Blinky

μπηκα να ενημερωσω οτι δε θα συμετεχω εφοσον την εκανες αυριο, καθοτι μπλεξαμε με τα τελευταια γεγονοτα... τωρα αφου το καθυστερησες για 7/7 βλεπουμε μηπως ειναι εφικτο τοτε!

δυστυχως ο cpu σου ειναι αρκετα αδυναμος.... και στα 1080p δε το γλιτωνεις το bottleneck. Αλλα τελοσπαντων, και με bottleneck θα δεις τεραστια βελτιωση απο την 6770. Πρεπει ομως να αναλογιστεις και το εξης. Εισαι διατεθημενος να πας σε μεταχειρησμενη? Το λεω γιατι στις καρτες γραφικων καθε ευρω που δινεις παραπανω παιρνεις αποδοση, δηλαδη με 50ε ποσο δε μαλλον 100ε διαφορα παιρνεις καρτα εντελως αλλου επιπεδου, οποτε ξαφνικα αν εχεις ενα budget πχ 250ε που ειπες, σε καινουρια παιρνεις μια r9 380 πχ οπως προτειναν παραπανω (που στην ουσια ειναι μια 7950) ενω σε μεταχειρησμενη παιρνεις μια GTX 780 πχ και μιλαμε για εντελως αλλη κλαση...

αντικειμενικο και απο την πλευρα σου το να διαλεγεις 1!!! benchmark για να πεις την @#$% σου. το προβλημα της Fury ειναι το overclocking, τελεια και παυλα. Για stock καρτα καλη ειναι, καλυτερη οχι απο 980ti/titanX , αλλα ανταγωνιστικη εστω. Το θεμα ειναι στο overclocking του πυρηνα (και οχι των μνημων που γελαει ο κοσμος με οσους το αναφερετε οταν σε stock εχουν τοσο απυθμενο bandwidth) οπου αφενος απεχει πολυ απο το OC headroom που εχουν οι αντιστοιχες nvidia και εκει ανοιγει διαφορα, αφετερου επειδη εχει και τη stock υδροψυξη υπηρχαν μεγαλυτερες προσδοκιες ακομα και απο αυτες που ΔΕΝ καταφερνει...

Συγγνωμη, αλλα τεχνολογικη εξελιξη δεν ειναι μονο να εισαι ο πρωτος που ενσωματωνει HBM μνημες, ειναι και το να βγαλεις ενα πυρηνα με νεα αρχιτεκτονικη και οχι να πλασαρεις τον tahiti του 2011 στα διπλασια shaders... Δηλαδη οι "αλλοι" που αλλαξανε απο kepler σε maxwell και πετυχανε διπλασιο performance/watt και πολυ πιο αποδοτικα cores αλλα με ανταξιο scaling δεν ειχαν εξελιξη? Στα ματια μου ειχαν μεγαλυτερη εξελιξη , και αυτα απο καποιον που συμπαθει περισσοτερο την AMD τοσο ως πρωην ΑΤΙ οσο και ως επεξεργαστες απο την εποχη του Athlon Tunderbird, αλλα παρ'ολ'αυτα δεν εχω μετοχες σε καμια και ετσι το βλεπω...

