Petrossortep

Πάλι ανακρίβειες. 150€ είχε η μητρική που έχω τώρα(msi x58 pro) με 6 slot μνήμης full ATX και δυνατότητα για oc σχεδόν 4Ghz αναλόγως το κομμάτι. Το xbit labs έκανε λόγο για ταβάνι στα 3,8 ghz στους περισσότερους 920 της πρώτης γενιάς. Το bittech έλεγε πώς είσαι τυχερός αν πετύχεις τα 4Ghz με 1,45v τάση μετά από δοκιμές σε ακριβές και φθηνές μητρικές.

Υποθετω καταλαβαινεις οτι σε παιχνιδια απο τα οποια εδωσες εικονες εισαι πισω σε καποια και ο μονος τροπος να βγεις μπροστα ειναι το oc?

 

Το oc στους i7 είναι μεσά στην τιμή. Πίστευα ότι το καταλάβαινες.

Ευγε..εχεις καλυτερο cpu απο piledriver.

 

Ευχαριστώ.Γιατί ο 8350 ακόμα και στοκ περνάει μπροστά από i3 και κλειδωμένους i5 στη νέα εποχή. Πράγμα που το είχαν προαναγγείλει και developers σε παλιό σχετικό άρθρο.

Να σταματήσει μόνο η υποκρισία όπου αποθεώνουμε τον i3/i5 πρόσφατης γενιάς(ως value for money) σε game του κακού παρελθόντος και τον δικαιολογούμε εκεί που τρώει χώμα λέγοντας ότι είναι απλά μια εξαίρεση. Γιατί με "εξαιρέσεις" θα βγάλουμε και τους quad κανόνια.

Κατι που χλευαζεις οταν αναφερεται το ιδιο για non-ht ιντελ.

 

Συγκρίνω πάντα Κ με Κ για να δω αν η διαφορά στα λεφτά του ΗΤ αξίζει. Δικές σου οι συγκρίσεις non-K 6700 π.χ. με 6600Κ.

Το Far Cry 4 δεν είναι ιδιαίτερα multithreaded και γεμίζει πυρήνες αφού τεζάρει τον ένα. Δες καλύτερα το syndicate ή κάτι που αυτοί δείχνουν κέρδος με 5820Κ.

Θα μου φύγουν τα μάτια παιδιά..

Χωρίς 144Hz,980ti, 6+ cores , είμαστε παρακατιανοι,δεν παίζουμε εμείς.. χαλάρωσε λίγο Sebastian...

Πέτρο ο 920 είναι στα 4.0 και ο 4460 είναι στα 3.4. Ο δικός μου στα 3.7. Δε τον βλέπω πουθενά. Δίκαιο λόγω παλαιότητας το ρολόι του 920 αλλα ακόμη και έτσι ο 4460 κερδίζει..

2 σε ένα μαν. Προσπαθείς να μη δεχτείς ΌτΙ ο 920 παλιωσε, και υποβαθμίζεις εμάς που έχουμε i5. Δε το βλέπω σωστό. Είναι αξιοπρεπεστατος ο 920 κλοκαρισμενος κατά 1.33GHz πάνω... και σίγουρα δεν έχει πεθάνει ή είναι ψοφιος και έχουν πιάσει τόπο τα λεφτά σου. Ξέρουμε όλοι ΌτΙ η ιντελ τις δίνει με το σταγονόμετρο τις επιδόσεις.

Ξέρουμε επίσης ότι κάθε περίπτωση παιχνιδιού είναι διαφορετική. Εγώ εξαγω συμπέρασμα ότι στο pc μου αν βάλω μια 980 θα πάρω πολλά παραπάνω από ότι αν έβαζα έναν 4790k. Σε αυτό συμφωνούμε ελπίζω.

Δεν θέλω να δοξάσω τον 920. Η κίνηση ματ για 60άρι είναι ο 2600Κ όχι ο nehalem. Απλά θέλω να δείξω πώς στέκεται ο "ΧΥΖ" i7 απέναντι σε  ι5 αρκετών ετών μπροστά. Ειδικά τους κλειδωμένους.

 

Αυτό ακριβώς.

Αν υπήρχε κάποιο κόμπλεξ θα έβγαζα άχρηστους και τους τωρινούς ι7 και τον 5820Κ. Αν υπήρχε κόμπλεξ δεν θα παραδεχόμουν ότι ο 920 χάνει τα 60 καρέ σε κάποιες cpu intensive περιπτώσεις όπως κάνουν τόσοι άλλοι μέχρι να τους τρίψεις στη μούρη αληθινές μετρήσεις.

Ο 920 κάνει 50-70€ μεταχειρισμένος και σε τυφλό τεστ δεν ξέρω πόσο θα ξεχώριζε από τα-επαναλαμβάνω- καραβίσια κλειδωμένα της ίντελ.

[Στο GTA V, υπάρχει μια υστέρηση στο real gameplay. Ο 920 βγαίνει λίγο μπροστά, αλλά χάνει στο τελικό bench.]

Και μην πάμε στο αληθινό deal τον 2600Κ, μόλις δύο χρόνια μετά, γιατί εκεί θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.

το sc2 ειναι ιδιομορφο σε σχεση με τα αλλα παιχνιδια. Για σωστα συμπερασματα πρεπει να τρεξεις το ιδιο replay αλλιως δεν εχει κανενα νοημα η οποια συγκριση/μετρηση.

