Petrossortep

Οι i5 τελειώνουν οριστικά ως high end gaming επεξεργαστές. Δηλαδή το όριο πάνω από το οποίο δεν έβλεπες κέρδος αν πλήρωνες περισσότερο. Ειδικά για όσους στράφηκαν στα 144Hz.

Αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά σε όλες τις τελευταίες κυκλοφορίες στο έγκυρο gamegpu.ru . Από τα ελάχιστα σάιτ με σωστή μεθοδολογία.

Call of Duty BO3, Fallout 4, Starwars Battlefront και το τελευταίο Assasins.

http://gamegpu.ru/action-/-fps-/-tps/assassins-creed-syndicate-test-gpu.html

Σχεδόν 30% πάνω. 2600Κ>4670Κ.

Το θέμα έκλεισε.

Δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να εξαναγκάσεις τον 6700 να δουλεύει στα 4Ghz πάντοτε.

Για να μην το ρισκάρεις μπορείς να πας στη λύση που σου προτείνει ο SpirosKGR αρκεί να τον υπερχρονίσεις. Αλλιώς δεν έχει ιδιαίτερο νόημα.

Μετά πας σε 6700K για τη μεγαλύτερη αντοχή στο χρόνο. Μητρική δεν έχει νόημα πάνω από 160€.

Για ψύκτρες εδώ έχει μπόλικες δοκιμές να δεις: http://www.frostytech.com/

Και ssd ό,τι ειπώθηκε.

Γνωστά αυτά τα βίντεο της digital foundry. Το GTAV είναι ipc bound(βλέπε φόλα dx11) με τέρμα το draw distance και γι'αυτό η διαφορά δεν ξεπερνά το 10%.

Οι μεγάλες διαφορές φαίνονται στο witcher 3 όπου δεν υπάρχει ipc τοίχος( aka "κακογραμμένο"  ). Ο 3770Κ στοκ βγαίνει λίγο πάνω από τον 6600Κ στοκ. 92 vs 89 καρέ average αφήνοντας πίσω 26% τον 3570Κ(73 καρέ average στο δεύτερο βίντεο). Μέχρι και ο 8350 περνάει μπροστά.

Για όσους θέλουν ζωντανή δράση και όχι stills.

Στο 0:44 είναι η σκηνή από την οποία ανέβασα screenshots.

Με το FO πολύ ασχοληθήκαμε. Είπα γιατί το ανέφερα. Μιλάμε για το πιο παρακμιακό στούντιο(το new vegas που μ'αρεσε δεν ήταν δικό τους) το οποίο πήρε πρωτοβουλία να γράψει παράλληλο κώδικα(ασχέτως των αδικαιολόγητων drops που ευελπιστώ να διορθωθούν). Αυτό δεν αχρηστεύει τους ισχυρούς ι5. Απλά αφήνει χώρο και σε λιγότερο ισχυρά τσιπ με περισσότερα cores.

Το ίδιο και το witcher 3. Είναι δε το witcher gpu και όχι cpu heavy. Άνετα το χειρίζονται 4 πύρηνοι της τελευταίας πενταετίας. Αλλά όχι και να μας χαλάει που κάνει scale σε περισσότερους πυρήνες.

Τέλος για τα gameworks. Αν ανεβάσεις το tessellation στο ταβάνι για τα μαλλιά του Geralt λογικό είναι να σακατέψεις την απόδοση σε AMD ακόμα και nvidia. Στις μεταγενέστερες εκδόσεις φιλοτιμήθηκαν να προσφέρουν και μια Low επιλογή για ανθρώπινα frame rate. Τέτοιες καταστάσεις με κάνουν να σκέφτομαι αν υπάρχει δόλος από την πλευρά της nvidia, αλλά μπορεί να είναι και αδιαφορία των devs.

http://luben.tv/blogosphere/blogs/66157

Σωστός ο Solid Snake.

μου κάνει εντυπώσει ότι έχεις αμφισβήτηση και τις δυο μετρήσεις που σου έκανα παράθεση το ένα το ποσταρε ο Ντελιτζόν το άλλο μας βρωμάει δεν είμαι ειδικός άλλα δεν νομίζω ότι με core i7 να μπορείς να δεις τόση μεγάλη διάφορα στα παιχνίδια σε σχέση με τον core i5 με καλύτερη gpu σίγουρα τέλος πάντων ότι θέλει παίρνει ο καθένας άλλα να μην τους βγάλουμε όλους μλ....  

Παίζει ρόλο η σκηνή που τρέχεις.

Το βλέπεις τώρα;

Το τί μπορεί να κάνει το ΗΤ το βλέπω στο μηχάνημά μου και έδειξα μια σκηνή όπου μπορεί κάποιος να το δοκιμάσει. Δεν χρειάζομαι πίνακες.

δεν αντιλαμβανομαι τι θες να πεις για να ειμαι ειλικρινης.

 

Κανένας προγραμματιστής δεν μπορεί να βασίζεται πλέον σε βελτιώσεις του ipc για να πάμε μπροστά. Όλα αυτό δείχνουν.

Με διπλάσιο αριθμό τρανζίστορ έχεις διπλάσιες επιδόσεις σε παράλληλο κώδικα. Αν αξιοποιήσεις αυτά τα επιπλέον τραζνίστορ σε νέες εντολές για αύξηση του ipc το κέρδος γίνεται ολοένα και μικρότερο. 

Τα μονοπώλια ανταγωνίζονται τον εαυτό τους για να κρατήσουν ψηλά τις πωλήσεις. Αν μπορούσε η ίντελ να βγάζει ταχύτερα νέα μοντέλα, όπως στα 90s, θα το έκανε.

Θα σου πω όμως ότι με προβληματίζουν αυτά που βλέπω με τους 6600Κ. Σε κάποια review sites δείχνουν μικρές διαφορές στα διάφορα games από τους haswell, αλλού τις βγάζουν τεράστιες(ιδίως στα βίντεο).

