low powered Apple silicon is not enough to defeat Zen 2

Καταπληκτικό IPC. Δεν το βλέπω το X86 με πάρα πολύ μέλλον. 10 χρόνια ίσως;

Change log

R20: Run benchmark

R23: If AMD 5000 series, add latency.

Ή απλά η συχνότητα είναι σημαντικότερη του CL των μνημών.

On 2/11/2020 at 7:27 ΠΜ, το μέλος adpanos έγραψε:

Το Cdna ποτέ θα έρθει ; 

AMD Instinct MI100 32 GB & CDNA Based HPC Accelerator Launches in November

WCCFTECH.COM

---

AMD is all set to unveil its next-generation CDNA GPU-based Instinct MI100 accelerator on the 16th of November to tackle NVIDIA's A100.

Dow Jones Surges as Intel Stock Upgraded, Apple Warns About App Store Fees @themotleyfool #stocks $AAPL $INTC $AMD $^DJI

WWW.FOOL.COM

---

Intel's beaten-down stock price may already reflect the company's mounting problems, and Apple added a new risk factor to its annual...

Προφανώς το ενδιαφέρον κομμάτι είναι αυτό που ασχολείται με την Apple

Σε μερικά χρόνια ίσως να αρχίσετε να κοιτάτε και προς Intel μεριά. Όχι για πλήρη αντικατάσταση των Nvidia, αλλά ίσως για κάποιο συμπληρωματικό σύστημα που θα αξιοποιεί ότι θα φέρει η Intel σε επαγγελματικό επίπεδο. Άλλωστε αν έχω καταλάβει καλά, η Intel μάλλον εκεί θα χτυπήσει. Θα κοιτάξει να συνδυάσει τους επεξεργαστές της και τις GPUs για επιτάχυνση διάφορων εργασιών.

πριν 16 ώρες, το μέλος alexcrx έγραψε:

μακαρι να εκαναν κατι τετοιο να δουμε μετα 4 threads σε καθε ryzen core να γουσταρουμε........

Ωραίο θα ήταν να είχαν κάνει το ανάποδο, αυτό που ακούγαμε πριν 1-1,5 μήνα για συνδυασμό δύο πυρήνων ώστε να δημιουργείται έτσι ένας - ας πούμε - υπερπυρήνας. Περιττό να πω ότι οι 16πύρηνοι και οι μελλοντικοί ThreadRipper θα πούλαγαν σαν ζεστά ψωμάκια σε gamers. Δεν θα υπήρχε τίποτα στο μυαλό τους πέρα από Ryzen 5000. Άσε στους servers τι θα γινόταν. Μόλις βγήκαν οι δεύτεροι EPYC, πολλές εταιρίες έτρεξαν να αλλάξουν τις άδειές τους, καθιστώντας επεξεργαστές 32 και πάνω πυρήνων λιγότερο ελκυστικούς σε σχέση με πριν, έναντι κάτι άλλων με 28 πυρήνες. Αλλά παρέμεινε φήμη αυτό, ίσως εμπνευσμένη από το Dual core optimizer προ 15ετίας.

πριν 12 λεπτά, το μέλος jahva έγραψε:

Νομίζω πως η 3080 δεν υποστηρίζει sli

Ο GoMaR αξιοποιεί επαγγελματικά τις κάρτες, οπότε τον απασχολεί το CUDA, όχι το SLi στο gaming.

14nm είναι backported από τα 10nm. Πιθανόν για αυτό δεν μπορούν να φτιάξουν chip με πάνω από 8 πυρήνες. Βγαίνει πολύ μεγάλο και πολύ ζεστό (125/250W οι 8 πυρήνες, όσα watt είχαμε με τους 10 Skylake πυρήνες) ή απλά αντιοικονομικό. Απορώ που δεν έχουν σχεδιάσει ακόμα καθαρά CPU, χωρίς ενσωματωμένα. Ίσως να είναι αυτό που λένε. Ότι η Intel έχει γεμίσει με χαρτογιακάδες που έχουν πτυχία οικονομικών. Υποθέτω από την οπτική του business κομματιού το chip οφείλει να έχει γραφικά για να μπει σε PC επιχειρήσεων και γραφείων, οπότε η ενσωματωμένη GPU είναι πολύ πιο σημαντική από 2-4 επιπλέον πυρήνες.