Το οτι βγαζεις κατι πιο αργα σημαινει μονο οτι εχεις δεδομενα για τον αντιπαλο.....αλλα οχι και οτι μπορεις να κανεις κατι για να τον ξεπερασεις. Η παραγωγη του Fiji ειχε ηδη αρχισει πολυ πριν βγουνε στην αγορα titanX/980ti , συνεπως οτι επροκειτο να εχει σε αποδοση ειχε ηδη καθοριστει. Το μονο που κερδιζεις με το να βγαλεις πιο αργα το προϊον, ειναι αν η μαχη ειναι στα σημεια να κανεις ενα μικρο tuning , λιγο overclock δηλαδη, για να φαινεσαι πιο πανω στα charts στα day1 reviews. Εδω προφανως η διαφορα ειναι τετοια που δε μπορουσε να γινει αυτο. Η AMD εχασε το παιχνιδι στη συνεχη καθυστερηση αλλαγης αρχιτεκτονικης. Το Δεκεμβρη του 2011 εβγαλε ενα εξαιρετικο προϊον, την 7970 βασισμενο στη GCN αρχιτεκτονικη. Αποκει και περα εχει βγαλει 2 πιο high-end καρτες μεσα σε 3.5 χρονια, hawaii και fiji στις οποιες απλα ξεχειλωνει και αλλο την ιδια αρχιτεκτονικη και παιζει με τις μνημες (512bit bus, HBM). Αυτη ειναι μια τακτικη που μπορει να σου κερδισει λιγο χρονο, αλλα οχι να ε κρατησει ανταγωνιστικο. Δηλαδη οταν τον Οκτωβρη του 2013 εγαλε Hawaii ηδη επεσε πισω απο nvidia αλλα παρεμεινε κοντα και "αγορασε" χρονο, τον οποιο ομως δε τον εκμεταλευτηκε για να βγαλει κατι καινουριο.....και τωρα παλι με ξεχειλωμα, 1.5 χρονο μετα πεφτει ακομα πιο πισω. Χρειαζεται μια ριζικη αλλαγη στην αρχιτεκτονικη για να ξεκινησει παλι απο μηδενικη βαση και να εχει μπροστα της μια 2ετια για παραλλαγες, δε μπορεις 4 χρονια να παιζεις με ιδια αρχιτεκτονικη... ειδικα οταν ο αντιπαλος δεν κοιμαται, αλλα εβγαλε το maxwell που ηταν εξαιρετικος τεχνολογικα οπως αποδειχτηκε...

Για Gaming/ταινιες, ποια superlux να παρω παιδια? Κλινω προς τα 668B γιατι εχουν τη στηριξη στο κεφαλι τυπου Audio-technica (δεξια και αριστερα, οχι στο κεντρο) που με βολευει γιατι τα κλασσικα με ενοχλουν. Αλλα υπαρχουν και αλλα, τα 669 πχ που εχουν τετοια στηριξη....οποτε ποια να παρω καλυτερα? Τα θελω για gaming και για ταινιες τη νυκτα. Θα προτιμουσα να ειναι closed για να μην ενοχλω αλλα δε θα τα χαλασουμε και για semi-open οπως τα 668 αν ειναι καλυτερα...

θελω ενα ζευγαρι superlux εγω, αλλα δεν εχω αποφασισει ακομα ποια..... μαλλον τα 668b...

αντικειμενικα τις καρτες δεν τις παντρευεσαι οσος καιρος και αν περασει....σιγουρα καποια στιγμη περναει ενα διαστημα 2-3 μηνων που αν δε κανεις κινηση να τη δωσεις χανει μεγαλη αξια, αλλα αποκει και περα παντα μπορεις να τις πουλησεις και μαλλιστα απο εκεινο το σημειο και μετα που χανουν πολλη αξια, δεν πεφτει ιδιαιτερα με το χρονο. Δηλαδη την 5870 σου μπορεις να τη σπρωξεις 70ε και σημερα...και πριν 1 χρονο παλι στα ιδια θα την εδινες.... την πολλη αξια την εχασε οταν βγηκε η 7970. Τωρα τη 280Χ τον τελευταιο χρονο αντε να εχει χασει 30ε αξια στα μεταχειρησμενα, οχι παραπανω.... Και να την κρατησεις, με τις τιμες των νεων καρτων, παλι αντε να χασει αλλο ενα 30αρι σε 6 μηνες, οποτε μη σε απασχολει αυτο. ΑΝ παντως θες να αλλαξεις, δε νομιζω οτι αξιζει να πας σε 290-390. Θα κανεις ιστορια για να παρεις ενα +30% ? Εγω στη θεση σου θα εκανα υπομονη για fury/980 ΟΟΟΤΑΝ εχουν τη σωστη τιμη! εκει ναι θα παρεις κοντα στο 100% πανω