Δεν έχω καταλάβει τέλος αν η όποια αύξηση επιδόσεων είναι χάρη στον πυρήνα ή στις ταχύτερες μνήμες.

Εντάξει το βίντεο. Το πόσταρε πριν και ο Ντελιτζόν και δεν υπάρχει λόγος για repost.

Εμένα για ποιό λόγο μου κάνεις παράθεση; Αφού αγνοείς τα όσα λέω;

 Που φτάσαμε; Να περιμένουμε τον cannonlake τέλη του 2017(νέα αναβολή) διότι "όσο νυχτώνει το quantum tunnelling μεγαλώνει":
 

At 10nm, the dielectric layer acting as the insulator in the finFET is too thin to prevent quantum tunnelling.

 
και να συζητάμε για αλλαγή cpu(= 500-600€) στα 3 χρόνια. Και να το θεωρούμε value.

Δεν μπορείς να αυξήσεις ipc αν δεν έχεις νέα τρανζίστορ να προσθέσεις εντολές κτλ. Aκόμα και έτσι πέφτεις στη ζώνη της φθίνουσας απόδοσης. Μόνο αν πετάξεις την παλιά αρχιτεκτονική στα σκουπίδια. 

και χωρις προφανως να ξερουμε οτι φταιει ο επεξεργαστης 100% και οχι το παιχνιδι-.

Για την pc master race δεν υπάρχει κακογραμμένος κώδικας, μόνο hardware που δεν τον σηκώνει. Και κοιτάμε πάντα τα μιν και πόσο διαρκούν.

Εντάξει υπερβάλλουμε. Κάποιο πατς θα κυκλοφορήσει η zenimax για το FO4. Πάντα τα θαλάσσωνε. Ακόμα και στο Skyrim τα ίδια είχαμε.

Το FO4 το ανέφερα γιατί παρά την αδιαφορία της Zenimax για τεχνολογική καινοτομία αποφάσισε να αξιοποιήσει πολλούς πυρήνες. Αν το τόλμησαν αυτοί σίγουρα θα το τολμήσουν και άλλοι.

δηλαδή εάν κατάλαβα πιστεύεις ότι τα συγκεκριμένα benchmark είναι λάθος? ότι είχαν δόλο

 
Αν σου έδειχνα μόνο τα πρώτα 2 λεπτά από το βίντεο με τον 920 πιο πάνω και όχι τις ντρόπες θα υπήρχε δόλος;

Αν σου έδειχνα τον 6600Κ να τρώει βουτιές κάτω από τα 50 καρέ με avg κάτω από 60 στη "welcome του the jungle" ενώ στου Komm τα λινκ φάινονται όλα μέλι γάλα με 90άρια θα υπήρχε δόλος;

Παίζει ρόλο η σκηνή που τρέχεις.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2513388/Angola-bans-Islam-shuts-mosques.html

Μία χώρα που τώρα δεν θυμάμαι μπάναρε το ισλάμ μετά από τρομοκρατική επίθεση. Μπορεί να είναι και η Ανγκόλα γιατί ήταν χώρα της Αφρικής απ'ότι θυμάμαι.

Minister of culture described Islam as a 'sect' which is banned as counter to Angolan customs and culture

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2513388/Angola-bans-Islam-shuts-mosques.html#ixzz3rYjpEEBz
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

 

Θρησκεία που επιτρέπει ή προτρέπει σε βία για τη διάδοσή της είναι καμουφλαρισμένη εκληματική οργάνωση με τα στρατιωτάκια της και τους πιο μυημένους ανώτερους ιεραρχικά. Διαφορετικά να κάνουμε και την ΧΑ θρησκεία με κεντρικό δόγμα ότι άν σε σφάξουν αυτοί και μόνο πας στον παράδεισο.

Ο πρωθυπουργός της Ουγγαρίας Όρμπαν πρόσφατα μίλησε για πουλημένους "αριστερούς" οι οποίοι τα παίρνουν από τον Σόρος για να γεμίζουν την Ε.Ε τέτοιους ανθρώπους στο όνομα των ευρωπαϊκών "αξιών".

http://www.echedoros-a.gr/2015/10/blog-post_694.html

«Αυτή η εισβολή (των μεταναστών) αφενός είναι έργο των λαθρεμπόρων και από την άλλη, εκείνων των ακτιβιστών (των ανθρωπίνων δικαιωμάτων) που υποστηρίζουν κάθε τι που αποδυναμώνει τα κράτη –έθνη», δήλωσε ο Όρμπαν στο ουγγρικό κρατικό ραδιόφωνο, σύμφωνα με το Τανγιούγκ.

«Αυτός ο δυτικός τρόπος σκέψης και το δίκτυο ακτιβιστών, αντιπροσωπεύουν όσο μπορούν καλύτερα τις ιδέες του Τζορτζ Σόρος», είπε ο Όρμπαν.

 

Ο Paul Craig Roberts από τις ΗΠΑ είπε με τη σειρά του ότι ο Σόρος δεν είναι κάποιος ιθύνων νους, αλλά ότι απλά παίζει τα παιχνίδια των ελίτ και της Ουάσιγκτων.

https://www.rt.com/op-edge/320747-soros-european-values-orban/

To be part of the European Union means you have to shed your national identity and be part of everybody. It is no longer acceptable to be yourself. This agenda serves the 1 percent and Washington, Paul Craig Roberts, an American economist, told RT in an interview.

 

Ξανακοίταξα τις δοκιμές στο FO4. Με μπέρδεψε το stock που έλεγε στο screenshot δίπλα από τη λέξη gpu. Ο 4690Κ είναι στοκ ενώ ο 4790Κ στο βίντεο 4,6Ghz. Επίσης ο 4790Κ έχει κάποια στιγμιαία dips στο φόρτωμα της περιοχής. Παρόμοια υπάρχουν και με τον 4690Κ, τα οποία όμως στο screenshot κοιτάζοντας το διάγραμμα ροής φαίνονταν πιο παρατεταμένα.