1 hour ago, gdp77 said:

 

Και εσύ και ο @yanni με ψιλοχλευάζατε όταν τα έλεγα.

Έχεις θέμα έτσι; Δηλαδή τι θέλεις τώρα; Να σου πετάω κάθε τρεις και λίγο ότι προσπαθούσες να βγάλεις βολικά συμπεράσματα για το multithreading ανάμεσα σε γενιές Ryzen συγκρίνοντας 6πύρινο με 16πύρηνο; Να θυμηθώ στο παρελθόν πόσες φορές ούρλιαζες για θέματα που δεν ήταν όσο Linux friendly ήθελες και όταν τα θέματα επιβεβαιώνονταν έκανες μοκο;  Δεν στο πετάγαμε στην μούρη.

πριν 49 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

 που παραθέτεις έχει scaling 17,44x (στο cinebench). Διαιρώντας το scaling αυτό με τους πυρήνες 17,44/16 = 1,09 λόγος scaling/cores

 

O Ζen 1 που παραθέτω (ο δικός μου) πετυχαίνει cinebench scaling 7,54x. Και πάλι 7,54/6=~1,27 λόγος scaling/cores

Δεν μπορείς να συγκρίνεις έναν επεξεργαστή 16 πυρήνων με έναν 6 πυρήνων και να καταλήξεις σε ασφαλή συμπεράσματα για το multi. Σύγκρινε τον δικό σου με τον π.χ. 3600Χ.

Η σύγκριση γίνεται με το αμέσως προηγούμενο μοντέλο, π.χ. 3800Χ(Τ) με 5800Χ, οπότε δεν τίθεται θέμα από 1 σε 10 πυρήνες. 8 είχες στον έναν, 8 είχες στον άλλον.

Έχοντας ήδη δει τις επιδόσεις των 30Χ0, η αγορά μιας 20Χ0 κάρτας με κόστος από $400 και πάνω λογικά είναι παγωμένη. Ποιος θα δώσει π.χ. $450 για 2070 ή και 2080, όταν θα μπορεί(?) σύντομα με $50 ή $100 παραπάνω να πάρει μια 3070; Αν δεν μπορείς να πουλήσεις λοιπόν 20Χ0 από $400 και πάνω και ταυτόχρονα συγκρατείς την παραγωγή των 30Χ0, πρέπει να είσαι ή πιωμένος ή ηλίθιος. Και η Nvidia δεν έχει δείξει ότι είναι κάτι από αυτά τα δύο. Αλαζονική ναι, μέχρι το μεδούλι, αλλά ηλίθια όχι, με εξαίρεση ίσως την περίοδο του crypto mining που είχαν κάνει κάποιες λανθασμένες εκτιμήσεις.

Η Nvidia θα ανακοινώσει οικονομικά αποτελέσματα στις 18 Νοεμβρίου(με βάση το Yahoo finance). Αν βγει και πει μέσα στην επόμενη βδομάδα ότι "αναπροσαρμόζω τις προβλέψεις μου για τα έσοδα του τρέχοντος τριμήνου προς τα κάτω", τότε της έχουν κάτσει πολύ σοβαρά προβλήματα, εκτός προγραμματισμού που επηρεάζουν υπερβολικά τα έσοδα της του τρέχοντος τριμήνου. Αν δεν βγει να πει κάτι τέτοιο, τότε η όλη ιστορία με τις 30Χ0 δεν έχει επηρεάσει ιδιαίτερα τα οικονομικά της. Είτε επειδή δεν σκόπευε να πουλήσει πολλές κάρτες εξ αρχής, αλλά τότε γιατί να χαντακώσει τις πωλήσεις των 20Χ0(?), είτε επειδή πουλάει ότι βγάζει και πουλάει και καλά. Μην ξεχνάμε ότι οι πιθανοί πελάτες των νέων 30Χ0 είναι ίσως εκατοντάδες χιλιάδες. Μήπως και εκατομμύρια; Οπότε το να κοιτάμε ότι το τάδε κατάστημα είχε παραγγελίες για 300 κάρτες και πούλησε 30 δεν έχει και πολύ νόημα. Διότι υπάρχουν χιλιάδες καταστήματα που έχουν πουλήσει από 30 και επιπλέον με την όλη ιστορία που έγινε με τους scalpers, δεν αποκλείεται πολλοί καταναλωτές να έχουν βάλει παραγγελίες σε 30 μαγαζιά και "όποιο μου την παραδώσει πρώτο".

