gdp77

Δεν ξέρω αν "κερδίζει κάποιος 40€ ανά έτος" και σε σχέση με τι. Πολύς κόσμος αλλάζει π.χ. λάμπες σε led για να κερδίσει πολύ λιγότερα ή αλλάζει ψυγείο, που είναι σημαντικό κόστος, για να "εξοικονομήσει" 50ΚW ανά έτος κ.ο.κ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχει πλέον μεγαλύτερη σημασία παρά ποτέ το efficiency του συστήματος (και ειδικά της gpu) για το gaming. Στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού δεν είναι ακόμα τόσο τραγικά τα πράγματα στο ενεργειακό, αλλά στην Ευρώπη πλέον υπάρχει σοβαρό θέμα και η οποιαδήποτε αγορά (ειδικά gpu) καλό είναι να εξετάζεται και για το θέμα του efficiency. Ίσως είναι και ο μοναδικός τρόπος να πάρουν κάποιο μήνυμα Intel/AMD, καθώς έχουν επιδοθεί σε έναν ξέφρενο ανταγωνισμό για τις επιδόσεις με "τέρμα το γκάζι" στην κατανάλωση. Πρέπει το trend να αλλάξει.

AMD Ryzen 7 7700X Beats Intel's Raptor Lake Core i7-13700K & Core i5-13600K CPUs In Gaming Benchmarks WCCFTECH.COM AMD's Ryzen 7 7700X CPU has shown strong gaming performance against Intel's Core i7-13700K & i5-13600K Raptor Lake CPUs in... ...και εννοείται είναι χειρότερος ο ZEN4 σε productivity καθώς η Intel πρόσθεσε e-cores που βοηθάνε σημαντικά. Μέγα λάθος της AMD, καθώς το trend φαινόταν από τους AL. Ιδανικά η AMD θα έπρεπε να ανεβάσει πυρήνες δηλαδή 7600Χ 8/16, 7700Χ 10/20 και τα υπόλοιπα ίδια. Αυτό ή έπρεπε να υλοποιήσει 3x SMT. Ελπίζω να δούμε γρήγορα μια γενιά ΖΕΝ4+ με ΖΕΝ4c έξτρα πυρήνες (αντί για e-cores).

Τι εννοείς "δεν καταναλώνει ρεύμα". Το συγκριτικό γράφημα που ποστάρεις δείχνει ότι π.χ. από τα ~45W ενός mainstream CPU, μπορείς να φτάσεις στα διπλάσια W ενός high-end gpu τελευταίας γενιάς. Συμφωνώ ότι η κάρτα γραφικών είναι ο μεγαλύτερος "καταναλωτής", αλλά και το CPU δεν είναι αμελητέο στη συνολική κατανάλωση. Με κάρτα γραφικών στα 250-300W που λες, αν προσθέσουμε CPU στα 50W, παρελκόμενα εντός του PC + οθόνη + ηχεία, φτάνουμε το μισό KW, ήτοι 1 ΚW για κάθε 2 ώρες gaming. Δεν είναι αμελητέα προσθήκη λοιπόν στο "κοστουμάκι" που μας έρχεται στους εκκαθαριστικούς λογαριασμούς ρεύματος.

Στο σύστημα της υπογραφής παίζω warzone με ~ 250-275W μετρημένα από το UPS (περιλαμβάνει οθόνη + ρούτερ η μέτρηση, αλλά όχι τα logitech Z523 2.1 speakers (40W RMS). Με τις τιμές ρεύματος στο θεό, νιώθω τυχερός που τσίμπησα τον 5800X3D που είναι εξαιρετικά efficient για gaming και μάλλον θα αναβάλω την αγορά GPU (σκεφτόμουν 6700ΧΤ σε καλή τιμή, η οποία σίγουρα έχει αρκετά μεγαλύτερη κατανάλωση από την 5600ΧΤ μου 150W --> 230W).

To πρώτο μπορεί να σημαίνει και κάτι. Να το δούμε στην πράξη όμως σε πραγματικές καταστάσεις και όχι benchmarks.... Το δεύτερο είναι αδιάφορο. Ο επεξεργαστής μου ξύνει τα "@@@@@@" του εν ώρα gaming με ~ 30% usage.