ξερω, νοιαζει ελαχιστους αλλα ετσι ειναι

 

Και ο ρώσος προσπαθεί όσο μπορεί να κρατήσει ομοιογένεια. Και τα πορίσματα του Ρώσου συμφωνούν με αυτά άλλων.

http://ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=836&page=8

Τωρα τι ακριβως περιμενεις να κανω?

Δε καιγομαι να δω ποσο απεχει απο τον 8350..ουτε αν αυτος εχει bottleneck σε καποιο παιχνιδι που σιγουρα θα βρεις.

Εκεινο που ειδα ειναι οτι ο ι7 920 ειναι πισω απο τον 100€ ι3 2100 ..το οποιο υποθετω δεν σε ενδιαφερει πλεον για το συγκεκριμενο παιχνιδι μιας και εχεις ενα σωρο αλλα που που ειναι μπροστα.

Συγχαρητηρια που δεν πηγες σε 8350 για τα 8 threads ελεω future proof.

Στη θεωρια μου παντως δεν εχεις μπει, φαινεται σε καθε ποστ σου.

Βγάζεις τον 8350 ίδιο με τον 920. Σου δείχνω μέσα από ένα κλικ ότι δεν ισχύει, παρά μόνο στα ακραία multi σενάρια όπου είναι κοντά(άρα στο σύνολο 920>8350). Κουράζεσαι να το δεις και πας στον i3 2100 που είναι κλειδωμένος και παθαίνει πανωλεθρία έτσι και ξεφύγεις λιγάκι στα υποστηρίξιμα cores.

Βγάζεις φανταστικά νούμερα για το πόσο στοίχιζε ο 920 τότε(270€ κόστιζε Ελλάδα με μητρικές από 130-150€).

Ποιός τρολάρει τελικά;

@9000rpm

Την απάντηση την έχει δώσει το gamegpu.ru με τις 980Τι SLI. Χρειάζονται και τα δύο.

Για 60καρέ ο 6700Κ είναι άψογος. Ο 5820Κ εγγυάται πιο σίγουρες επιδόσεις σε multithreaded καταστάσεις και παρατείνει σημαντικά την αντοχή στο χρόνο.

Yποθετω θιχτηκες που συγκρινα τον 920 με τον 8350...

Δεν εχω ορεξη να βλεπω ο,τι παιχνιδι υπαρχει και δειχνεις εικονα για το ποσο ψηλα βρισκεται ο 920 κυριως στο δικο σου κοσμο.

To θεμα με το HT πολυ αψηφιστα το παιρνεις και απο τα οσα γραφεις μαλλον δεν θες να μαθεις καν τι ειναι και πως δουλευει.

Δεν πειραζει ..θα πουμε στη κυρα-ιντελ να ριξει 2.5κιλα παραπανω HT στους i7 να δουλευει καλυτερα τις μνημες να ξεφευγουν ακομα περισσοτερο σε επιδοσεις.

Nα υποθεσω οτι ουτε ο 5820κ ξερεις τι ειναι ή απλα βαριεσαι και το εριξες στο τρολαρισμα?

Βλέπεις στο starcraft (που καταπονεί 1 core) τα 57 καρέ μιν στα 2,8Ghz έναντι των 52 καρέ μιν στα 4Ghz. Πράγμα που φαίνεται και σε μετρήσεις τρίτων σε άλλες σκηνές. Αλλά δεν συμφωνείς, γιατί η θεωρία σου λέει άλλα.

Ο δικός μου κόσμος είναι της πράξης, δυστυχώς. Ούτε της θεωρίας, ούτε των ύποπτων* cherry picked benchmarks.

*Γιατί δεν γίνεται τόσοι χρήστες σε τόσα φόρα να βλέπουν κάτι που τα περισσότερα μπεντσοσάιτ το προσπερνάνε όλως τυχαίως. Μην γελιόμαστε οι πωλήσεις του τάδε κλειδωμένου ίντελ επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό από τα διάφορα bench.

https://www.google.gr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=witcher%203%20cpu%20bottleneck

https://www.reddit.com/r/witcher/comments/3i1627/witcher_3_performance_terrible_cpu_bottleneck_or/

http://forums.cdprojektred.com/threads/44715-Horrible-Performance-in-Novigrad-PC

Θεωρητικα ενας 5820κ ειναι 50% ταχυτερος απο ενα 4790Κ λογο 2 παραπανω φυσικων πυρηνων που εχει, αλλα για να το εκμεταλευτει αυτο θα πρπει να υποστηριζει και η εκαστοτη εφαρμογη πανω απο 4 πυρηνες, αλλιως οι 2 πυρηνες του 5820κ θα τα ξινουν, πραγμα που τον  μετατρεπει απλα σε εναν καλουλι 4790κ και μαλιστα με χαμηλοτερο ρολοι, πιο αργος δηλαδη λογο χαμηλοτερου ρολογιου.

Η εφαρμογη που πρπει να υποστηριζει πανω απο 4 πυρηνες ειναι τα παιχνιδια, για αυτα συζηταμε τοση ωρα.

