Petrossortep

Εντυπωσιακή η αγωγιμότητα του νέου υλικού, αλλά τι σημασία έχει. Όταν οι τωρινές high end αερόψυκτρες υπερβαίνουν τα 60€ με αυτό το πατενταρισμένο υλικό θα ξεπερνούν και τα 150€. Δεν ξέρουμε και το κόστος του(που θα είναι σίγουρα υψηλό).

Καλό είναι να υπάρχει περιθώριο χωρίς να ξεφύγεις βέβαια από το μπάτζετ. Τα 650w της corsair είναι εγγυημένα και εξασφαλίζουν και καλύτερη μακροζωία πιο χαμηλά. Δεν παίζει τη φήμη της η εταιρεία αυτή.

Κατάλαβα. Προσφορά μεγαλύτερη του Uncle Bundle όμως δεν βρίσκεις. Το έβαλα προς ενημέρωση.

Ποιό μεσημέρι ρε συ, τί εννοείς; Φρέσκια προσφορά. Υπάρχουν αρκετά θετικά σχόλια, αλλά ελπίζω να τη βελτιώσουν...

Doom 2016

Μεγάλη προσφορά από Uncle Bundle.

Μας δουλεύει ο Καρύδης. Άκου κει να μην μπορεί να πληρώσει ούτε το νοίκι.

Αφού σύμφωνα με το έγκυρο capital ο μέσος συνταξιούχος έχει βγει από τα 40 και παίρνει 1500€ το μήνα μίνιμουμ.

Πότε επιτέλους θα εφαρμόσουμε τις σωστές μεταρρυθμίσεις με εργασία έναντι κουπονιών σίτισης και μηδενικές συντάξεις (στους μη παραγωγικούς άλλωστε υπερήλικες) για να δει ο τόπος ανάπτυξη. Όλο μεμψιμοιρούμε.

Αφού γλίτωσαν την εισβολή από την Τουρκία και το γρόσι πάλι καλά να λένε.

Άντε και καλό πεζοδρόμιο.

4 hours ago, TopCLR said:

Με την "κατηφόρα" που παίρνουν στην κατανάλωση οι νέες κάρτες, με 650W θα μπορεί να κάνει Crossfire/SLI!

Μια χαρά είναι τα 520-550W που διάλεξε (και ποιοτικά μάλιστα).

Λογική τσίμα τσίμα δηλαδή; Στα ίδια λεφτά, στο ίδιο μαγαζί υπάρχει corsair στα 650W.

Αυτό που έχει ποιοτικά ονομαστικά 520 W αποκλείεται να τα ξεπεράσει(σε διαρκή παροχή). Απλά στα εγγυάται ότι είναι και πραγματικά.

3 hours ago, vagfyt said:

είναι δυνατόν το μηχάνημα να τρέξει bf4 multiplayer μόνο με την cpu; Σκέφτομαι να μην πάρω αμέσως κάρτα  γραφικών μέχρι τουλάχιστον να πέσουν οι τιμές σε rx 480.

Όχι.

Ψυχραιμία. Από το deus-ex θα ξεδιαλύνει η κατάσταση.

Το πρόβλημα δεν είναι η αρχιτεκτονική της AMD αλλά το "χρήμα" της nvidia.

Σταδιακά φεύγουμε από το dx11 και η δύναμη στον ένα πυρήνα δεν μετράει τόσο. Στο BF 3 μπορεί ο i3 στα 3,7Ghz να τα πάει λίγο καλύτερα, αλλά στα τελευταία BF και γενικά ό,τι θα βγαίνει εφεξής οι i3 θα έχουν δυσκολίες.

Εκείνο που δεν ξέρω είναι αν μπορείς να αναγκάσεις τον φθηνότερο i5(6400) να τρέχει μόνιμα στα 3,3 Ghz. Μπορεί να φαίνονται λίγα τα 3,3 Ghz όμως μην ξεχνάς ότι έχουμε skylake αρχιτεκτονική και ισοδυναμούν με 4670 στα 3,7ghz. Σαν vfm κάρτα θα πρότεινα μια φθηνή 1060 γιατί είναι καλύτερη σε dx11 από την 480 και στο dx12 είναι και πάλι ελαφρώς καλύτερη ή σχεδόν το ίδιο.