Σε αντίθεση με την Intel, η Nvidia

- εξελίσσεται τα τελευταία χρόνια χωρίς προβλήματα

- δεν έχει κατασκευαστικό πρόβλημα και ακόμα και αν πούμε ότι δεν της έκατσε καλά η Samsung, του χρόνου αν δεν κάνω λάθος πάει TSMC

- έχει κορυφαία προγραμματιστική ομάδα η οποία προσφέρει προστιθέμενη αξία στα hardware προϊόντα της Nvidia

- είναι ακόμα μπροστά από την AMD σε επιδόσεις και προσφερόμενα χαρακτηριστικά

Η μάχη της AMD με την Nvidia είναι πολύ πιο δύσκολη. Η Intel υστερεί σε πολλά πράγματα έναντι της AMD αυτή τη στιγμή και οι μόνοι λόγοι που πουλάει ακόμα είναι ότι, έχει πολύ ισχυρούς δεσμούς με τους OEM, μεγάλες δυνατότητες παραγωγής, ασχέτως του αν είναι ακόμα σε μεγάλο βαθμό στα 14nm, η Skylake αρχιτεκτονική αποδεικνύεται μετά από τόσα χρόνια ότι ήταν τρελά optimized σε IPC με αποτέλεσμα να είναι ακόμα στην κορυφή ή έστω πολύ κοντά σε αυτήν. Και λογικό αυτό το τελευταίο μιας και επί 7 χρόνια η Intel κοίταγε πως θα βελτιώνει το IPC, ώστε να μην υπάρχει λόγος να βάλει περισσότερους πυρήνες στα τσιπάκια της και να ρίξει τα περιθώρια κέρδους της. Η AMD με τους Zen 3 έκανε πρακτικά κίνηση να βελτιώσει το IPC των επεξεργαστών της, ακόμα και αν αυτό δεν ήταν ευεργετικό για τις επιδόσεις σε multithreading. Αν δεν κάνω λάθος οι multithreading επιδόσεις στους Zen 3 δεν είναι ανάλογες αυτών που θα περίμενε κάποιος από ένα +19% IPC.

Καιρός να αλλάξει τον τρόπο που υπολογίζει ο τελικό score το PassMark. Όπως διάβαζα σε σχόλιο αλλού, ίσως θα πρέπει να δίνεται περισσότερη βαρύτητα π.χ. σε features όπως AVX512, QuickSync κ.τ.λ.

Αν βάλω ένα σακουλάκι ποπ κορν δίπλα στον φορτιστή την ώρα που θα φορτίζει το κινητό, θα παρατηρήσω τίποτα;

πριν 8 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

Είναι προφανές ότι δεν ψάχνω να σε "βγάλω λάθος" και κάνω υποθέσεις με βάση τη δικιά μου λογική. Για κάποιον λόγο το βλέπεις διαφορετικά. Οπότε για να μην χαλιομαστε, δεν θα απαντήσω ξανά σε δικιά σου άποψη. 

Εσύ είπες για τις φήμες των 150W. Η AMD έχει κατηγορίες TDP στο ενδιάμεσο και στα 125W και στα 140W. Να πάμε με το ζόρι και να τις καταργήσουμε; Άντε να πάμε. Τα 150W ήταν φήμες και δεν πήγα και έβαλα +45W ΕΓΩ στο κεφάλι. Σου είπα ότι για να ανέβεις 45W, αν ανέβεις τόσο πολύ πραγματικά, θα πρέπει να αυξήσεις πάρα πολύ το ρεύμα; Αν η AMD έρθει αργότερα με κάποιο XT μοντέλο ή αυτό θα είναι καραδιαλεγμένο και πιθανόν με πολύ περιορισμένη διαθεσιμότητα ή απλά θα έχει αυξημένα ρεύματα, ειδικά αν επιβεβαιωθούν αυτά τα 150W ως πραγματικά. Μου πετάς μετά τα TDP των 3600 και 3600Χ ως παράδειγμα, σου εξηγώ ότι δεν πάει έτσι το πράγμα και επιμένεις να ψάχνεις τρόπο να βγεις σωστός.