Εντούτοις στην αρχή δίνουν μετρήσεις πάνω σε Τίταν και κάνουν το σχόλιο για τις αργές μνήμες μόνο για τους i5 και όχι για τους i7:

1920x1080, Ultra Settings, Titan X GPU Low/Avg FPS
Core i3 4130 [?] (3.4GHz, two cores, four threads) 25.0 / 48.1
Core i5 4690K [?] (Max 3.9GHz, four cores, four threads) 30.0 / 64.5
Core i7 4790K [?] (Max 4.4GHz, four cores, eight threads) 51.0 / 80.7
FX-6300 [?] (Max 4.1GHz, six cores, six threads) 23.0 / 48.4
FX-8350 [?] (Max 4.2GHz, eight cores, eight threads) 30.0 / 55.5

 

Ενώ τα average 4690K vs 4790K είναι κοντά αν συνυπολογίσεις διαφορές ρολόγια στα μιν υπάρχει τεράστια διαφορά 70%. Δεν ξέρουμε δυστυχώς πόσο στιγμιαία ή όχι είναι αυτά τα dips(κάτι μου λέει το δεύτερο). Ούτε τις μνήμες σε αυτήν τη δοκιμή. Αν και με βάση την επίγνωση του προβλήματος ίσως να είναι οι γρήγορες. Βλέπουμε επίσης παρόμοια dips και στις άλλες cpu, ανάλογα των επιδόσεών τους. Θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε και 6πύρηνους ίντελ.Τέσπα δεν βγαίνει ξεκάθαρο συμπέρασμα. Είναι σίγουρο όμως ότι το ΗΤ βοηθάει στις δύσκολες καταστάσεις.

BTW, δοκίμασα από περιέργεια το game σε διάφορες περιοχές και είναι τρομακτικά απαιτητικό. Η cpu ασχολείται με πράγματα που γίνονται πολύ μακριά από τον παίκτη(πάντα στο ULTRA) και σε αρκετά σημεία έξω από πόλεις πέφτει στην περιοχή των 40. Δεν θα μου έκαναν εντύπωση και drops στην περιοχή των 30. Το τεστ του gamegpu.ru είναι πολύ λάιτ με τον 920 να κρατάει πάνω από 70 καρέ. Θα βλέπαμε σφαγή στους ι5 ειδικά τους παλιούς στα πιο heavy σημεία. Το πινακάκι που παρέθεσα είναι ενδεικτικό.

Ολα τα threads περιμενουν καποια στιγμη περιμενουν δεδομενα απο τη μνημη οπου και αν βρισκονται αυτα ειτε εχεις HT ειτε οχι, ειτε εχεις 4 πυρηνες ειτε 20.

 

Αν διαβάσεις καλά το άρθρο ένας λόγος "παγώματος" κάποιου θρεντ είναι τα cache miss. Δηλαδή όταν δε βρίσκει αυτό που χρειάζεται στην cache και ανατρέχει στην αργή RAM ή σε άλλη cache. Σε αυτό το χρόνο το HT τρέχει κάτι άλλο, εάν φυσικά υπάρχει (και στα νέα games θα υπάρχει).

Οτι σε 2-3 χρονια ο non-ht θα εχει ιδιες επιδοσεις...και δεν αφορα αν εχεις ht η οχι αλλα ποσο αποδοτικα δουλευει το cpu στην εκτελεση των εντολων (throughput ,latencies ).

 

Κάντο τώρα 4-5 χρόνια και συμφωνούμε απόλυτα. Ξέρεις τώρα...χλιαρός kaby lake με βελτίωση κυρίως στην gpu, αργοπορημένος cannonlake που θα είναι απλά σμίκρυνση και φτάνουμε κοντά στο 2020 για κάτι αξιόλογο.

Επομένως με ~100€ plus τώρα αγοράζεις μοντέλο που θα κυκλοφορήσει 4 χρόνια μετά. Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ το θεωρώ deal.

ΕΔΙΤ: Πήγαινε στο 3:32. 40% διαφορά(69/49) ο 3570Κ με τον 6700Κ στα ίδια ρολόγια είναι η αρχιτεκτονική;

Για πρόχειρη σύγκριση με τον 3570Κ ο 920 στα 3,8 με αργή μνήμη πάντα. Η μπουκάλα φαίνεται προς το τέλος.

Είναι ωραίο πράγμα η τρομοκρατία. Θα ενώσει την Ευρώπη των μπάτε σκύλ..  αξιών κάτω από μια κυβέρνηση ανοχής στο διαφορετικό με μικροτσίπ στους πάντες και στα πάντα για να μην μας χαλάσουν την ωραία ατμόσφαιρα οι "τρομοκράτες". 

@gunsnrose123

Όσο πιο πίσω πηγαίνεις τόσο πιο άχρηστες θα σου φαίνονται οι τωρινές cpu γενικά. Δες τί ωραία που τα πάει ο 940.

Προσωπικά, δεν θέλω να ακούω πλέον για ακατέβατα 60άρια σε i5 αν δεν δω benchmark με τη σκηνή που το έτρεξαν για να έχω μέτρο σύγκρισης. Αν υπάρχει και βίντεο με ροή καρέ ακόμα καλύτερα. Τα ευπαρουσίαστα γραφήματα δεν λένε τίποτα. Μπορεί κάλλιστα να είναι προϊόν της φαντασίας. Το gamegpu και το pcgameshardware.de αποκαλύπτουν τη σκηνή του benchmark.

Μια διόρθωση για πιο πάνω. Το ram benchmark το έτρεξαν στο digital foundry.

@NTG

Διατύπωσα τη σκέψη μου για τον λόγο που η RAM κρατάει πίσω τον 4690Κ όταν τεζάρουν οι τέσσερις πυρήνες και πιστεύω ότι έχω έστω και κάποιο δίκιο γιατί δεν είμαι ειδικός σε αυτά.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyper-threading

A processor stalls when it is waiting for data it has sent for so it can finish processing the present thread.