Αν η cpu μποτιλιάρει σε κάποιο game η γρήγορη μνήμη βοηθάει σημαντικά, αλλά κάπου στα 2.666 είναι η χρυσή τομή. Μετά οι μνήμες γίνονται πανάκριβες και τα έξτρα λεφτά συμφέρει να δοθούν για καλύτερη cpu ή μητρική με non-K overclocking.

Τροφοδοτικό πάρε κάτι στα 650w να μπορείς να βάλεις και πιο ισχυρές κάρτες κάποια στιγμή.

On 1/8/2016 at 2:04 PM, NikosD said:

Με τεχνολογία tile-based rasterization που είχε αναπτύξει η PowerVR στα '90 και χρησιμοποίησε αργότερα και στις Kyro κάρτες της, η Nvidia "κλέβει" στις επιδόσεις από τον Maxwell και μετά, δηλαδή και στις Pascal.

Όταν είχα διαβάσει για την τεχνική tile based rendering(TBR), αναφορικά με τα κινητά, πριν χρόνια έμεινα με την εντύπωση ότι κάτι θυσιάζει σε ποιότητα. Όμως τώρα που το ξαναγκουγκλάρω δεν βλέπω να αναφέρεται τίποτα αρνητικό πέρα από κάποια artifacts/glitches τα οποία διορθώνονται.

Μάλιστα σε φόρα εξειδικευμένα στα 3d γραφικά εξαίρουν την ικανότητα των software engineers της nvidia να παντρέψουν TBR hardware με API που φτιάχτηκε για direct mode rendering. Και εικάζουν ότι η nvidia πρέπει να αφιέρωσε αρκετούς πόρους για κάτι τέτοιο.

Το μόνο σοβαρό μειονέκτημα του TBR είναι προβλήματα όχι στην ποιότητα, αλλά στην απόδοση σε σκηνές με πολύπλοκη γεωμετρία και anisotropic filtering*. Προβλήματα που η nvidia φαίνεται να αντιμετώπισε.

Η συζήτηση στο neogaf:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1256067

Ακόμα και στο άρθρο που παρέθεσες η κατακλείδα είναι θετική για αυτή την εξέλιξη. Αν έχεις κάτι αρνητικό υπόψη σου γράψτο.

*Μήπως γι'αυτό η πράσινη ρίχνει την default ποιότητα του filtering στα benchmark? Αυτό θέλει ψάξιμο. Γιατί συνήθως το AF δεν ρίχνει πολύ τις επιδόσεις.

https://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=6&t=934039

Quote

 

There are two main problems with TBR:

Firstly, they take a massive performance hit when running true trilinear filtering or anisotropic filtering.

Secondly, when polygon counts increase by a high number their performance degrades exponentially rather than linearly like traditional renderers.

 

Πάντως, η ειρωνεία είναι ότι η AMD το υποστήριζε στις κάρτες της, αλλά παραχώρησε τα δικαιώματα αυτής της τεχνολογίας στην Qualcomm. Αντίθετα η nvidia μέσω της 3dfx έχει αρκετές πατέντες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adreno

Quote

The Adreno series of graphics processing units (GPUs) are semiconductor intellectual property cores developed by Qualcomm and used in a variety of their SoCs. The core was initially developed under the Imageon brand name by ATI Technologies, which was acquired by AMD in 2006. After the buyout in January 2009,[1] Qualcomm renamed the Imageon products to Adreno.

Άλλη μια αυτοκτονία της AMD.

Τι έγραφαν κάποιοι προφητικά από το 2004 !!!

https://forum.beyond3d.com/threads/nv-now-owns-tile-based-rendering-technology.10317/
 

Quote

 

In regards to the tile based rendering, Nvidia now ownes this technology (happened during the Gigapixel -- 3dfx IP purchase). So just think of what might be possible, a GeForce 6800 Ultra with tile-based rendering? That would blow any type of competition out of the way by far. But of course all of this might not be as easy to integrate as you might think/hope.