Πιο ξεφτίλα πεθαίνεις.

Εφόσον έχεις φρέσκο Mobo ψάξου για undervolting με curve optimiser -20 , λένε ότι δίνει καλές διαφορές . Από κει και πέρα πες λίγο τι ρολόγια πιάνεις warzone να σου πω αν είσαι ok ,σε σχέση με τα δικά μου (δεν θυμάμαι τώρα πρέπει να το ξαναδώ). Θα τρέξω και cinebench να σου πω τάσεις, αλλά το 4250-4300 all core φαίνεται ΟΚ

specs συστήματος και σε ποια παιχνίδια δεν βλέπεις διαφορές? Δεν ακούνε όλα τα παιχνίδια στον 3D. Μήπως παίζεις σε αναλύσεις που είσαι bottlenecked από κάρτα γραφικών ή κάτι άλλο στο σύστημα? Μήπως είσα ούτως ή άλλως στα όρια κάποια μηχανής παιχνιδιού? Τέλος μέτρησες τα 0.1% lows? Δώσε αναλυτικά μετρήσεις. Δεν τρολάρουν στα reviews ρε συ. Αφενός δεν μπορεί όλοι να συνεννοήθηκαν, αφετέρου εγώ είδα μεγάλες διαφορές (προερχόμενος από 3700Χ@4.4 all core, αλλά και έχοντας συγκριτικά δεδομένα από 5600Χ του bro).

Εφόσον ψάχνεις αναβάθμιση σε cpu/Mobo , για μένα, πας σε alder lake.

Και η λύση είναι μία και μόνο μία: Να μην αγοράζουμε τίποτα overpriced. Τα margins των εταιρειών είναι τεράστια. Μην τους κάνετε το χατίρι και πιστεύετε μούφες για δήθεν αυξήσεις στις μεταφορές, στις πρώτες ύλες κτλ. Ναι υπάρχουν, αλλά σε τέτοιες κλίμακες παραγωγής δεν δικαιολογούν με τίποτα το τελικό κόστος πιάτσας που ζητείται. Οι καταναλωτές έδωσαν ένα πολύ καλό μάθημα στα golden boys της AMD και των AIBs που πίστευαν ότι μπορούσαν να πουλήσουν τόσο ψηλά. Ελπίζω το ίδιο μάθημα να πάρει και η Nvidia (αν και αυτή μας ρίχνει στην παγίδα να αγοράσουμε overpriced την προηγούμενη γενιά και δυστυχώς πολλοί πέφτουν στην παγίδα επειδή βλέπουν μειωμένες τιμές και θεωρούν επιτυχία να αγοράσουν σε msrp κάρτα διετίας). Μένει να δούμε τι θα αποφασίσει η AMD για τις RDNA3.

Προφανώς όσα παιχνίδια είναι latency sensitive ακούνε πολύ περισσότερο στον 3D. Ειδικά σε Linux εγώ έμεινα με το στόμα ανοιχτό. Δεν είναι τα συμπεράσματα απόλυτα για όλους τους τίτλους, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις παίρνεις επιδόσεις 12900Κ. Αυτό στα average. Στο smoothness που κατά τη γνώμη μου δεν μετριέται σε benchmarks, είναι σε άλλο επίπεδο. Παράδειγμα 1 : Στο grim dawn στο Linux (αποκλειστικά παίζει σε 1 πυρήνα) . 3700Χ @ 4.4GHz all cores 1080p Ulta ~ 105 FPS στο πιο βαρύ σημείο του παιχνιδιού. Με τον 3D (stock boost 4.5, δηλαδή περίπου το ίδιο με τον overclocked 3700Χ που συγκρίνω) εκτοξεύτηκα σε average 200FPS. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Το smoothness του παιχνιδιού πήγε σε άλλο επίπεδο. Και πριν μου πεις "ναι αλλά συγκρίνεις με ZEN2" θα σου απαντήσω ότι από ZEN2 σε ZEN3 δεν είναι 100% το uplift σε games, αλλά περίπου 25%. Παράδειγμα 2 : Warzone. Με την ίδια παραπάνω αναβάθμιση, ανέβηκαν κατά πολύ τα top FPS που έβλεπα σε πολλές περιοχές του παιχνιδιού. Σε άλλες περιοχές (που έχω σταμπάρει) ήμουν στα ίδια. ΟΜΩΣ, το overall smoothness είναι αισθητά βελτιωμένο ακόμα και στην ταπεινή 5600ΧΤ μου και αναμένω ακόμα καλύτερα αποτελέσματα όταν αναβαθμίσω gpu. Συμπέρασμα: Εάν ο 7800Χ3D δώσει ανάλογο uplift, θα είναι και το μοναδικό κίνητρο για τους gamers να αναβαθμίσουν σε AM5. "Φτηνό" Β650 + "φτηνή" DDR5 + 7800X3D "shut up and take my money".