καλα και εγω μαζι σου ειμαι, δε τα γουσταρω τα rebrands, εκτος και αν ειναι με σημαντικα μειωμενη τιμη. Δηλαδη αν το περσινο high-end μου το βγαζεις σε rebrand για mid-range στη μιση τιμη (που αρμοζει στη νεα του ταξη) δεν εχω προβλημα... αλλα εδω προφανως και δεν εχει γινει αυτο τιμολογιακα τουλαχιστον ακομα και με τις "κανονικες" τιμες που δε τις βλεπουμε ακομα... Δηλαδη και στα 350 να ηταν οπως θα επρεπε (και οπως ειναι ηδη στο mindfactory.de) παλι δεν το θεωρω καλη τιμη για rebrand, κανονικα θα ηθελα να τη δω κατω απο 300 σαν "κανονικη" τιμη που αν επιδεχεται και περεταιρω πτωση. Δηλαδη η περσινη καρτα των 450 να ειναι φετος στα 250 με το rebrand. Προφανως και δε το σκεφτονται ετσι βεβαια, και σε αυτο φταιει και η NV γιατι τους "παιρνει" να βαλουν τις τιμες που εβαλαν με βαση τον ανταγωνισμο.... Απλα αυτο που σου ειπα ηταν οτι δεν εχει νοημα να κρινουμε τιμες αυτη τη στιγμη λογω υπερτιμολογισης που παιζει παντα τις πρωτες μερες....δεν ηταν προσωπικη επιθεση αν το πηρες ετσι. Απλα ξερεις θα βγει σε λιγο και καποιος και θα βαλει ενα link απο το Πλαισιο που θα εχει +50% υπερτιμολογιση για να πιασει τα θυματα που μπαινουν εκει μεσα σα να ειναι κοτσοβολος και οταν ρωτησουν τον πωλητη θα τους πει "αυτη ειναι η ολοκαινουρια high-end, ταριφα 600ε" και θα την παρουν....ε δε νομιζω οτι ειναι αξιο λογου ομως να κρινουμε μια τετοια τιμη.

ειναι λιγο λαϊκιστικο αυτο που κανεις (με την εννοια οτι σε ολους μας αρεσει να κραζουμε), αφου η τιμη της 390 που φαινεται στο link ειναι εκτος τοπου και χρονου επειδη μιλαμε για προϊον που δεν εχει βγει καλα καλα στην αγορα... ειναι λιγο αδικο να παιρνουμε αυτην την τιμη σαν μετρο συγκρισης. Και η τιμη της 290 βεβαια ειναι εκτος τοπου και χρονου αλλα καπως λιγοτερο. Σε κανα μηνα θα εχουν διαφορα ενα 50ρικο (βλεπε 300 και 350 ή 320 και 370 πχ) και εκει ναι θα ειναι φυσιολογικο να τα δωσεις (ΑΝ θες) για τα +4gb ram και οποια αλλη ελαχιστη βελτιωση.

ποιος εχει ομως 290Χ 8gb ? σχεδον κανεις...οποτε το να παρεις μια 390Χ για αυτο το σκοπο και να χαραμισεις και τα +4gb (οσο αχρειαστα και αν ειναι) μαλλον ατοπο ειναι....καλυτερα να παρεις μια 290Χ ακομα σε ξεστοκαρισμα/μεταχειρο. Βαλε και οποιες αλλες τυχον μικροβελτιωσεις εχει η 390Χ και αυτες τις πετας απο το παραθυρο με τετοια κινηση (οπως και το ενδεχομενα καλυτερο ocability πχ)

μπορει σε καποια games που θα ειναι ανιωθα σε memory bandwidth, να μη φτανει το νεο "μεγαλωμα" του chip στα 4096 shaders για να ανταγωνιστει το φρεσκο maxwell, οπως δεν εφταναν τα 2816 και για να πιασει την full kepler 780ti ας πουμε... αλλα γεγονος ειναι οτι τεραστιες διαφορες προς τα κατω, πανω απο 20% δηλαδη, δυσκολα θα δουμε. Τωρα προς τα πανω υπαρχει μεγαλυτερο potential αν και το +60% παραμενει εξωπραγματικο οποτε ας κραταμε μικρο καλαθι... Σιγουρα παντως το θεωρω πιο πιθανο, αν αφαιρεσουμε τις περιπτωσεις που θα ειναι περιπου στα ιδια (οπως στα slides παραπανω), για καθε 5 σεναρια στα οποια υπαρχει αισθητη βελτιωση λογω HBM ακομα και +20-40%, να υπαρχει 1 σεναριο με αισθητη πτωση και εκει μεχρι 10-20% το πολυ