 

 

Αυτό που έγινε τελικά από τους maxwell και έπειτα. Μόλις λύθηκαν οι τεχνικές δυσκολίες που φαίνεται ότι ήταν αρκετές.

υ.γ: Φαίνεται ότι η AMD χωρίς θερμή υποστήριξη σε dx12/vulcan τον "ήπιε" για τα καλά. Ίδωμεν.

Με τόσο μικρή διαφορά δεν θα υπάρξει 1080Ti, ή θα έχουμε εντός ολίγου νέα Titan.

@NikosD

Μου 'ρθε φλασιά από μια παρουσίαση του Tegra όπου ο Χουάγκ έλεγε πόσο μεγάλη πρόκληση ήταν για αυτούς η μείωση της κατανάλωσης για mobile εφαρμογές. Κάποια άλλη στιγμή είχε αναφερθεί στο πώς η εμπειρία τους από τις mobile πλατφόρμες θα τους βοηθούσε στη βελτιώση του performance per watt στο desktop. Δεν το φανταζόμουν έτσι.

Ούτε μπορώ να σκεφτώ τους λόγους που η AMD τα αφήνει αυτά να περνάνε στο βρόντο.

υ.γ.: http://www.anandtech.com/show/10536/nvidia-maxwell-tile-rasterization-analysis

Αυτό που λέγαμε:

Quote

For a while now, a number of people have suspected that one of the ingredients of that secret sauce was that NVIDIA had applied some mobile power efficiency technologies to Maxwell. It was, after all, their original mobile-first GPU architecture, and now we have some data to back that up.

On 31/7/2016 at 2:53 PM, Seafalco said:

Και πριν να κλείσω , ας ξαναπώ και εγώ κάτι που δεν "καταλαβαίνω" που δεν είναι άλλο -εν προκειμένω- από το γιατί οι κατασκευάστριες δεν έχουν δώσει βάρος στην κατασκευή ανεμιστήρων παχύτερων (π,χ 38mm) που θα τους έδιναν την δυνατότητα κατασκευής ανεμιστήρων με πολύ μεγαλύτερη παροχή , πίεση και -κερασάκι στη τούρτα- πιο αθόρυβους !

Ζητάς κοινή λογική και ικανότητα να βλέπεις τα πράγματα μέσα από τα μάτια του πελάτη. Ζητάς πολλά για τα σημερινά δεδομένα.

Ευτυχώς που υπάρχει μια εταιρεία η οποία έχει προνοήσει για τα πάντα:

http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=366

@ΓιαγκΤ Άκυρο αυτό που σου είπα για τις μνήμες. Είναι πιο περίπλοκη υπόθεση. Το VCCSA συμπεριφέρεται σαν το CPU PLL. Μια αύξηση τάσης μπορεί και να αποσταθεροποιήσει το σύστημα. Με ελάχιστο overvolting στο VCCIO είναι εφικτά ρολόγια κοντά στα 3.000Mhz. Άρα, προxωράς άφοβα σε όποια μνήμη κρίνεις κατάλληλη.

Το τρομακτικό στη Βενεζουέλα δεν είναι η κατάσταση της οικονομίας. Μιας οικονομίας μπάχαλο που βασιζόταν σε τεράστιο βαθμό στο πετρέλαιο. Το πιο τρομακτικό είναι η απροθυμία του λαού να αντιδράσει βλέποντας μια κυβέρνηση να τον καταστρέφει. Δεν μπορείς να αποφύγεις τον παραλληλισμό με την ελληνική πραγματικότητα όπου η σωτηρία απαιτεί κάθε χρόνο ένα καινούργιο πλήγμα και όλοι επαναπαύονται ότι κάτι τους έμεινε και είναι σώφρον να το βουλώνουν.

2 hours ago, NikosD said:

 

 

Το Vulkan όπως το χρησιμοποιούν οι πολύ ταλαντούχοι προγραμματιστές του Carmack δείχνει τον δρόμο και αποτελεί πρόβλεψη για το μέλλον σχετικά με το πώς θα συμπεριφερθεί το τωρινό hardware σε optimized DX12/ Vulkan παιχνίδια.