Δεν χρεώνει παραπάνω το chipset η AMD. Και να το χρεώνει μιλάμε για λίγα δολάρια. Απλά οι AIBs την είδαν Nvidia, μυρίστηκαν πολλά κορόιδα αγοραστές και νόμισαν ότι μπορούν να πουλήσουν ό,τι νά 'ναι όσο θέλουν. 500€+ για "μέτριο" X670 με ποια features ακριβώς? gen5 PCI ex, όταν ΔΕΝ υπάρχουν στην αγορά gen5 GPUs και ακόμα και αν υπήρχαν θα ήταν για μόστρα και όχι γιατί εκμεταλλεύονται gen5 bandwidth.... Ούτε σε 5 χρόνια! gen5 SSD, σοβαρα? Ποιος χρειάζεται παραπάνω σειριακή ανάγνωση / εγγραφή από gen4 σε consumer PC? Μηδέν χρησιμότητα!

Κανείς δε λέει κάτι τέτοιο. Ο 5800Χ3D αναλόγως του game δίνει έως και +20% παραπάνω average (σε γνωστούς τίτλους) και πολύ καλύτερα lows στα περισσότερα παιχνίδια σε 1080p. Από εμπειρία σου λέω ότι σε λιγότερο γνωστούς τίτλους έχω δει ακόμα μεγαλύτερες διαφορές στο pc μου, ειδικά στο Linux που παίζω με API που μεταφράζει DX σε vulkan, χαοτικές διαφορές σε παλιότερους τίτλους... Αν παίξεις σε 5800X3D θα καταλάβεις πόσο πιο smooth είναι τα πάντα. Δεν μετριέται σε benchmarks αυτή η αίσθηση. Σε 2Κ οι διαφορές είναι πολύ μικρές και σε 4Κ εννοείται όλα είναι τα ίδια. Βεβαίως με τις νέες κάρτες γραφικών (lovelace /RDNA3), πιστεύω ότι η ψαλίδα θα ανοίξει και σε 2Κ, εφόσον δεν θα υπάρχει gpu bottleneck.

Αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιεί 2ο pc για streaming. Επομένως (και με δεδομένο ότι υπάρχει ΑΜ4 board) ο 5800Χ3D είναι το απόλυτο cpu για gaming για τώρα και με ζωή αρκετών ετών μπροστά του. Δεν ξέρω τι θα κάνει η AMD. Ας ελέγξει τους board partners, είναι ανεκδιήγητες οι τιμές των Χ670. Θα σαπίσουν τα ΖΕΝ4 τσιπ στα ράφια και είναι κρίμα, δεν είναι κακά.