When execution resources would not be used by the current task in a processor without hyper-threading, and especially when the processor is stalled, a hyper-threading equipped processor can use those execution resources to execute another scheduled task.

Όπως βλέπεις το πάγωμα ενός θρεντ που περιμένει στοιχεία από την συγκριτικά αργή RAM για να προχωρήσει το εκμεταλλεύεται το HT για να τρέξει κάτι άλλο. Δεν είναι μόνο αυτό το ΗΤ, αλλά καταλαβαίνεις. Ακόμα και με αργή μνήμη το ΗΤ βρίσκει τρόπο να τεζάρει τη cpu(εφόσον υπάρχουν ανεξάρτητα νέα θρεντ). Αυτό το πάγωμα των 4 απλών cores νικάς με ταχύτερη μνήμη, αλλά όχι ολοκληρωτικά. Όσοι λοιπόν μας λένε ότι βλέπουν τεράστια βελτίωση με ταχύτερες μνήμες, μας αποκαλύπτουν έμμεσα πόσο cpu bound είναι με τον i5 σε ορισμένα σενάρια.  

Όπως και να το δει κανείς δεν βλέπω ακλόνητο 60άρι στο σημείο αυτό. [Έχω ασχοληθεί ελάχιστα με το game και δεν ξέρω καν που είναι για να δώσω feedback από το δικό μου.]

Οι ίδιοι reviewers δεν συνάντησαν πρόβλημα με τον 4790Κ, στο ίδιο μέρος με την ίδια κάρτα. Υπάρχει και το σχετικό βίντεο στο λινκ που δίνει το wccftech. Το λένε επίσης κραυγαλέα ότι με τον 4690Κ ήταν cpu bound. Μα πώς αφού το ίδιο ipc έχουν, ή μήπως παίζει ρόλο κάτι άλλο........;

υ.γ: Εγώ μεταφέρω απόψεις ανθρώπων της βιομηχανίας για το κατά πόσο μπορείς όλα τα παράλληλα task να τα πετάς στη gpu. Δεν κάνω τον ειδικό.

1. Ναι

2. Τα αξίζει, αλλά είναι δικό σου θέμα πόσο θες να υπερβείς το μπατζετ σου.

Σίγουρα. Όμως το battlefield πώς τα κατάφερνε και με αδύναμους πυρήνες.

Το GTAV που είναι στο ίδιο στυλ με το watchdogs ζήταγε υψηλό ipc μόνο αν αύξανες το draw distance πέραν του default ultra. Αυτό το πρόβλημα τώρα λύνεται με το dx12.

Ρίξτε μια ματιά σε αυτό:

http://wccftech.com/fallout-4-performance-heavily-influenced-by-ram-speed-according-to-report/

1600MHz: 36.0/54.6 (καρέ)
2133MHz: 39.0/61.0
2400MHz: 44.0/66.9

 

Αυτά είναι σκορ με 4690Κ επάνω σε TitanX σε 1080p που έτρεξε το wccftech. !!!!(Το screenshot είναι από άλλους χρήστες)

Η RAM φαίνεται να έχει μεγάλη επίδραση στα καρέ όταν η cpu δουλεύει στα όριά της.

Essentially, when the CPU is the bottleneck, faster RAM can provide an often dramatic increase in performance. However, before considering an upgrade, make sure your motherboard is compatible with faster memory. Usually this functionality is reserved for the top-end chipsets.

 

Υπάρχουν δηλαδή σκηνές μέσα στο Fallout 4 που ο 4690Κ(=ι5) χωλαίνει και χάνει ακόμα και τα 50 καρέ με την μνήμη να τον γλιτώνει από τα χειρότερα; Γιατί εγώ αυτό καταλαβαίνω από το wccftech.

Συνωμότες των ι7 και δαύτοι;

Υ.Γ.: Ίσως έτσι εξηγείται γιατί ο DJAlex και άλλοι έλεγαν ότι η μνήμη κάνει τεράστια διαφορά. Φαίνεται ότι μπορεί να υπάρχει τελικά διαφορά αν οι πυρήνες είναι ανεπαρκείς.

Ουσιαστικά το ΗΤ επιτρέπει να να τρέξει ένα θρεντ που παίρνει δεδομένα από την cache, όσο το idle θρεντ περιμένει δεδομένα από την αργή RAM. Η ταχύτερη ram φαίνεται ότι μειώνει κάπως τους νεκρούς χρόνους της μνήμης, χρόνους που το ΗΤ εκμεταλλεύεται στο έπακρο τρέχοντας παράλληλα θρεντ.

Δεν υπάρχει δηλαδή ανάγκη για ιδιαίτερα γρήγορη μνήμη με ΗΤ, αφού το ΗΤ τσιτώνει τον πυρήνα με νέα θρεντ όσο αυτός περιμένει αποτελέσματα από τη ραμ για τα παλιά θρεντ.

Αντίθετα οι i5 πυρήνες δεν μπορούν να τρέξουν κάτι άλλο παράλληλα και είναι δέσμιοι της RAM. Για να παρατήσουν τα 4 θρεντς του fallout 4 με τα οποία ασχολούνται και να πιάσουν τα υπόλοιπα στα οποία επεκτείνεται το παιχνίδι πρέπει να περιμένουν "αιώνες"(βλέπε latencies) τη ram για να κλείσουν τη δουλειά. Αυτούς τους "αιώνες" μειώνεις κάπως με ταχύτερη RAM και σφικτότερα timings.

Ένας Καλόπουλος, δημοσιογράφος στην ΕΡΤ, βρήκε την αιτία. Οι επιθέσεις λέει έγιναν από απόκληρους, αποκλεισμένους τόσο από την χώρα καταγωγή τους όσο και από την χώρας φιλοξενίας.