Το future proof λοιπόν σημαίνει αν αγοράσω μία κάρτα τώρα, πόσο θα μου κρατήσει και θα είναι ανταγωνιστική στα μελλοντικά πιο βαριά παιχνίδια.

Μην πιάνεσαι από σπάνιες περιπτώσεις θρύλων του gaming και του προγραμματισμού. Μόλις πέσει το παραδάκι μέχρι και dx 7 θα δεις για να βγει μπροστά το hardware του πλειοδότη. Για όσους νομίζουν ότι είναι θεωρία συνομωσίας να θυμίσουμε το crysis 2 με το dx11 patch που έκανε extreme tesselation μέχρι και σε επίπεδους τοίχους.

Το crysis 3 ήταν της AMD και όντως πήγαινε καλύτερα εκεί απ'όπου που είχε προέλθει το χρήμα.

Ο άλλος θα δει την Ψ μάρκα να βγαίνει μπροστά και θα πάει να την αγοράσει άσχετα αν τα λεφτά του πάνε σε δωροδοκίες και όχι πρόοδο. Βάλε έτσι για πλάκα στο youtube το Agni's philosophy demo. Να θυμηθείς τι real time demo μας έδειχναν πάνω σε gtx 680(τα ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ real time) και που βρισκόμαστε σήμερα με 1080, δηλαδή τέσσερις 680 σε μία κάρτα. Πάνε τρέξε μια τωρινή φόλα σαν το World of tanks με gtx 680 και δεν θα κρατήσεις ούτε 40 καρέ.

Το 'χω σκεφτεί να λιμάρω και να αφαιρέσω τελείως το πλέγμα, αλλά είναι θέμα αισθητικό και ιδεολογικό(δεν μου αρέσει να παρεμβαίνω στη δουλειά επαγγελματιών γενικότερα).

Υπαρχουν και ειδικά σχεδιασμένα για τέτοιες καταστάσει fan με ανοιμοιογενή πτερύγια και συγκεκριμένα τα silverstone AP123. Δυστυχώς μόνο σε 120mm.

BTW τον παρέλαβα τον ανεμιστήρα της Noctua. Στις πολύ υψηλές στροφές είναι αρκετά θορυβώδης πράγμα αναμενόμενο. Τουλάχιστον βγάζει τις 1500 στροφές που υπόσχεται και συμπεριφέρεται άψογα στις 1200 που με ενδιαφέρουν. Έχει πολύ ισχυρό μαγνητάκι νεοδυμίου στη βάση. Τα συνηθισμένα που βρίσκεις και στο εμπόριο. Όταν πλησίασα ένα κατσαβίδι νόμισα ότι θα ξεκολλούσε το αυτοκόλλητο που το κράταγε στη θέση του.

Αυτά που λες @Seafalco είναι σημαντικά και είχα σκεφτεί να σε ρωτήσω αλλά με πρόλαβες. Διαισθητικά είχα βάλει δυνατό fan να κάνει push και πιο αδύνατο να κάνει pull με το σκεπτικό ότι ο αέρας του push έχει χάσει ορμή και ο pull βοηθάει στο να κατευθύνει τη ροή προς τα πίσω αντί να φεύγει μέρος της από τα πλάγια της ψύκτρας. Θα δοκιμάσω και έτσι όπως λες.

Μιας και το ανέφερες όμως να σε ρωτήσω και κάτι άλλο που θα βοηθήσει και τον ΓιαγκΤ στο δικό του σύστημα. Ο ανεμιστήρας στο πίσω μέρος του κουτιού είναι 14άρης ενώ ο δυνατός της cpu σε διάταξη pull είναι 12άρης στις 1800-2000 στροφές. Στις πόσες στροφές πρέπει να βγάζει ο 14αρης για να μην δημιουργεί bottleneck στον ταχύτερο 12άρη. Το γεγονός ότι οι 14άρηδες έχουν 36% περισσότερο εμβαδό μου λέει ότι ένας 14άρης στις 1400 στροφές βγάζει χοντρικά όσο ο 12άρης στις 1900. Είναι σωστό αυτό και μήπως είναι καλύτερα να μην υπάρχει καθόλου πίσω case fan;