Οι επιδόσεις μια χαρά είναι, ειδικά ο 7950Χ είναι powerhouse, που δεν νομίζω να χτυπηθεί ούτε από 13900Κ. Το πολύ κράξιμο έχει πέσει για το εξωφρενικό κόστος της πλατφόρμας. Επίσης η AMD θα έπρεπε να έχει ανεβάσει πυρήνες (ή SMT) για τους 7600Χ και 7700Χ για να ανταγωνιστούν τους αντίστοιχους intel που με τους e-cores εμφανίζουν καλύτερο MT σε συγκεκριμένα workloads. Αν είσαι ΟΚ με το κόστος, γιατί θεωρείς ότι θα το αποσβέσεις, τότε προχώρα. Παρατηρήσεις: 1) Μνήμη είσαι στο σωστό δρόμο με DDR5 6000, φρόντισε να είναι CL30. 2) 1200W τροφοδοτικό γιατί? Πας για 4090 ακατέβατο? Μήπως να περίμενες 1 μήνα να δούμε τις RDNA3? Εκτός αν θα χρησιμοποιήσεις παλιά GPU και θα αγοράσει GPU αργότερα, οπότε θες να είσαι έτοιμος για όλα. 3) Για μητρικές δεν έχω άποψη, δεν έχουν γίνει ακόμα εκτενή reviews ούτε και συμφωνώ εξ ορισμού ότι "οι gigabyte έχουν θέμα υποστήριξης". Γενικά σε κάθε γενιά κάποια από τις 3-4 εταιρείες βγάζουν κάποιο διαμαντάκι που ξεχωρίζει (ASUS-GIGA-MSI-ASROCK). Ακόμα δεν ξέρουμε ποιο είναι αυτό για τις X670. Θεωρώ πως αυτή τη στιγμή ό,τι και να πάρεις σε δεδομένη κατηγορία τιμής, θα είσαι ΟΚ.

Δεν διαφωνώ και όλοι οι enthusiast/gamers που σκέφτονται αναβάθμιση σε ΑΜ5 αυτό περιμένουν. Το θέμα είναι αν στην αρχιτεκτονική ΖΕΝ4 η τεχνολογία 3D cache θα έχει την ίδια αύξηση επιδόσεων που είδαμε και στους ZEN3. Να δούμε δηλαδή μήπως έχουμε φτάσει σε σημείο με diminishing returns. Αν ισχύει το +30% στα games που κάποια στιγμή "διέρρευσε" το MLID, τότε πράγματι θα μιλάμε για chip που θα τρελάνει κόσμο, καθώς σε ένα B650 (που μέχρι τότε θα βρίσκουμε σε ανθρώπινες τιμές) + φτηνή DDR5 (λόγω 3D cache θα είναι αδιάφορη η μνήμη) θα προσφέρει απλησίαστες gaming επιδόσεις.

α) Εγώ δεν είδα να κερδίζει "στα περισσότερα με διαφορά". β) Μιλάμε για drop in replacement chip vs 2000€, οπότε εκτός και αν ο 7950Χ κερδίζει με 400% διαφορά, το value είναι ελεεινό. γ) Ο 5800Χ3D είναι εκεί που είναι, με τα μισά W του 7950Χ.

Αυτά τα videos πρέπει να τα κατεβάζει η AMD γιατί δεν τους βλέπω να πουλάνε ούτε μισό 7xxx cpu....

Νομίζω ότι επιβεβαιώνεται από τους περισσότερους ότι 7900Χ και 7950Χ είναι τα μόνα ZEN4 chips που μπορούν να δικαιολογήσουν το παρανοϊκό κόστος αγοράς της πλατφόρμας για τους επαγγελματίες ή prosumers που χρειάζονται πυρήνες για productivity. 7600Χ και 7700Χ είναι DOA, τουλάχιστον μέχρι η πλατφόρμα να πέσει κατά 30-40%.

Ενημερώστε με όταν οι τιμές τους πέσουν κατά 30-40% (και πάλι υπερτιμημένες θα είναι). Ίσως και να ενδιαφερθώ για την πιο ανύπαρκτη γενιά της AMD. Την αποκαλώ "ανύπαρκτη" γιατί ουδείς θα αγοράσει αυτές τις υπερκοστολογημένες άχρηστες μπούρδες.

Χωρίς να είμαι ειδικός στα δίκτυα, νομίζω ότι το topic starter επιχειρεί να κάνει extend σε σήμα από άλλο extender, άρα επέκταση της επέκτασης. Συνεπώς το τελικό εxtender θα πετυχαίνει ταχύτητες WIFI 2.4 G στο 1/4 της αρχικής ταχύτητας του router του παρόχου, ήτοι ~25 mbps + αυξημένο latency. ΥΓ κάθε extender ασύρματου δικτύου επικοινωνεί στην ίδια συχνότητα με το αρχικό router, επομένως το bandwidth υποδιπλασιάζεται. Πιο ακριβές συσκευές μπορούν να κάνουν extend παίρνοντας σήμα π.χ. 2.4 g και δημιουργώντας επέκταση σε δίκτυο 5 G οπότε μπορείς να έχεις καλύτερο bandwidth αλλά πάντα υποδεέστερο latency. Τα προβλήματα αυτά αντιμετωπίζονται καλύτερα από δικτυακά προϊόντα τύπου "mesh" τα οποία δυστυχώς είναι και πολύ πιο ακριβά. ΥΓ2 καλύτερες επιδόσεις επιτυγχάνονται με συστήματα powerline με πολλαπλούς δορυφόρους, εφόσον υπάρχει ανάγκη.