Περα απο καποια δειγματα ομως απο εδω και απο εκει, ειναι βεβαια οτι δεν εχουμε φτασει ακομη στο σημειο που ολα τα games εκμεταλευονται πανω απο 4 πυρηνες, δειχνει οτι ενας 4πυρηνος με ht οπου χρειαζεται ειναι υπεραρκετος στο 99% των περιπτωσεων, τουλαχιστον εγω αυτο καταλαβαινω.

 

Και κανω μια απλουστατη ερωτηση γιατι ολο λεμε και λεμε αλλα συμπερασμα μηδεν.

Αυτη την στιγμη στον σκληρο μου εχω εγκατεστημενα πανω απο 10 παιχνιδια.

Αν πεταξω τον 4790κ που εχω απο το παραθυρο, και παω και παρω 5820κ θα δω αυξηση στο frame rate των παιχνιδιων μου, η  εκτος του κομματιου με το γκαζον του crysis θα ειναι σαν να εχω επι το πλειστον παλι 4790κ στο συστημα μου και μαλιστα με χαμηλοτερο ρολοι?

Έχεις οθόνη στα 144Hz. Αυτό κάτι σημαίνει. Για μένα αυτό σημαίνει 5820Κ. Για σένα δεν ξέρω;

Oi καιροι οντως αλλαζουν η αποψη μου ομως οχι.

To ιπc δεν αλλαζει με το oc. Το ips ναι..

Kαι ναι ο 920 με 8350 ειναι μια χαρα για συγκριση.

Δεν είναι καθόλου μια χαρά. Θα το καταλάβαινες αν σύγκρινες επιδόσεις στο dying light που είναι λίαν απαιτητικό στα draw calls. Και στο starcraft 2 που είπαμε πιο πάνω.

http://gamegpu.ru/rts-/-strategii/starcraft-ii-heart-of-the-swarm-test-gpu.html

Τι στοιχημα πας αδερφε οτι το cpu μου θα το κρατησω αλλα 3 χρονια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ; (ενα χρονο το εχω ηδη) . Μια καρτα θα αλλαξω σε κανα χρονο που θα ψοφησει η 770.. Και ο επεξεργαστης μου θα μεινει μεχρι να πουληθει σε λωκοτιμη , γιατι δε συνηθιζω να αλλαζω καθε 1-2 χρονια. 4.5 ειχα τον i5-750. 

Θα ηθελα να βαλεις μια 770 με τον 920 και να παιξεις το AC Syndicate. Να δουμε πως θα τα παει. Εγω δεν εχω ΗΤ , εσυ εχεις. Λογικα θα μου ριξεις στα αυτια κατα πολυ. Απλα θελω να το δω. 

Λες ότι δεν είσαι σούπερ απαιτητικός. Σωστά; Δεν θα αυτοκτονούσες αν έπεφτες για λίγο κάτω από τα 60 καρέ σωστά;

Υπάρχει ένας Σλοβένος με μπόλικα συστήματα όπου μπορείς να δεις πώς τα καταφέρνει ένας 920 στα σύγχρονα games και πώς στέκεται απέναντι σε κλειδωμένους haswell. Το Syndicate είναι άκυρο για συγκρίσεις. Είναι πρωτίστως gpu bound με scaling σε 6 cores αν θες να πιάσεις τα 120 καρέ σε τοπ σύστημα.

Δες και κρίνε με τα μάτια σου σε τί μεταφράστηκαν 6 χρόνια προόδου στη μεσαία non-K κατηγορία και κατά πόσο είναι playable ο αρχαίος 920. Μακάρι να είχε και το witcher 3 όπου θα είμασταν το ίδιο με τον δικό σου:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLAfQQPLOoRHAk3r8FqJeQXFJSeciR5c46

https://www.youtube.com/user/Sssagaman/search?query=i7+920+gtx+970

Ενδεικτικά:

Δεν θέλω να δοξάσω τον 920. Η κίνηση ματ για 60άρι είναι ο 2600Κ όχι ο nehalem. Απλά θέλω να δείξω πώς στέκεται ο "ΧΥΖ" i7 απέναντι σε  ι5 αρκετών ετών μπροστά. Ειδικά τους κλειδωμένους.

Σχετικά με το directx. Ακόμα και με το dx11 βλέπουμε την μετάβαση στα multithreaded σενάρια. Το dx12 θα ανακουφίσει τους πυρήνες στα draw calls μοιράζοντας τη δουλειά. Δηλαδή το χάσμα ανάμεσα σε στοκ haswell και 920 θα κλείσει περισσότερο. Όσο τον κρατήσεις εσύ άλλο τόσο θα μπορέσω και εγώ.

Το ht δεν ειναι "πυρηνες" .

(ενδεχεται να το εγραψες με τη γενικoτερη εννοια βεβαια).

Μπορεις να καλυψεις το κενο αντιστοιχα με 20-25% παραπανω στα ρολογια απο οτι ενας με HT χωρις oc. (εξου και οι προτασεις μου).

Πολύ σωστά και συμπληρώνω:

Ο 5820Κ δεν έχει 6 πυρήνες. Είναι απλά 50% πιο γρήγορος από έναν 4core haswell. Με λίγο υγρό άζωτο και oc μετατρέπεις τον 4core σε 6"core".

Ούτε οι ι5 είναι αληθινά 4cores. Γιατί σε πολλούς κύκλους διάφορα τμήματά τους κάθονται αναξιοποίητα. Άρα τεχνοκρατικά είναι 3 και κάτι ψιλά cores.