Φαντάσου τί χρήμα πέφτει για τον εξισλαμισμό μας. Έχει να δει το "Ευρωπαϊκό Ένωση" ανάπτυξη πάνω από 1% 7 χρόνια τώρα, προφανώς εξαιτίας της Ψωροκώσταινας, αλλά στη διάλυση των κρατών γίνεται σοβαρή δουλειά.

Το watchdogs θέλει και πολλούς και καλούς πυρήνες. Την πρώτη έκδοση του την καταριόντουσαν και κάτοχοι haswell. Πόσω μάλλον οι amdάκηδες.

"Καλογραμμένο" θα έλεγε κανείς.

Aν δεν μπορουν να γινουν παραλληλα τα tasks δεν εχει νοημα να μιλαμε καν για μελλοντικο multithreading. (περα απο τον τροπο με τον οποιο γινονται αυτη τη στιγμη ).

ΠΕρι ipc ..δεν υπαρχει ταβανι .Ο,τι και αν ειδες μπορει ανα πασα ωρα να αγοραστει/υιοθετηθει απο οποιαδηποτε εταιρια.(ιντελ ,αμδ τριτη κλπ) Δεν ειναι καταδικασμενη η ιντελ στο 5% επ απειρον.

Απλα ακολουθουμε μια τροχια των τελευταιων ετων να δουμε που θα "ειμαστε" αυριο..ουτε καν μεθαυριο.

Καλο θα ηταν να το βρεις παντως..να ριξω μια ματια απλα για να βρισκεται.

Tελος το supercomputing περιλαμβανει και gpu πλεον.

Οι gpu είναι άριστες στις πράξεις πινάκων. Όταν εφαρμόζεις σχετικά απλές πράξεις σε τεράστιο όγκο δεδομένων. Υστερούν όμως, απ'ότι είχα διαβάσει, στην εκτέλεση πολύπλοκων αλγόριθμων με υψηλό conditionality. Δηλαδή πολλά κριτήρια και προϋποθέσεις.

Μπορείς να τους πασάρεις απλές AI διαδικασίες όπως pathfinding για μυριάδες στρατιωτών σε ένα strategy game, αλλά σε open world με ποιοτικό AI για 10δες- 100δες NPC, οι οποίοι αντιδρούν ρεαλιστικά σε ό,τι συμβαίνει γύρω τους, πολλές κλασσικές cpu είναι καλύτερη λύση.

To GTA V, με έναν κόσμο που έχει τη δική του εξέλιξη ασχέτως των ενεργειών του παίκτη, δεν τέζαρε τυχαία 4 πυρήνες. Δεν ήταν "BUG" ή "κακογραμμένο".

Στη SONY δεν είναι ηλίθιοι που επέλεξαν 6 αργούς πυρήνες(1 module=~1,5 πυρήνες) έναντι ενός dual core intel στα ίδια ή και λιγότερα λεφτά παράλληλα με ταχύτερη gpu για AI ή ό,τι άλλο.

http://www.bit-tech.net/gaming/2009/03/05/how-ai-in-games-works/7

"For an NPC to decide on its next action, it will usually have to query the world for a tonne of information, and most of that information is conditional on a previous query result. For that reason, fewer processors that are more versatile, such as the SPEs in the PlayStation 3’s Cell chip, are ideal".

 

Οι κονσόλες καθορίζουν τις εξελίξεις. Όπως η προηγούμενη γενιά μας καταδίκασε σε διπύρηνα HT απολειφάδια "value for money"(γελάνε μέχρι και τα smartphones) εξαιτίας των τριών πυρήνων του 360(έξι θρεντς αλλά με πέναλτι στη συχνότητα) έτσι και αυτή μας οδηγεί στην εποχή των 6πύρηνων. 

ps: Η αρχιτεκτονική ονομάζεται VISC και μπορεί να δουλέψει και με χ86 εντολές. Θεωρητικά είναι 51%(όχι 35%) ταχύτερη από haswel σε IPC. Καταργεί την out of order execution λογική. 

http://www.extremetech.com/extreme/192858-visc-cpu-virtual-core-design-emerges-could-this-be-the-conceptual-breakthrough-weve-been-waiting-for/2

Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και με αυτό το άλμα δεν γλιτώνουμε τη μετάβαση σε πολλούς πυρήνες. 50% έπαιρνες σε ένα έτος, τη δεκαετία του 90, σε όλες τις εφαρμογές και δεν έβλεπες καμία επανάσταση από τη μια χρονιά στην άλλη.

Μία παραδοσιακά ipc intensive σειρά. Το cpu usage που έβλεπες στους πυρήνες ήταν load balancing φορτίου για έναν πυρήνα. Γονάτιζε τα πάντα.

Υπήρχαν δύο επιλογές:

α) Να περιμένουν οι developers πότε θα φθάσει το ipc μετά από 5% κάθε χρόνο(και αν, βλέπε καθυστερήσεις) σε ένα αξιοσέβαστο ποσοστό μπας και δούμε ανθρώπινα frame rates στα ίδια ή και πολυπλοκότερα σκηνικά.

β) Να φτιάξουν επιτέλους μια μηχανή της προκοπής.

Κάτι μου λέει ότι πάνε προς το δεύτερο.

Σχετικά με το IPC. Πρόσφατα μια εταιρεία εφηύρε μία επαναστατική αρχιτεκτονική με virtual cores. Μου διαφεύγει τώρα. Σε σχέση με τους haswell έβγαζε κάπου 35% παραπάνω ipc. Μέχρι 35%. Ριζικά διαφορετική από αυτή των ίντελ. Αυτό είναι το ταβάνι για τους ίντελ, αν ποτέ το πλησιάσουν. Γιατί κάποτε μας τελειώνουν και τα τρανζίστορ, μην ξεχνιόμαστε. Πόσοι μήνες άραγε περνούσαν για να δούμε αυτά τα +5% πριν 20 χρόνια. Ή μήπως πρέπει να πω μέρες;

Σχετικά με τη βοηθητική ondie gpu. Δεν μπορούν να γίνουν όλα τα παράλληλα tasks από gpu( Physics ναι). Αλλά ακόμα και να γινόντουσαν δεν υπάρχει πάντοτε κέρδος σε σχέση π.χ. με μια 12 πύρηνη cpu. Το βλέπεις από supercomputing benchmarks. 