προφανως οταν ακολουθεις εναν εντελως διαφορετικο δρομο (HBM) για να πετυχεις περιπου ιδια τελικη αποδοση (3Dmark) θα υπαρχουν και συγκεκριμενα σεναρια στα οποια θα "βολευεται" ο δρομος σου και θα "πετας" , ενω ενδεχομενως και αλλα στα οποια δε θα βολευεται και μπορει και να ψιλοπατωνεις. Οποτε εδω οταν εχουμε τοσο απιστευτα τεραστιο memory bandwidth των HBM σε σχεση με GDDR5, σε εφαρμογες που δε χορταινουν απο αυτο, θα παιρνει μεγαλο boost η Fury. Αυτο βεβαια που μου φανηκε περιεργο ηταν οτι περιμενα η πρωτη εκφανση αυτου του φαινομενου να ειναι οι υψηλοτερες αναλυσεις του ιδιου παιχνιδιου/benchmark, οπως οταν βγηκαν οι 290/290X που με το 512bit bus και το (για την εποχη) πολυ μεγαλο mem bandwidth επαιρναν κεφαλι απο τις nvidia μονο σε μεγαλες αναλυσεις που βολευονταν, ωστοσο στα slides που ειδαμε παραπανω, η fury ηταν με την ιδια μικρη διαφορα μπροστα απο titanX παντου σε ολες τις αναλυσεις, δεν υπηρχε καποια αυξομειωση της διαφορας (αν οχι και της πρωτιας)

Νομιζα οτι συγκρινες με βαση τα slides που ανεβηκαν παραπανω και δειχνουν την 390Χ χοντρικα ενα 10% ταχυτερη της 290Χ. Σε εκεινες τις photos, προφανως και ειναι στα 1000/1250 η 290X, και ενδεχεται να ειναι και reference μοντελο(=throttling) , οποτε γι'αυτο λεω οτι δεν ειναι τοσο εξωπραγματικο το +10% αν υπολογισεις ολα τα παραπανω...

παντως αν μιλαμε για μικρες διαφορες, ειναι εφικτο και με ιδια specs σε shaders/rops κλπ. Πχ αν δεις και ο Tonga που ειναι ιδιος τεχνικα με Tahiti, σε συγκεκριμενα σεναρια ειναι ελαφρως πιο αποδοτικος, και απο την αλλη συνυπολογισε οτι εκτος των 50mhz παραπανω στον πυρηνα, εχεις και +250mhz στη μνημη, αλλα και ενδεχομενως με καλυτερη θερμικη συμπεριφορα, μηδενικο throttling. Δε νομιζω οτι οι διαφορες που βλεπουμε σε αποδοση ειναι τοσο μεγαλες που να μη μπορουν να δικαιολογηθουν με τα παραπανω...

ειναι λιγο αστειο αυτο που γινεται παντως με τα reviews. Μεχρι σημερα ξεραμε οτι οι νεες καρτες δινονται στους reviewers καμια εβδομαδα πριν, αυτοι κανουν τα tests και "δεμενοι" απο NDA περιμεναν 1 λεπτο μετα την επισημη παρουσιαση και κατεκλυζαν το net ολα τα review sites με τις παρουσιασεις. Αυτη τη φορα η AMD δεν εστειλε κομματια σε reviewers, αλλα τα εβγαλε κατευθειαν στην αγορα (οσα εβγαλε τελοσπαντων, τα fury αργοτερα). Μαλλιστα στο Best Buy βρεθηκαν να πουλιουνται οι καρτες ακομα και 3-4 μερες πριν την επισημη κυκλοφορια τους... Με αυτα και με αυτα, θελουμε να δουμε τελικα ποσο reworked ειναι ο Grenada και δε μπορουμε να βγαλουμε ακρη.... υπαρχουν χρηστες που εχουν 390 και 390Χ στην κατοχη τους και διαβαζουμε σε fora διαφορα, αλλα καποια σοβαρη παρουσιαση ακομα να δουμε... Μου εχει προκαλεσει εντυπωση παντως αυτο που διαβασα σε τετοιο review χρηστη οτι η 390Χ ειχε χαμηλοτερη load θερμοκρασια απο την 970 του, και μαλλιστα ηταν σε load περι τους 70 βαθμους (με αεροψυκτρα εννοειται). Υπαρχει περιπτωση να εχουν κανει τοσο καλη δουλεια? γιατι μιλαμε για τρελους φουρνους οι 290/290Χ και αυτες ερχονται overclocked ηδη... ΑΝ εχει γινει καλη δουλεια, εστω ενα -25% σε καταναλωση/θερμοκρασιες, τοτε και με τα 8gb standard και στη "μικρη" , η R9 390 non-X θα γινει η νεα 7950 και το must για οποιοδηποτε μηχανημα θελει VFM καρτα να την κρατησει μερικα χρονια χωρις να δωσει μια περιουσια...