@ΓιαγκΤ να σου πω κάτι σημαντικό για τις μνήμες. Αν δεν δώσεις παραπάνω τάση στον memory controller/system agent ο δικός μου φτάνει μέχρι τα 2300Mhz περίπου χωρίς να κρασάρει σε memtest(στο handbrake που δεν τεστάρει μνήμες είναι αλλιώς τα πράγματα, δυστυχώς). Αυτό το δοκίμασα με τη μέγιστη τάση στη μνήμη(1,35 βολτ) και τα δοκιμασμένα timings για 3200(υπερεπαρκή για χαμηλότερα clocks).

Αυτά που διαβάζεις για XMP και 3.000Mhz+ προϋποθέτουν γερές δόσεις overvolting το οποίο γίνεται αυτόματα και δεν έχει πάντα τα επιθυμητά αποτελέσματα. Δεν ξέρουμε δε κατά πόσο επιβαρύνεται ο IMC, γιατί το datasheet της ίντελ που κοίταξα δίνει σαν maximum όχι τάση αλλά αμπέρ. Χοντρικά λέγεται ότι μέχρι 1,25 βολτ είναι ασφαλές και για τα δύο υποσυστήματα και κάποιος Raja(ψευδώνυμο σε φόρα) του τμήματος τεχνικού marketing της Asus γράφει ότι αντέχει και υψηλότερες τάσεις και ότι δεν έχει αντιμετωπίσει παρά ελάχιστες περιπτώσεις degradation από πελάτες. Από την ίντελ όμως δεν υπάρχει κάποια διαβεβαίωση.

Το γράφω στο πρώτο ποστ. Τώρα τι άλλο θες να σου πω. Το 95% των σχετικά ακριβών κουτιών έχει αυτά τα grids που λέω.

Αυτό που έχω κάνει δουλεύει μια χαρά και παίρνει αέρα μόνο από κάτω. Ο θόρυβος πηγάζει από τα honey comb και άλλα τυπωμένα πάνω στη λαμαρίνα πλέγματα που έχουν τα περισσότερα κουτιά όταν είναι κοντά τους ένας ανεμιστήρας και εισάγει από τη μεριά του πλέγματος. Ένας ήχος σαν σειρήνα πολέμου. Και μιλάμε για χρυσοπληρωμένα κουτιά έτσι. Αυτά που οι ριβιούερς γεμίζουν αστέρια. 

Ωραίοι είναι και από το MTBF συμπεραίνω ότι πρέπει να έχουν καλό μηχανισμό. Εγώ όμως ψάχνω για fan με το κλασσικό τετράγωνο πλαίσιο με 8 οπές χωρίς τούνελ ανάμεσα στις γειτονικές. Αν διαβάσεις το πρώτο μου ποστ θα καταλάβεις. Τους noctua τους επέλεξα επειδή αναφέρουν μεταξύ άλλων και τη χρήση μαγνητών για το σκοπό που λέει πιο πάνω ο Seafalco.

Δεν υπάρχουν καν 14αρηδες.

14 minutes ago, pnick said:

Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι υπάρχουν ανεμιστήρες στην αγορά που κοστίζουν πάνω από 30€ το κομμάτι, ακόμα και αν είναι από χρυσάφι...

Αν υπάρχουν πατέντες στη μέση γιατί όχι. Βέβαια ένας ολόκληρος σκληρός δίσκος με τον μηχανισμό που είπαμε ξεκινάει από τα 40-50 €.

Το πιο εξωφρενικό όμως φίλτατε, το οποίο δείχνει όλο το μεγαλείο της gaming/modding παράνοιας είναι τα gaming mouse pads. Ένα φύλλο πλαστικού 20€ και βάλε.

Quote

αλλά πολύ ακριβοί οι ανεμιστήρες όπως και να έχει, ειδικά όταν αγοράζονται ξεχωριστά.