Ως πότε θα αναλωνόμαστε σε φιλοσοφικές συζητήσεις για τα θρεντ και τους πυρήνες;

Oi καιροι οντως αλλαζουν η αποψη μου ομως οχι.

To ιπc δεν αλλαζει με το oc. Το ips ναι..

Kαι ναι ο 920 με 8350 ειναι μια χαρα για συγκριση.

Ο 8350 πόσο κοστίζει σε σχέση με έναν i5;

Συνολικά πάντα. Γιατί να παίρνουμε ως σημείο αναφοράς ορισμένα rts και άσχημα ports του 360 και του ps3 ως δείγμα της ανωτερότητας των ίντελ σαν value for money και όχι τα τελευταία games;

Σοβαρα τωρα; οτιδηποτε κατω απο i7 ειναι μιας χρησης; Και επειδη εσυ εχεις i7 6ετιας ολα αυτα και οι πυρηνες ειναι το "μελλον" ; 

Μαλιστα... Το ειδαμε και αυτο... 

Ρε παιδί μου το dx11 που έκανε την ίντελ Θεότητα πάει. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; Εγώ παλιότερα πρότεινα στον οποιονδήποτε ίντελ, με βαριά καρδιά.

Όλες οι cpu της ίντελ τιμολογούνται με βάση το gaming. Γιατί νομίζεις ότι δεν έβγαλαν ποτέ ι3 overclockable. Μήπως γιατί τα σκουπίδια του xbox360 έτρεχαν σε 3 πυρήνες(πρακτικά) και ο ι3 με oc θα έστελνε στον κάδο τους i5;

Ηδονιζόσασταν με starcraft 2-και άλλα εκτρώματα-που περίμενε τα "τερατώδη" άλματα του 5-10% στον ένα πυρήνα μπας και δείξει καμιά μονάδα παραπάνω χωρίς να καταρρεύσουν τα καρέ. Όταν η DICE έδειχνε το δρόμο με 4 πυρήνες+. Όταν ακόμα και η σειρά Total War σιγά σιγά πάει προς τα εκεί.

Σας/Μας δούλευε το μονοπώλιο της ίντελ και τώρα φταίνε οι άλλοι.

Δεν πειράζει παιδιά. Λεφτά να υπάρχουν για τους μετόχους της ίντελ. Ποιός peasant αγοράζει πλατφόρμα για πάνω από δύο χρόνια, σωστά; Είναι ντροπή να κοιτάμε την τσέπη μας.

δεν εχω δει ολο το θεμα αλλά αν ειναι τοσο καλοι οι 920 ας τρεξουμε λιγο προς ινσομ να παρουμε για ολους!! 50 ευρω τους πουλανε μη χαλαμε τα λεφτα μας να παιρνουμε καθε μερα νεο cpu(i3,i5)

Αν παίρνεις κάθε μέρα i3, i5 κάνεις κάποιο λάθος. Με λιγότερα λεφτά day one σε 2600Κ θα τα έθαβες όλα αυτά τα τσιπάκια για αρκετά χρόνια ακόμα. Λέω για τον 2600Κ γιατί η αρχιτεκτονική των sandy bridge είναι το μόνο επαναστατικό βήμα σε IPS(όχι μόνο IPC), όπως θα έλεγε ο NTG, τα τελευταία 5 χρόνια. Και δεν έχει υπάρξει ούτε ένα game του dx9,11 μεσαίωνα που να μην το τρέχει με oc.

Κοίταξε, το πόσο καλοί είναι οι 920 φαίνεται από τις επιδόσεις τους. Αυτό ξέρω. Και με τον i3 4330 π.χ. το ίδιο θα κοίταζα.

Η συγκεκριμένη cpu, που γέρασε και πάει για αλλαγή μόλις ξεκαθαρίσει το τοπίο, δεν είναι ή του ύψους ή του βάθους όπως τα κλειδαμπαρωμένα μεσοβέζικα της ίντελ. 100 καρέ στο ένα game και 30 στο άλλο. Προτιμώ να έχω αντί αυτού του αίσχους 50 καρέ παντού(σχήμα λόγου).

Είχα τρέξει το crysis με afterburner, όταν το είχα εγκατεστημένο, με την cpu στα 3,6Ghz και έπιανα μέχρι 47 καρέ στο ίδιο σκηνικό με αυτό του βίντεο κάτω. Τώρα που βρήκα τρόπο με 19άρι πολλαπλασιαστή να τον πάω στα 3770(με ασφαλές 1,375) πιστεύω ότι θα είμαι πιο κοντά στο 50άρι ίσως και λίγο πιο πάνω.

Τότε την έπεσαν στον βίντεο Uploader ότι ήταν άμπαλος και έτρεχε τον "4670Κ" με αργή μνήμη. Πράγμα που τελικά μπορεί να ισχύει, αλλά στα σκριν του DJAlex βλέπω ακόμα και έτσι αδυναμία.

Το HT όπως είπα εκμεταλλεύεται ΚΑΙ αδυναμίες της μνήμης για να αποδώσει. Οπότε ίσως ο 6600Κ με τοπ μνήμες να πλησιάζει τον 4790Κ σε αρκετά σενάρια.

Mου αρεσε το ποστ σου ..το quote-αρω για το +1...και απλα να προσθεσω στη τελευταια σειρα " και αν δεν θες να σου λειπει ουτε ενα frame".