Anyway, αν μπορούσαν να δώσουν εύκολα 5GHz θα τα έδιναν εξ αρχής. Δεν περιμένουν κάποια άμεση απάντηση από Intel για να κρύβονται.

πριν 17 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

Μόνος σου μίλησες για +45W για 100Hz. Πού ξέρεις ότι η επόμενη κατηγορία TDP δεν είναι τα 150W? Anyway θα δούμε στα reviews. Εγώ πιστεύω ότι 5GHz boost θα τα πιάνουν. Αληθεια, υπάρχει τρόπος να κάνει OC το boost σε έναν ή περισσότερους πυρήνες; Νομίζω ότι θα μπορείς να ρυθμίζεις ρολόγια per core στους καινούργιους, αν όχι από bios, τουλάχιστος με την εφαρμογή του 1usmus

Δεν έχω όρεξη. Αν έχεις προσέξει, όταν βλέπω ότι έχεις δίκιο το αναφέρω. Δεν ψάχνομαι πως να σε βγάλω και πάλι λάθος.

πριν 2 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

• Ryzen 5 3600X—6C/12T, 3.8GHz to 4.4GHz, 35MB cache, 95W TDP, $249
• Ryzen 5 3600—6C/12T, 3.6GHz to 4.2GHz, 35MB cache, 65W TDP, $199

 

Αν για 200MHz ο 6πύρηνος ανεβαίνει 30W ΤDP, μια χαρά για 100ΜΗz θα μπορούσε ο 12πύρηνος να ανέβει 45W TDP. Μην ξεχνάς ότι το TDP έχει περίεργους τρόπους υπολογισμού.

Καμιά σχέση. Αν ένα CPU έχει κατανάλωση 70W η AMD το πετάει αυτομάτως στην επόμενη κατηγορία, αυτή των 95W.

πριν 3 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

Kοίτα όλα είναι μια εξίσωση. Θεωρώ ότι θα μπορούσαν να πάνε 5GHz για τα οποία "ούρλιαζε" το marketing, αλλά θα έπρεπε να ανεβάσουν TDP και να ανεβάσουν και άλλο τιμή γιατί ασφαλώς λιγότερα chiplets θα φτάνουν εκεί. Θυμάσαι κάποιες φήμες για αύξηση του TDP στα 150W? Μάλλον σε κομμάτια 5GHz αναφερόντουσαν. Έχει καλά υπολογισμένη στρατηγική η AMD και θεωρώ ότι υπάρχει και περιθώριο για μια σειρά XT αν χρειαστεί να απαντήσουν στους Rocket Lake πριν την έλευση των Zen 4 @ 5nm. 

Δεν ανεβαίνεις 45W με μόλις 100MHz, εκτός και αν πρέπει να ανεβάσεις ΠΟΛΥ το ρεύμα.

Λογικά δεν πάνε εύκολα στα 5GHz και προτίμησαν να αποφύγουν καταστάσεις σαν αυτές με τους Zen 2, όπου δεν έπιαναν αρχικά τα διαφημιζόμενα MHz ή που βλέπαμε σοβαρές ελλείψεις στην αγορά, στα hi end μοντέλα, τα οποία θα έπρεπε να πιάνουν τα διαφημιζόμενα 4.6GHz και 4.7GHz.

πριν 25 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Λογικά όχι, αλλά ο "Moore's Law is Dead", έχει αναφέρει από πηγές του ότι οι νέοι επεξεργαστές θα έχουν αρκετό "αέρα" για OC...

Αν είχαν περιθώριο σε OC η AMD θα είχε βάλει 5GHz σε ένα τουλάχιστον μοντέλο. Θα ήταν εγκληματικό από μαρκετινίστικη οπτική να μην πάνε την βελόνα 100MHz πάνω, εφόσον έχουν περιθώριο.

Μάλλον ο "logic is dead" λέει χαζομάρες.