Αν σκεφτείς τα ποσά που χάνεις αγοράζοντας μετριότητες, όχι, δεν είναι καθόλου ακριβοί.

υ.γ: Οι Phanteks δεν έχουν τις στροφές που θέλω. Θέλω να έχω θεωρητικό πάνω από 1200 για να πέφτω τουλάχιστον στα 1200.

@Seafalco , ευχαριστώ για τις αναλυτικές πληροφορίες. Πόσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα αν οι εταιρείες(ή και οι reviewers) έβαζαν μια υποσημείωση για τη δυνατότητα ή μη συγκεκριμένης τοποθέτησης για τον εκάστοτε ανεμιστήρα. Έτσι δε θα μυρίζαμε τα νύχια μας για να καταλάβουμε αν πέσαμε σε ελαττωματικό προϊόν ή φταίει κάτι άλλο.

Έκανα και γω μια αναζήτηση χθες με τις σωστές λέξεις δηλαδή "ball bearing upside down", γιατί διαφορετικά θα έπαιρνα αποτελέσματα του στυλ "άνοιξε το αυτοκόλλητο και βάλε λίγο λαδάκι" από τα διάφορα φόρα. Οι κατωτέρω σελίδες τα εξηγούν ωραία:

http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?p=41228

http://www.gamersnexus.net/guides/779-computer-case-fan-bearing-differences

http://www.hardwaresecrets.com/the-truth-about-fluid-dynamic-bearing-fdb-fans/

http://yarchive.net/blog/computers/computer_fan_bearings.html

Από το τελευταίο είναι και η φωτό που έβαλες με το fluid bearing από σκληρό δίσκο. Άρα δεν είναι μόνο το barometric... που εξυπηρετεί για αυτή τη δουλειά. Επίσης βλέπουμε ότι πολλές επώνυμες εταιρείες σαν την be quiet, silverstone κτλ. έχουν αδειοδοτηθεί για χρήση της αυθεντικής τεχνολογίας fluid dynamic της matsusita. Συνεπώς δικαιολογούν εν μέρει την υψηλή τιμή τους.

Δυστυχώς όμως τα βάσανα δεν τελειώνουν εδώ καθώς πολλές εταιρείες είτε έχουν αντιγράψει πατέντες με πρόχειρο τρόπο είτε έχουν εφεύρει διάφορες ευφάνταστες ονομασίες για να πουλήσουν φύκια σαν μεταξωτές κορδέλες.

Με βάση αυτά που είδα έβαλα παραγγελία για τον παρακάτω Noctua κυρίως λόγω μεγάλης εγγύησης και επειδή χρησιμοποιεί ειδική custom τεχνολογία(SSO) με σκοπό να κρατά τον άξονα στη θέση του(πέρα και από τις υψηλές στροφές του). Άντε μπας και δούμε φως.

http://www.e-shop.gr/noctua-nf-p14s-redux-1500-140mm-pwm-p-PER.651200

8 hours ago, Wizard! said:

Πάντως, εγώ έχω τροφοδοτικό που είναι ο ανεμιστήρας στο πάτωμα και εδώ και 5 χρόνια δεν έχει κάνει κιχ. Seasonic αν θυμάμαι καλά.

Το ίδιο και στο κουτί, μέχρι πριν λίγες μέρες που τον έσπασα καταλάθος (μου έπεσε το κατσαβίδι μέσα).

Δε θυμάμαι καν μάρκα, νομίζω Corsair, γιατί δεν είχα δώσει κι έμφαση όταν τους πήρα.

Wizard, μιλάμε για heavy duty καταστάσεις με άσκηση σημαντικών δυνάμεων και υψηλές στροφές*. Όχι να βάλεις τη silent αρπαχτή στην κορυφή, να προσποιείται ότι βγάζει αέρα στις 800 στροφές. Έτσι δεν χαλάει τίποτα.

Κάποια μοντέλα της corsair πάντως φαίνεται να αντέχουν τέτοια χρήση.

*Από 1400 στροφές ανάποδα χωρίς το φίλτρο να πέφτει στις 1200 με το φίλτρο.