Γιατι δεν νομιζω να το λες και unplayable με 1080p, ,maxed out settings+2xSMAA.

To ξερω οτι δεν το ανεφερες ως unplayable ..απλα το τονισα για αυτους που πρεπει να δωσουν ενα σκασμο λεφτα για παιχνιδια ..απλα για να μη τους λειψει frame ..και ας βαλουν μετα frame limiter για να μη βγαζουν περισσοτερα καρε απο οσα μπορει να δειξει η οθονη.

Για δες φίλε μου πώς αλλάζουν οι καιροί.

Πριν δύο-τρία χρόνια εσύ δεν μου έλεγες να πετάξω την παλιαντζούρα τον 920 και να πάω στο real thing τους haswell. Όταν σε διαβεβαίωνα ότι ο 920 oced είχε αρκετό ipc για να κρατήσει 60 καρέ στο 99% των games πλην κάποιων κατηγοριών που είτε δεν με ενδιέφεραν(π.χ. RTS του ενός θρεντ) είτε ήταν κακογραμμένα(π.χ. hitman absolution), συν ότι ήταν καλύτερος από έναν 8350 στα 4,5Ghz, μου απαντούσες ότι η παλιαντζούρα πλέον μόνο με 8350 συγκρίνεται και ότι είχες και συ 920 και ήξερες ότι "δεν"....

Τώρα όμως που βλέπουμε τους χρυσοπληρωμένους ίντελ μιας χρήσης(ι3, ι5) να τρώνε χώμα από τον πάμφθηνο(σαν πλατφόρμα) 8350 στα νέα multithreaded games δεν αξίζει να πάρουμε i7 για "μικροεξαιρέσεις". Οι μικροεξαιρέσεις ήταν μόνο για να πεταχτεί ο 920 και να γιουχάρουμε τους 8350. Τώρα βολευόμαστε και με 50 καρέ και με 40 άμα λάχει. Και με μέλανα ζωμό και με κρεβάτια από καλάμια αρκεί να είναι ίντελ με υψηλό ipc.

Για την ιστορία ο DJAlex, πονηρά θα έλεγα, δεν σου έδειξε screenshot μέσα στα γρασίδια με full range draw distance όπως στα σκριν του Sebastian. Σε τέτοια φάση ο 6600Κ @4,5Ghz καταγράφει κάτι 48άρια(βλέπε βίντεο). Ο επίσης πονηρός uploader τρέχει όλο ευθεία. Δεν γυρίζει την καμερούλα του αριστερά προς τα γρασίδια να δεις κάτι μεγαλοπρεπέστατα 40-45άρια με την "gaming class cpu" υψηλότατου τιμήματος. Ο 920 7 ετών όμως που κρατάει κοντά στα 50 χάρη στο ΗΤ μας χαλάει.

Προσωπικά έχω τους ενδιασμούς μου μου ακόμα και για τα τεστ του witcher 3 στο digital foundry. Βλέπεις NPC να γίνονται draw την τελευταία στιγμή που περνάς από δίπλα τους. Πράγμα που δεν το βλέπω στο δικό μου. Τέσπα μπορεί να φταίει και η έκδοση.

@kavadias

Δεν είναι καλοριφέρ ο 5820Κ αν κλείσεις το ΗΤ. Τί να τα κάνεις ρε μαν τα 500θρεντ; Ακόμα και αν τα έχεις ανοικτά νομίζεις ότι θα τα δουλεύεις σε συνθήκες πράιμ;

Επειδή αναφέρθηκες στο ανώτερο ipc του 6700K για μακροζωία απέναντι στα κακογραμμένα games...Δες απλά τις ιστορίες τρόμου με 3570Κ και ακόμα παραπάνω στο Fallout 4 στο youtube. Αν κάτι είναι τόσο κακογραμμένο που να αχρηστεύει έναν 5820Κ σίγουρα θα αχρηστεύει και τον 6700Κ. Μια γενιά διαφορά έχουν.

Είχα δείξει πιο πίσω περίπτωση encoding που ο 6600Κ άγγιζε τον 4790Κ. Αλλά εκεί παίζουν ρόλο οι νέες εντολές και τα σχετικά.

Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν υπάρχουν multithreaded παιχνίδια όπου το ΗΤ μετράει. Απλά σκέφτομαι μήπως οι μνήμες(κυρίως) μαζί με το ipc κλείνουν τη διαφορά.

http://www.thelab.gr/topic/167960-skylake-vs-haswell-e-6700k-vs-5820k/?p=2448535

Μιας και ανέφερε ο @Kavadias το μετάνιωμά του που δεν πήρε 4790Κ, σκέφτηκα μήπως ένας 6600Κ μαζί με γρήγορη μνήμη τουλάχιστον 2.666Mhz είναι στην ουσία ένας 4790Κ.

Στο Digital Foundry έδειξαν ότι η μνήμη μπορεί να δώσει μέχρι και 15% στα δύσκολα σημεία. Αν βάλεις και το 10% στο ipc έχεις περίπου έναν 4790Κ. Με δεδομένο ότι ο 5820Κ έχει quad channel μνήμες πρέπει να εξετάσουμε κατά πόσο η ανωτερότητά του οφείλεται σε αυτόν στον παράγοντα. Πράγμα που δεν φαίνεται από τα benchmark του Ρώσου.