για 390 σκετη λεω εγω που θα παιξει μεχρι 350€ λογικα και διατηρει τα 8gb αχρειαστα ναναι... που εχω δει και ενα review χρηστη που πηρε απο best buy και μιλαε; για ανελπιστα χαμηλη θερμοκρασια οποτε περιμενω καμια εκπληξουλα στο θεμα καταναλωση-θερμοκρασια και σε οτι συνεπαγεται και για ocability οποτε με δεδομενη την διαφορα 3% που ειχαν 290 και 290X λογικα η 390 σκετη θα ειναι απο λιγο εως πολυ καλυτερη επιλογη απο οποιαδηποτε 290X...

και φιλο να ειχα...δε μου φαινεται και πολυ ελκυστικη η τιμουλα, σε αυτα τα λεφτα θα παρ?ις σε λιγο grenada με 8gb και ενδεχομενως βελτιωμενη θερμικη συμπεριφορα και καταναλωση... ας τη ριχνανε αλλες 50 λιρες να το συζητησουμε... Εντωμεταξυ τι εγινε, σημερα δεν ειναι το launch? που ειναι τα reviews?

πιο nv-fanboy πεθαινεις? Ακομα και εσυ ποτε θα καταλαβεις οτι ΘΕΛΕΙΣ να ειναι καλη η fury για να παρεις πιο φτηνα 980ti? Αποκει και περα, ασχετα αν εσυ τα περιγραφεις τραγικα και υπερβολικα τα πραγματα, εχει μια βαση αυτο που λες, και η αληθεια ειναι οτι εχει να βγαλει μια πραγματικα νεα αρχιτεκτονικη 3 χρονια περιπου. Και τωρα παλι κανανε οτι με hawai, μεγαλωσανε και αλλο το chip και ψαξανε αλλους τροπους να πλησιασουν στην αποδοση αφου αυτο δεν ηταν αρκετο (HBM). Σιγουρα σαν καταναλωτης μου αρεσει πιο πολυ το πακετο maxwell, αλλα ας δουμε και παραπανω λεπτομερειες (overclockability και αποδοση μετα απο αυτο) πριν κρινουμε... Αν παντως οι τιμες ειναι οι καταλληλες ισως το πιο ενδιαφερον κομματι του Launch θα ειναι η rebadged r9 390

Δε τις πολυπιστευω αυτες τις τιμες.... εκτος αν εχει αυτοκτονικες τασεις η AMD! H 290X κονταροχτυπιοταν με την GTX 970 , ουτε λογος να πλησιασει την 980, δε μπορει η Grenada απλα επειδη εχει 8gb ram να ειναι στην ιδια τιμη με την 980 (μετα το price drop λογω 980ti, εκει ειναι η 980)... Τι να πω, εκτος αν οι Grenada ειναι και αυτες ολες με stock watercooling (σαν τη photo της powercolor παραπανω) και με δυνατο refinement.... που και παλι 980 θα επαιρνα αν μου τις δινανε στα ιδια λεφτα.....αλλα λεμε τωρα, εν μερει θα δικαιολογουσε το κοστος.

Καταλαβαινω τι εννοεις με αυτο, που πολλοι μπορει να μη το εχουν πιασει, οτι δηλαδη η χωρητικοτητα ειναι συνδεμενη και με την ταχυτητα κατα καποιο τροπο, ας δουμε δηλαδη το εξης σεναριο : Εχεις να επεξεργαστεις 40gb δεδομενα, αν γεμισεις 8gb στη μνημη και τα επεξεργασεις με ταχυτητα 1 σε 5 γεμισματα και χρονο Α εχεις τελειοσει. Αν ειχες διπλασια ταχυτητα τοτε θα μπορουσες με 10 γεμισματα σε 4gb μνημη να πετυχεις το ιδιο αποτελεσμα, δηλαδη χρονο Α. Αν ειχες ακομα παραπανω απο διπλασια ταχυτητα, τοτε με 4gb μνημη θα μπορουσες να πετυχεις ακομα λιγοτερο χρονο απο Α. Με δεδομενη λοιπον την τεραστια διαφορα HBM-GDDR5 , το παραπανω σεναριο αποκτα οντοτητα. Ωστοσο η παραπανω λογικη δε μπορει να εφαρμοστει σε ολα τα σεναρια, και φοβαμαι οτι πολλες φορες μπορει να χρειαζεσαι την παραπανω μνημη για να χωρεσεις textures πρωτου επεξεργαστουν που δε θα χωρουσαν στη μικροτερη μνημη...