Στους επεξεργαστές πάντα συνυπύρχαν νέα-παλιά. Για πρώτη φορά βλέπουμε αυτή τη συνύπαρξη στις κάρτες γραφικών. Πάντα οι εταιρείες φρόντιζαν να έχει εξαφανιστεί το παλιό στοκ για να πουλήσουν νέες gpu. Τώρα δεν τους βγήκε γιατί το crypto τελικά αποδείχθηκε ευχή και κατάρα για nvidia κυρίως και λιγότερο για AMD. Στους επεξεργαστές οι τιμές ΔΕΝ έχουν ανέβει. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά στο MSRP. Το πρόβλημα είναι το τεράστιο κόστος πλατφόρμας, καθώς είχαμε καλομάθει να κρατάμε mobo/RAM και να αναβαθμίζουμε μόνο CPU. Οι εταιρείες επίσης έχουν "μυριστεί" ότι οι αγοραστές είναι κορόϊδα πρώτου μεγέθους, βλέποντας πόσα "έσκαγαν" για να αγοράσουν gpu εντός "κρυπτο-κρίσης" και σου λέει "γιατί όχι και εμείς". Αν δεν βρεθούν πολλά κορόιδα να αγοράσουν, σε 5-6 μήνες οι τιμές πιάτσας θα είναι 30-40% κάτω, ειδικά της AMD. Για Intel δεν ξέρω/δεν ασχολούμαι.

Είναι πολύ νωρίς για σίγουρες απαντήσεις. Ακόμα και τα reviews είναι "all over the place" με ψύξη, DDR5 χρονισμούς, ακόμα δεν έχουμε δοκιμάσει με νέας γενιάς gpu κτλ. Όπως προαναφέρθηκε, Ό,ΤΙ ψύξης και να βάλεις το chip θα boost-άρει στους 95C "by design" (και 115C με manual OC). Eπομένως, το chip δεν θα πάθει τίποτα και με αερόψυξη, αλλά -θεωρητικά πάντα- αφήνεις επιδόσεις στο τραπέζι. Όσο καλύτερη η ψύξη, τόσο καλύτερες οι επιδόσεις. Πόσο καλύτερες? Θα πρέπει να περιμένουμε και να δούμε συγκριτικά. Η πλατφόρμα είναι εντελώς καινούργια και θα χρειαστούν μήνες για την "αποκρυπτογράφηση".

Ένα θεματάκι που θίγει ο Tοm του MLID (και παίζει να μην έχει άδικο) είναι ότι σε πολλά benchmarks βλέπουμε να ισοβαθμούν στην κορυφή με ίσες ή πολύ κοντινές μετρήσεις πολλοί επεξεργαστές (7xxx, 12xxx, 5800X3D κ.α.). Θεωρεί ότι ενδέχεται να έχουμε φτάσει στο σημείο να έχουμε gpu bottleneck και καλό θα ήταν να περιμένουμε να δούμε και benchmarks με RTX 40ΧΧ και RDNA3 κάρτες. Δεν απορρίπτω το σκεπτικό και όντως συμβαίνει αυτό που παρατηρεί. Επομένως ας έχουμε υπομονή για τα gaming benchmarks, ειδικά αν δούμε ίδια συμπεριφορά και τους RPL. Όσον αφορά το κόστος πλατφόρμας, επιμένω ότι είναι εξωφρενικό για τους ZEN4 και βασικός λόγος που θα κάνουν παρέλαση στα ράφια. Αν δεν πέσει δραματικά το κόστος της πλατφόρμας, δεν θα πουλήσουν. Τόσο απλά. Υπάρχουν πολλές και φθηνότερες εναλλακτικές για κάθε σενάριο χρήσης.