Χρηματοπιστωτική Κρίση του 2007-2008 που γονάτισε οικονομίες. Δεν αρκούσε η ήπια λιτότητα που πρότεινε ο Καραμανλής και τον οποίο ψήφισα για να επανέλθουμε σε βιώσιμα ελλείμματα, έπρεπε να μας βάλει ο ΓΑΠ στο ΔΝΤ. Και μετά να ακολουθήσουν οι "δεν γίνεται αλλιώς"*.

Για το έλλειμμα του 2009 κάτι λέγανε για εξεταστικές.

http://zoe-georganta.co.uk/wp-content/uploads/2012/09/Illegal-swelling-of-deficit-because-of-DEKO.pdf

*Τουτέστιν θα σας κόψουμε 30% έως 50%+ τους μισθούς-συντάξεις για τα 16 δις πιο πάνω. Μιλάμε για μέσιασμα του προϋπολογισμού.

Wizard,
Όταν οι βόρειοι δανείζουν για να καταναλώνουν οι Νότιοι, όταν έχεις πλεόνασμα για να έχει ο άλλος έλλειμμα είναι ζήτημα χρόνου να σκάσει όλο αυτό και ο πλεονασματικός δανειστής να ξεχάσει αυτά που κέρδισε από τον "τεμπέλη" ελλειμματικό.
 
Στο ίδιο σάιτ έπεσα σε αυτό. Το βάζω μιας και γέμισε το θρεντ προφήτες που "μας τα λεγαν":
http://www.freepen.gr/2015/02/blog-post_107.html

οι τραπεζες φταινε που χαλασαμε 800δις σε 14 χρονια για συνταξεις και μισθους στον Δημοσιο Τομεα ?

 

Πάντα είχα απορία ποιά είναι η κύρια δαπάνη του Δημοσίου. Θενκς.
 

οι τραπεζες φταινε που κυνηγαγανε τον κοσμο να παρει διακοποδανειο και αυτος τσιμπουσε ? εχεις ιδεα τι γινοτανε την ιδια περιοδο στη αμερικη ? ΔΙΝΑΝΕ ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΑ ΣΕ ΑΣΤΕΓΟΥΣ

Και δεν βρισκόταν μια εποπτική αρχή, ένας οίκος αξιολόγησης έστω, να κρούσουν τον κώδωνα του κινδύνου για τη φούσκα. Έφταιγε αυτός που δανειζόταν μη έχοντας κάτι να του πάρουν. Ενώ τα στελέχη που ενέκριναν αυτά τα δάνεια παίρνοντας μπόνους για την πλασματική κερδοφορία σαπίζουν στις ....Σεϋχέλλες.
 

οι τραπεζες φταινε που ο ελληναρας νομισε οτι με το χρηματιστηριο θα γινει πλουσιος ?

Ενώ η επιτροπή κεφαλαιαγοράς και ο Σημίτης προειδοποιούσαν κάθε μέρα για εταιρείες μαϊμού και εξωπραγματικές κεφαλαιοποιήσεις ρίχνοντας πρόστιμα σωρηδόν.

οι τραπεζες φταινε που ψηφιζει ο κοσμος τοσες δεκαετιες τα ιδια κοπρανα  με διαφορετικο χρωμα ?

 

Από κόπρανα σε κόπρανα πάει ο κόσμος γιατί του λένε αυτό που θέλει να ακούσει και τον εξυπηρετεί. Την ανηθικότητα και την αδικία τις προσπερνάει. Είναι θέμα για τους ρομαντικούς. Δεν τους περνάει από το μυαλό ότι ο ανήθικος διαφθείρεται και δεν υπολογίζει ανθρώπινη ζωή και περιουσία του λαού του μπροστά στα συμφέροντα που τον εξαγόρασαν.

Όσες λαμογιές και να γίνονται ο κοσμάκης θα λέει εντάξει μωρέ έκαναν τόσα, αλλά τουλάχιστον την κλίκα μου δεν την έθιξαν τόσο, αλλά η ανάπτυξη έρχεται, αλλά εγώ έχω καταθέσεις μύρια και θα επιβιώσω πάνω στα πτώματα των άλλων, αλλά εμένα μου έταξαν διορισμό, αλλά....

Κάτσε ρε μαν. Οι ρώσοι το έτρεχαν με 60fps σε ι3. Όμως από κει και πάνω κάνει scaling αν θες να πιάσεις π.χ. τα 120fps.

Πάντως οι ίδιοι δεν το έχουν σαν cpu heavy.

θα ηταν πολυ ωραιο ενα τετοιο συγκριτικο, 5820κ χωρις ΗΤ και 6700κ με ανοιχτο.

φανταζομαι ο 6700κ ειναι τοσο τσιμπημενος σαν το "καινουργιο" , λογω 14νμ και λογω χειροτερης ισοτιμιας σε σχεση με περσι;

Σε μετάφραση του ρωσικού σάιτ έλεγαν ότι το witcher 3 απλώνεται σε 8 θρεντς αλλά στρεσσάρει 6. Φαίνεται κομμένο και ραμμένο για κονσόλες.

Είχαμε παλιότερα, αν θυμάσαι, ένα leaked pdf της ms, το οποίο αποδείχθηκε αληθές σχεδόν στα πάντα και έκανε λόγο για 6-8 πυρήνες ARM. Οι developers γνώριζαν από παλιά τον βασικό κορμό των τωρινών κονσολών.