Ωραία η φιλοσοφία, αλλά να πάμε σε κάτι πιο χειροπιαστό:

http://www.dsogaming.com/pc-performance-analyses/fallout-4-pc-performance-analysis/

Ναι ξέρω. Σιωνιστές, μασόνοι κτλ. που θέλουν να πλήξουν την ορθόδοξη πίστη στους 4 πυρήνες που ψωνίσαμε και δεν μπορεί να κάναμε λάθος(δεν λέω για σένα NTG). Καθόλου τυχαία το άμαζον είναι γεμάτο άριστες κριτικές προϊόντων.....από τους ιδιοκτήτες τους. Δεν μπορώ να παλέψω με τη μεροληψία. Μόνο να βρω πληροφορίες για όποιον σκοπεύει να χτίσει πλατφόρμα τώρα.

Αν διαβάσει κανείς την παρουσίαση βγάζει τα εξής συμπεράσματα:

1. Οι ι7 και οι extreme edition όσο περνάει ο καιρός με τις νέες engines αυξάνουν τις επιδόσεις τους. Αναβαθμίζονται τζάμπα όπως θα έλεγε χαρακτηριστικά ο adpanos. Άρα μειωμένη ανάγκη μελλοντικής αναβάθμισης.

2. Οι ι3 και ι5 θα κρατήσουν κάποιο διάστημα με τις επιδόσεις τους σταδιακά να πέφτουν. Άρα αυξημένη ανάγκη αναβάθμισης.

3. Το SLI(value λύση για πολλούς) απαιτεί πλέον περισσότερους από 4 πυρήνες, αφού ως γνωστόν πάντα είχε ανάγκη από περισσότερους πυρήνες(και θρεντς ακόμα) σε σχέση με τις μονές κάρτες, οι οποίες τώρα θα ταΐζονται από τουλάχιστον 4 θρεντς/κορς.

 

Aν το fallout προμυνηει το μελλον δες μια και τον 4330 να παιζει στα ιδια με τον 2500κ. Δες τον 4770κ να παιζει στα περιπου ιδια με τον 3970x.

 

 

Οι ανεπαρκείς φυσικοί πυρήνες είναι πεδίον δόξης λαμπρό για το ΗΤ. Υπολόγισε τουλάχιστον 30% από εκεί συν 20% ανώτερο ipc συν κάτι λίγα Mhz στον πυρήνα και καταλαβαίνεις το λόγο των παρόμοιων επιδόσεων. Ο 4770Κ ενώ δίνει στο game αρκετά θρεντς για να αναπνεύσει και ενώ έχει ανώτερο ipc από τον 3970χ έρχεται πίσω του. Και φυσικά δεν συγκρίνεται το ποσό αγοράς πλατφόρμας 4770K με τη διαφορά που πλήρωσες για να πας στον κατώτερο 3Χ70Χ(ειδικά τώρα που ο αντίστοιχος 5820Κ είναι τόσο προσιτός). Ούτε το oc potential.

Παραβλέπεις δε τις διαφορές σε συγκρίσεις ανάμεσα σε επεξεργαστές ίδιας αρχιτεκτονικής αλλά διαφορετικών θρεντ/κορς.

 

μικρη παρενθεση αλλα στο δικο μου μυαλο οταν θα γινει κατι τετοιο πιο ευκολα ριχνεις το βαρος σε δευτερη καρτα γραφικων παρα στο cpu.

 

Λες ότι η gpu υποκαθιστά cpu; Κατάλαβα καλά; Μπορώ δηλαδή να τρέξω windows σε gpu χωρίς cpu. Μπορώ να μείνω με Q6600 αρκεί να έχω καλή gpu;

Μούφα και ο 6600Κ;

 

Βασικα δεν αγοραζεις για το μελλον.

 

Τί να σου πω εδώ; Αγόρασα στα τέλη του 2014 gpu για το 2015 και λίγο μετά εμπιστευόμενος το ιστορικό της εταιρείας σε υποστήριξη κτλ.. Όχι για το 2014 και προς τα πίσω.

 

Άλλωστε δεν υπάρχει μέλλον. Χτυπήσαμε ταβάνι σε ρολόγια και ipc στον ένα πυρήνα. Ωρίμασε η τεχνολογία όπως π.χ. με τις οθόνες.

Θα συμβούλευες κάποιον να αγοράσει μια πατσαβούρα οθόνη των 120€ με μέτρια χρώματα και μετά από 3 χρόνια μια πιο εξελιγμένη πατσαβούρα με 5% καλύτερη ποιότητα; Μάλλον όχι. Θα του έλεγες να μαζέψει λεφτά να πάρει κάτι καλό(όχι το τέλειο) εδώ και τώρα.

Το ίδιο είναι και για τις cpu.

 

To vfm το καθοριζει το εκαστοτε budget του καθενος.

 

Πολύ ωραία. Σε 6 χρόνια μπορώ να δώσω 1.000€ για cpu mobo. Αυτό είναι το χρονικό μου μπάτζετ. Τί με συμφέρει; Να αλλάζω συνέχεια ι5 ή ι3 ή να πάω από την αρχή στο "τέρας".