Απο αυτη τη λιστα παντως, η πιο VFM καρτα μου φαινεται η R9 390 8gb . Δηλαδη μια r9 290 "απλη" refined και με 8gb? Θα το θεωρουσα πιο λογικο αν σε αυτη την τιμη την 4gb και κραταγαν τα 8gb για να δικαιολογησουν και λιγο παραπανω τα +100$ της 390Χ... Η fiji δε μου φαινεται οτι αξιζει αν ειναι να παρεις 4gb, γιατι οσο και αν τα 8gb στην R9 390 ισως ειναι και "αχρηστα" με βαση τη δυναμη της καρτας και το Price range, αλλο τοσο αν πας στα 600$ θες να παρεις λιγο πιο futureproof κατασταση... ας ειχε εστω 6gb. Παντως πρεπει να δουμε και με real benches την αποδοση του fiji για να κρινουμε τη λιστα και τις τιμες. Για αρχη φαινονται "μετριες" στα ματια μου που μπορει να γινουν "καλες" αν η αποδοση του fiji ειναι εξαιρετικη και το refined hawaii εχει οντως καποια ουσιαστικα refinements (πχ εστω -10% καταναλωση και +10% overclockability) ή κακες αν το fiji παιζει στα ιδια με 980ti και απλα κοκορευεσαι για την HBM που του δινει ενα edge στο 4k και ο Grenada ειναι απλα ενα σκετο rebadge hawaii.

Δεν ξερω αν εχει αναφερθει ηδη, αλλα στο chiphell εχει performance νουμερα για Fiji XT, TitanX και υποθετικη 980ti. Η Fiji βγαινει λιγακι πανω απο Titan και αισθητα απο 980ti , οποτε το performance crown παει στην AMD μιας και πανω απο 3072 cores δεν παιζει να βγει απο nvidia φετος. Αλλα επειδη η διαφορα ειναι μικρη μπορει καλλιστα να δουμε μια overclocked Titan X2 λιγο πιο πανω... Εν τελει ειναι τοσο μικρη η διαφορα που ρολο θα παιξει το overclockability της καθεμιας. Παντως το εντυπωσιακο ειναι οτι η ιδιες διαφορες αποδοσης παρατηρουνται τοσο σε 4k οσο και σε 2.5k , γιατι στο 4k ηταν πιο λογικη η επικρατηση της AMD Λογω huge memory bandwidth, αλλα το ιδιο φαινεται να ισχυει και σε 2560x1440...

ποια δουλεια ρεσυ... 2 προεκτασεις ειναι, Βημα1 : Ξεκουμπωνεις τα 2 καλωδια τροφοδοσιας που πανε στην καρτα γραφικων (εχουνε κλιπακι, ενα απλο ξεκουμπωμα ειναι) Βημα2 : Κουμπωνεις σε αυτα τα καλωδια τη μια μερια των λευκων προεκτασεων Βημα3 : Κουμπωνεις την αλλη μερια των προεκτασεων πανω στην καρτα γραφικων εκει που ηταν πριν τα αρχικα. Απλα φροντιζεις προαιρετικα να τα περασεις απο την τρυπα που σου λεω για να ειναι λιγο πιο ομορφο... δεν ειναι τιποτα!

Μια χαρα δουλεια εκανε με τα πισω... Μονη ενστασουλα, αυτη η τρυπα διπλα στους SSD ειναι για να βγουνε απο το τροφοδοτικο τα καλωδια της καρτας γραφικων, και θα ηταν πιο ομορφο πιστευω να τα εφερνες αποκει... Οποτε γενικα παρε προεκτασεςι ασπρες αφου τις θες κιολας, και περασε τες αποκει! Παρεπιπτοντως, πολυ καλη επιλογη κουτιου εκανες για τα λεφτα του, το συμπαθω παρα πολυ και ειδικα το λευκο!