Ακόμη δεν έχω καταλήξει. Θεωρώ ότι με το IPC των haswell αν ο 5820κ ανεβαίνει εγγυημένα στα 4,4-4,6 είσαι καλυμμένος 100%, αλλά και αυτό απ' ότι έχω καταλάβει λίγο λαχείο είναι.

Αν αγόραζα 5820K θα έκλεινα το ΗΤ και θα τον ανέβαζα όσο πάει. Πολλές cpu ανεβαίνουν λίγο περισσότερο χωρίς το ΗΤ. Νομίζω ότι τα 4,5 είναι εγγυημένα.

Δεν χρειάζονται πάνω από 6 φυσικοί πυρήνες. Μέρχι και τα προγράμματα encoding λένε ότι υποστηρίζουν π.χ. 20 θρεντς αλλά στην πράξη  6 με 8 φυσικούς πυρήνες στρεσσάρουν.

Υ.Γ. : Αδυνατώ να καταλάβω γιατί ο 6700K πωλείται πάνω από τα 400€ όταν έχει την ίδια προτεινόμενη λιανική με τον 4790Κ.

Ακόμα και στις σχετικές λιανικές τιμές/τιμές εμπορίου ι5 με ι7 είχαμε μαξ 100€ διαφορά. Τώρα σχεδόν 130€ σε τιμές εμπορίου.

το ερώτημα είναι τελικά 5820κ ή 6700κ για μένα που θέλω να στήσω μηχάνημα τώρα;;

5820K. Γιατί το HT δεν αποδίδει εγγυημένα σε όλα τα σενάρια. Εκμεταλλεύεται inefficiencies μέτρια optimized παράλληλου κώδικα για να αξιοποιήσει κομμάτια των πυρήνων που κάθονται. Αλλά αν ο παράλληλος κώδικας είναι γραμμένος για να εξαλείφει τέτοια προβλήματα με το ΗΤ μπορεί να έχεις και μειώση επιδόσεων.

Μπορείς να περιμένεις και τον ΖΕΝ. Από αυτά που λέγονται πιστεύω ότι θα έχει ρολόγια μέχρι 4Ghz μαξ(βλέπε παραγωγική διαδικασία mobile προσανατολισμένη σε αργά και αποδοτικά τρανζίστορ) ipc κοντά στους sandy bridge και θα υποστηρίζει πολλούς HT πυρήνες. Θα είναι καλή value λύση.

Τώρα είναι και λίγο κακή στιγμή αλλαγής πλατφόρμας αν συνυπολογίσεις την ισοτιμία. 

Ψαξε τις τριχες εσυ..

8% στο r10 single

11% στο r10 multicore

12%physics 3dmark firestrike

10% cinebench 11.5

Revolution πραγματικα εφερε ο skylake..μας δουλευει η intel κανονικα εχω να πω εχω απο ivy bridge και μετα η ανοδος στις επιδοσεις απο γενια σε γενια ειναι αστειες..

True. Οι βελτιώσεις στο ipc εξαρτώνται από το τι τρέχεις. Γιατί το ipc βελτιώνεται κυρίως με νέες εντολές που δεν αξιοποιούνται σε όλα τα σενάρια.

Οι πυρήνες είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Αν βρεις εφαρμογή π.χ. για apple που να τρέχει σε 16 cores και την τρέξεις σε pc με 16 cores θα έχεις φουλ usage παρά τη διαφορετική αρχιτεκτονική. Γιατί το πρόβλημα που επιλύει η εφαρμογή μπορεί να σπάσει σε 16 μικρότερα κομμάτια.

Αυτό έλεγα στους τακτικούς των i5 και άλλους(π.χ. Trexx) σχετικά με τις νέες κονσόλες και με ειρωνεύονταν ότι δεν είχα γνώσεις προγραμματισμού, ότι θα χρειαζόμασταν αιώνες για να γίνει η μετάβαση κτλ.

Τώρα απολαμβάνουν-παρατεταμένα-μακροβούτια κάτω από τα 60fps με υψηλό IPC. Και ζαλάδες, hallucinations με τα "value for money" i3.

Υπόψιν, το witcher 3 έχει ακόμα πιο npc heavy σκηνές για ατελείωτο πόνο σε 4 cores. Όλα τα rpg της Bethesda μαζεμένα δεν φτάνουν ούτε μια από τις πολυπλοκότερες σκηνές του Novigrad.

Και μετά φυσικά αρχίζει το κλασσικό ρεπερτόριο του κακογραμμένου κώδικα και των σατανικών Ιλλουμινάτι. Δεν είδα όμως κανέναν να υπερασπίζεται τους AMD-FX για τους ίδιους λόγους στα xbox360 ports.

@cyberdyne

Αυτό είναι που λέμε, "κατεβάζει καντήλια".

http://www.dsogaming.com/pc-performance-analyses/star-wars-battlefront-pc-performance-analysis/

6 πυρήνες γεμάτοι. Δουλειά για Χ99.

Όχι πως και με λιγότερους δεν κάνεις δουλειά. Το engine είναι τεφαρίκι.

Seb, μην ξεχνάς όμως ότι ο 5960Χ στον Ρώσο έχει χαμηλά στοκ ρολόγια. Δεν ξέρω και ρώσικα για να καταλάβω αν τα 3Ghz που λέει αναφέρονται γενικά στη στοκ κατάσταση ή τους τρέχουν κλειδωμένους σε αυτή τη συχνότητα.