 

δηλαδη φτασαμε εδω που φτασαμε γιατι ο Λεβεντης κατεβηκε πριν 26 χρονια υποψηφιος με την ΝΔ, εχουμε σημερα γερμανικη κατοχη επειδη ο Λεβεντης στην τελευταια του εκπομπη απο το καναλι 67 εριχνε καρκινους δεξια και αριστερα - ασχετα αν βγηκε την επομενη μερα και ειπε συγνωμη,

 

ας λουστουμε  τωρα  ολοι μαζι   23% φουπουα σε "  Μυτιληνη Λεσβο και αλλα νησια " γιατι  ο "σοφος ελληνικος  λαος" εκρινε οτι  επρεπε να φυγουν οι προηγουμενοι πριν την ωρα τους και με οποιοδηποτε κοστος

http://newpost.gr/politiki/497039/enwsh-kentrwwn-o-syriza-opisthoxwrei-sta-kokkina-daneia

Αλήθεια ποιά η άποψη του Λεβέντη για τα ποσοστά των κόκκινων δανείων που καλύφθηκαν από την ανακεφαλαιοποίηση από το Ελληνικό Δημόσιο(ΗΜΩΝ);

Πρέπει να τα ξαναεισπράξουν στο διπλό οι τράπεζες ή τα ξένα κοράκια που τα αγόρασαν, ακόμα και με πλειστηριασμούς, ή πρέπει να γίνει κούρεμα;

Κατρούγκαλος Speaking(Τότε). Μαζί με άλλους νομικούς.

28:00 και μετά

Το δοκίμασα λίγο με παλιούς drivers και μου φαίνεται ότι έχει ένα είδος microstuttering σαν αυτό των amd καρτών στο skyrim. Χωρίς να φαίνεται να πέφτουν τα καρέ.

Επίσης όταν τρέχει το afterburner αρνείται να ξεκινήσει, βγάζει σφάλμα. Δεν μπορώ να δω καρέ.

Τώρα ποσο multithreaded παιχνίδια θα βγούν, δεν το ξέρω. Νομίζω πως οι εταιρίες βλέπουν πόσοι χρήστες έχουν πισιά με 2 cores, 4 cores και 6+ cores, και έτσι αποφασίζουν τι παιχνίδια θα βγάλουν.

Σωστή σκέψη, αλλά και αυτό θα αλλάξει για εμπορικούς λόγους. Πρώτα με τον ΖΕΝ και μετά με mainstream 6 cores από την ίντελ. Υπήρχε σχετικό leak από μηχανικό της microsoft για πρόθεση της ίντελ να το κάνει με τους cannonlake.

Ο λόγος είναι ότι με το ταβάνι στο ipc χάθηκε το κίνητρο αναβάθμισης στα games, εκεί που είναι όλη η αγορά. Διαφορετικά δεν θα βλεπες αξιοθρήνητους i3(με τεράστιο περιθώριο κέρδους) πάνω από τα 150€. Όλη η τιμολόγηση και τα κλειδώματα με αυτό το κριτήριο γίνονται.

ΕΔΙΤ: Στο witcher 3, μιας και έθιξες αυτό το ζήτημα, πρόσθεσαν επιλογή να μειώνεις τους NPC και να ξεκουράζεις τη cpu. Το δήθεν bug που έλεγε ο Ντελιτζόν. 

Δηλαδή δεν εμποδίζει τίποτα τους developer να φτιάχνουν games για εξαπύρηνους και βάλε επιτρέποντας να ρίξεις την ποιότητα σε κάποια πράγματα. Κάτι μου λέει όμως ότι αυτοί που αγοράζουν τις καγκούρικες Z μητρικές με τους i5 δεν επιθυμούν να συμβιβάζονται γιατί διαφορετικά θα έπαιρναν i3.

Καθόλου δεν σηκώνει godrays; Στα benchmarks δεν υπάρχει πρόβλημα με godrays κάτω από ούλτρα.

Φρέσκο πράμα:

Ο Ντελιτζόν μπορεί να πει ότι έχει unoptimized παράλληλο κώδικα, εκεί όπου το ΗΤ αποδίδει τα μέγιστα(αν εννούσε αυτό προηγουμένως). Γιατί σε αντίθεση με το witcher 3 δεν βλέπουμε την ίδια παραλληλία. Μην ξεχνάμε όμως και τους multithreaded dx11 drivers της nvidia.

Όπως και να έχει 20% πάνω το ΗΤ κατά μέσο όρο και οι FX πάνω από τους i5. Αναπάντεχα αποτελέσματα για μια τόσο παλιά engine.

Technology....technology always changes.

Από πλευράς VFM, η καλύτερη αγορά είναι ο i5.

Υπάρχει περίπτωση να χρειαστείς κάτι περισσότερο από το IPC ενός νον-κ 6700 στα 3,9; Στα ίδια λεφτά βγαίνουν με μια καλή νον-Ζ μητρική.

VFM και αντοχή στο χρόνο πάνε πακέτο. Το ενδεχόμενο multithreaded games μελλοντικά(ποιό μέλλον δηλαδή, ήδη από τώρα βλέπουμε αλλαγή) το λαμβάνεις υπόψη.

Δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να υπαγορεύει αλλαγή π.χ. του 5820Κ στα 5 χρόνια πέρα από το πουλ μουρ και την καταναλωτική μανία. Βλέπεις πώς τα πάει και πράττεις αναλόγως.

a) δεν παίρνω cpu με βάσει screenshots από stills σε ένα game

 

Έδειξα την τοποθεσία για να βγάλει κάποιος από μόνος του συμπεράσματα. Τα 72 και 56 καρέ που λέω είναι μέσος όρος στο σημείο εκείνο χοντρικά, ακόμα και υπό διαφορετικές γωνίες.

Αν δεν με πιστεύεις υπάρχει και το ρωσικό σάιτ που δείχνει τα ίδια.

 

β) το συγκεκριμένο παιχνίδι το θεωρείς καλογραμμένο και εκπρόσωπο της τωρινής κατάστασης στα games;

 

Εκπρόσωπο της έως τώρα κατάστασης δεν θα το έλεγα. Ειδικά αν σκεφτείς την σαβούρα που κυκλοφορεί αύριο.

Καλογραμμένο από την άποψη ότι εκτείνεται σε επιπλέον φυσικούς και εικονικούς πυρήνες, αφού πρώτα μαξάρει τους 4, ναι αρκετά. Για να στο πω διαφορετικά, αν βάλεις όλους αυτούς τους NPC με αυτόνομο AI, χωρίς τρυκ κτλ., σε μια μηχανή σαν του SKYRIM-FO4 δεν σε σώζει ούτε ο Άγιος Αζώτιος ο επτα-γκιγκαζερτζίτης. Το γεγονός ότι κερδίζουν και οι φυσικοί πυρήνες σημαίνει πολλά.

 

Δεν μπορείς να κάνεις true next gen πράγματα αν δεν πας σε περισσότερους πυρήνες. Το πότε θα δούμε πραγματικό next gen είναι ζήτημα λίγων μηνών έως τρία έτη το πολύ.

 

c) δε με ενδιαφέρει η χρήση της cpu, όταν μιλάμε για μοντέλο 7ετίας.. θεωρώ αστείο να μου φέρνεις παράδειγμα i7 7ετίας για να στηρίξεις επιχείρημα πως αξίζει ένας i7 για gaming. Το θέμα μας δεν είναι ποιον αξίζει να πάρεις μεταξύ των 2 επεξεργαστών;;; Υπάρχουν πολλοί gamers απαιτητικοί που να παίρνουν cpu για 7 χρόνια; Κοροϊδευόμαστε;;; Όταν θες τελευταία κάρτα γραφικών (970), δεν μένεις με τον 920... 

 

Εμένα με ενδιαφέρει αν πιάνω τα καρέ του 3750Κ χωρίς να έχω δώσει τα έξτρα λεφτά του 3750Κ. Στο νετ θα δεις πολλά άτομα ειδικά με 2600Κ/2500K cpu να έχουν σύγχρονες gpu.

Η gpu είναι σχεδόν πάντα bottleneck όταν μαξάρεις γραφικά(αρκεί να έχεις τους πυρήνες). Σκέψου ότι στο witcher 3 με κόβει η 970 και έριξα settings για να δεις που φτάνει η cpu. 

Εξαιρέσεις του στυλ hitman absolution, Dying Light ή τα προηγούμενα total war(όχι το τελευταίο αν δεις) είναι λιγότερα από 10 στο σύνολο και σταδιακά εκλείπουν.

Δοκίμασε να τρέξεις dying light στην αρχική έκδοση και θα καταλάβεις ότι ο εγωισμός σου είναι αδύνατο να μην πληγωθεί ό,τι και να έχεις.

 

d) το ότι 2 παιχνίδια είχαν bugs, δε σημαίνει ότι αξίζει να δώσει κάποιος 100-200-250€ παραπάνω για να έχει 5-10fps..  αν είσαι απαιτητικός gamer, τα κερδίζεις από αλλού αλλιώς ρίχνεις ένα από τα settings στο medium κι ας πληγώνεται λίγο ο εγωισμός σου. Και ξαναλέω, αν είσαι απαιτητικός, δε μένεις με τον 920 ή με την 970.. 

 

Αν είσαι λάτρης του απόλυτου ULTRA πας σε 5820Κ. Μπορείς να δεις και εδώ στο λαμπ τις υπογραφές όσων δεν συμβιβάζονται με τίποτα. Ειδικά σε SLI καταστάσεις οι έξι φυσικοί πυρήνες αλλά και το ΗΤ(σε γενικές γραμμές) μετράνε.

Μόλις σου ανέφερα παιχνίδια που έχουν bugs. Όταν βάζεις ultra draw distance στο Hitman για να δεις αντικείμενα στα 40 εικονικά μέτρα και γονατίζει το σύμπαν αυτό είναι "bug".

 

e) μάθε τα οφέλη του dx12 και διάβασε τι είναι το hyperthreading.. κι αφού θες πολλούς πυρήνες, γιατί δεν πας για 8πύρηνα amd; Τόσα χρόνια κυκλοφορούν.. τι φάση; Γιατί δεν έπιασαν; Έβγαλε κι η intel 6πύρηνο.. άξιζε να το πάρουν οι gamers; Τον 5820K αξίζει να τον πάρει κανείς σήμερα, στα ίδια λεφτά με τον 6700Κ;;; Τι λες;;; Α και για πες, γιατί τυχαίνει κι είναι στα ίδια λεφτά; Διαβολική σύμπτωση; Είναι όντως σοφή επιλογή;

 

Γούγλαρε και δες ότι με ΗΤ το directx 12 στα draw calls οφελεί απίστευτα τους αργούς ίντελ πυρήνες. Οι 8350 είναι σχεδόν 30-40% πιο αργοί από τον 920 ρολόι με ρολόι στις ακραίες cpu intensive καταστάσεις π.χ. Dying Light.

 

f) δεν υπάρχουν σοφές επιλογές, υπάρχει η τσέπη και το value for money.. το να δώσει κάποιος 130€ παραπάνω για 5-10 frames (και αααν) σε 3 κακογραμμένα games, είναι ΗΛΙΘΙΟ. Γνώμη μου.

 

5-10 frames από το 50 είναι 20% πάνω. Πάντα ποσοστά κοιτάμε. Επειδή η cpu αποδεδειγμένα κρατάει περισσότερο από τις gpu και ο νόμος του Moore έχεις απειροελάχιστη πλέον σημασία αγοράζουμε μία και καλή cpu. Κατά προτίμηση 5820Κ.

 

Μην αρχίζω να ανασύρω το θάψιμο της nvidia για τον 920 μόλις βγήκε. Τόσο για το "περιττό" ΗΤ όσο και για τον αριθμό των φυσικών του πυρήνων.

 

Τα περί απαιτητικών gamer είναι δικά σου. Είτε είσαι είτε δεν είσαι απαιτητικός gpu θα αλλάξεις αν δεν θες κάποια στιγμή να τα βλέπεις όλα στο very low. Δεν την πήρα την 970 για 120 καρέ ακατέβατα. Συντήρηση κάνω.