είναι επειδή βγαίνει το πρόγραμμα ... στα πόσα δις θα μας τραβήξουν το χαλί;

απ'την άλλη

http://www.liberal.gr/arthro/21682/apopsi/arthra/oi-roumanoi-den-xeroun-to-kolpo-auxanoun-ta-esoda-meionontas-tous-forous.html

Παρά τις προειδοποιήσεις των δανειστών (που πλέον έχουν υπογράψει απλά μία συμφωνία προληπτικής στήριξης, η Ρουμανία δανείζεται φθηνά από τις αγορές), η κυβέρνηση μείωσε φέτος τον ΦΠΑ στα τρόφιμα και τα μη αλκολοούχα ποτά από το 24% στο 9%, από 01.06.2015.

 

Εντάξει το καταλαβαίνω τι παλιοτόμαρα έχουμε εδώ. Οι παντοδύναμοι δανειστές όμως γιατί δεν αξίωσαν απολύσεις και μείωση της φορολογίας;

Γιατί δεν τους φτάνει η εξάλειψη της κρατικής χρηματοδότησης στις συντάξεις και ζητάνε και φόρους;

Γιατί δεν δέχονται ηπιότερα μέτρα με ρήτρα ανάπτυξης μέχρι να σταθεί η οικονομία στα πόδια της;

Η απάντηση βρίσκεται νομίζω στο αν θέλουν ή όχι να κατρακυλήσουν οι αξίες των ελληνικών περιουσιακών στοιχείων.

μακαρι να παμε προς τα εκει,μονο καλο θα κανει, απλα εγω διαφωνω στο οτι ειμαστε εκει. Μετρημενα στα δαχτυλα τα παιχνιδια που θελουν τετοια δυναμη, η πλειοψηφια ουτε καν θελει 8θρεντς και ακουει σε ipc πιο πολυ..παρεμπιπτοντως τετοια απαξιωση στα 1080p-144hz-ips δε την περιμενα

Ό,τι βγαίνει τώρα έχει ξεκινήσει ως project τουλάχιστον 2 χρόνια πριν. Δηλαδή η αρχιτεκτονική των κονσολών λήφθηκε υπόψη στις πιο πρόσφατες και σχετικά πρόσφατες κυκλοφορίες. Αυτό δεν συνέβαινε π.χ. πέρυσι.

Μπες και δες στο gamegpu.ru  frames και cpu utilization σε όλες τις μεγάλες κυκλοφορίες(starwars battlefront, assassins creed syndicate, fallout 4, call of duty black ops 3, witcher 3, total war arena). Οι extreme προηγούνται έως και 50%. Αυτό το σάιτ δεν έχει ξαναδείξει παρόμοια αποτελέσματα.

Το να λέμε ότι είναι λίγοι αυτοί οι τίτλοι είναι το ίδιο με το να λες ότι το dx12 δεν έχει μέλλον αφού έχει λίγους τίτλους στο ξεκίνημά του.

Καλός ο 6700Κ Seb αλλά ο 5820Κ είναι σε άλλο επίπεδο.

To mem voltage δεν ακουμπαει τον imc του Skylake...Απλα κλασσικο marketing της Intel να σπρωξει τα ddr4 οσο δεν παει....

Πηγή; Πώς γίνεται να μην τους ακουμπάει δηλαδή; Πώς γίνεται η επικοινωνία με μνήμη;

Άλλο το να υπάρχει περιθώριο ασφαλείας π.χ. 0,5 volt όπως στους nehalem.

@Komm

Έληξε το θέμα με τα games. Πρώτη φορά βλέπω τέτοιο utilization σε 8 θρεντ σε τόσα games τώρα τελευταία. Μονόδρομος πλέον ο 5820Κ για 144Hz.

Με το HT τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Στους πιο σύγχρονους επεξεργαστές με γρήγορη μνήμη το κέρδος από ΗΤ φτάνει το ~20% στα μιν καρέ. Στους πιο παλιούς χτυπάει 30άρια μιν και average. Βέβαια και η σούπερ γρήγορη μνήμη για να πλησιάσεις ΗΤ επιδόσεις με i5 κοστίζει.

Εγώ να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου; Το θεωρώ θετικό ότι δεν επετράπη στην Κυβέρνηση να συνεχίσει την αμνήστευση όλων όσων έχουν δάνεια και δεν πληρώνουν. Ίσως το τροπάρι μου να ήταν διαφορετικό αν είχα επιδιώξει κι εγώ να ζω με δανεικά κι αγύριστα και είχα καμιά 700ριά χιλιάρικα σε δάνειο που ήλπιζα να μου χαρίσουν, αλλά είναι απαράδεκτο να πληρώνουμε συνέχεια τις τράπεζες επειδή μπαίνουν μέσα από θαλασσοδάνεια.

Δεν λες και το άλλο. Σε ποιούς θα πληρώνουν τις δόσεις των δανείων τους οι δανειολήπτες από το διαθέσιμο εισόδημά τους; Στις τράπεζες που διασώθηκαν από όλους μας με ρευστό και εγγυήσεις και για τα κόκκινα δάνεια; Σε αυτές που παίρνουν τώρα οι ξένοι για μύρια;