cna

Υπάρχει νομολογία που επιβάλλει στους εργαζομένους κλινικών και συναφών δραστηριοτήτων συγκεκριμένα μέτρα για την προστασία των ατόμων που εξυπηρετούν, αφήνοντας σχετικά ελεύθερο τον «σωφρονισμό» τους. Δηλαδή δεν θα τους κάνουν το εμβόλιο με το ζόρι αλλά από την άλλη η απόλυση μπορεί να είναι μια αναλογική «τιμωρία» για την άρνησή τους να εμβολιαστούν, εκθέτοντας σε κίνδυνο τους γέροντες.

3 minutes ago, Efialtis said:

Τί σημαίνει διαφορά; Δηλαδή δεν μπορούν διαφορετικοί άνθρωποι να κρατούν πέτρα, καδρόνι, μολότοφ, ψαλίδι, μαχαίρι, όπλο....

Για μένα είναι απλό, πες οτι θές, βρίσε κλπ αλλά δεν απλώνεις χέρι, άπαξ και απλώσεις χέρι all bets are off.

Και ειδικά αστυνομικούς αν πάς να τους ακουμπήσεις καλά θα σου κάνουν, να σε κάνουν 'μπαούλο'.

 

 

Γι' αυτό έχει θεσπιστεί η αρχή της αναλογικότητας. Προφανώς μια γυναίκα που κρατάει μολότοφ ή καραμπίνα είναι πιο επικίνδυνη από έναν άοπλο άντρα και γι' αυτό αντιμετωπίζεται αναλόγως. 

4 minutes ago, schumifer said:

 

Δεν το έπιασα, θα ορμήσει γυναίκα επιθετικά σε αστυνομικούς και θα σκεφτούν, ώπα κάτσε είναι γυναίκα; Τζίζους. Όταν ο μπ@τσος τη φάει στα αχαμνά ή δεχθεί στο ροχάλα στη μούρη (και πρέπει να ζήσει 6 μήνες με το άγχος κάποιας μεταδιδόμενης νόσου) θα αισθάνεται καλύτερα επειδή ήταν γυναίκα;

Τι σχέση έχει το θέμα συζήτησης με ενδοοικογενειακές διαμάχες και το αν δέρνεις;

Αρχή της Αναλογικότητας: αν κάποιος επιτεθεί λεκτικά δεν τον σπας στο ξύλο. Αν κάποιος επιτεθεί σωματικά (χωρίς όπλα) δεν βγάζεις το γκλομπ να τον σαπίσεις στο ξύλο. Αν το βγάλεις θα το βγάλεις για να τον ακινητοποιήσεις και να προχωρήσεις στα δέοντα (σύλληψη). Αν κάποιος επιτεθεί με μαχαίρι δεν βγάζεις πιστόλι με σκοπό να τον σκοτώσεις. Αυτά σε ένα ευνομούμενο κράτος. Στην Μπανανία μας εννοείται ότι στην υποψία λεκτικής επίθεσης οι μπάτσοι (γιατί αυτοί πλέον δεν είναι όργανα της τάξεως - αστυνομικοί) σε σαπίζουν στο ξύλο και «φτιάχνουν» φάκελο με τόσες κατηγορίες που δεν είχε ούτε ο Κουφοντίνας (για να μην πω για το φακέλωμα από συμμετοχή σε πορείες). Και μιας και αναφέρθηκα στο φακέλωμα: ας ενημερώσει κάποιος του βουλευτάδες των τριχίλιαρων και βάλε τον μήνα ότι η ποινικοποίηση της συμμετοχής σε πορείες μέσω του φακελώματος των συμμετεχόντων βάλλει ουσιωδώς το συνταγματικό δικαίωμα των πολιτών να διαδηλώνουν...

15 minutes ago, Snips said:

Πολύ εκτόνωση και δεν  Μ αρέσει..

Να σου αρέσει γιατί η άλλη επιλογή είναι να κάνει κράτει και να δώσει μέσα στις επόμενες 2-3 ημέρες έναν 6,5+ (και ο 6 που έδωσε σήμερα θα θεωρηθεί προσεισμός).

Βασικά παίζει ο φορτιστής να λέει με τον τρόπο του ότι είναι ώρα να αντικατασταθεί η μπαταρία. 

1 hour ago, dfk_7677 said:

Δεν καταλαβαίνω γιατί ακριβώς κάνουμε συζήτηση για μια θεραπεία η οποία δεν έχει περάσει καν στη φάση ΙΙΙ, αλλά αμφισβητούμε εμβόλια που το έχουν κάνει με αρκετά καλά αποτελέσματα.

Όταν με το καλό η οποιαδήποτε ιατρική αντιμετώπιση δείξει αποτελέσματα (όπως προς το παρόν δεν έχει κάνει το εμβόλιο της Οξφόρδης για παράδειγμα), δε νομίζω κάποιος θα την αρνηθεί επειδή απλά δεν είναι εμβόλιο.

Μα προφανώς! Ούτως ή άλλως εμβόλια και φάρμακα πάντοτε συνυπάρχουν...

2 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Το ΄θέμα είναι ότι περιμένοντας το εμβόλιο πεθαίνουν άνθρωποι που πιθανώς να είχαν σωθεί από το φάρμακο

Θα συνέβαινε αυτό αν υπήρχε φαρμακευτική αγωγή υψηλής αποτελεσματικότητας. Όπως είπε και ο @schumifer στην καλύτερη των περιπτώσεων είμαστε στην φάση «φαίνεται να βοηθάει». Εννοείται, δε, ότι οι φαρμακευτικές προτιμούν την ανάπτυξη φαρμάκων παρά την ανάπτυξη εμβολίων, αφού τα φάρμακα έχουν υψηλότερη κερδοφορία (μία φορά θα κάνει κανείς το εμβόλιο ενώ τα φάρμακα μπορεί να χορηγούνται επί ημέρες ή εβδομάδες).

46 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

 

Ενώ τα εμβόλια τα διαφημίζει ανεξάρτητη αρχή : P

Το φάρμακο τουλάχιστον διαφημίζετε μετά την έγκριση ενώ τα εμβόλια πριν

Αλλά το θέμα είναι ότι το πήρε ο Τράμπ και το έφεραν για τον αρχιεπίσκοπο που σημαίνει ότι λειτουργεί μόνο σε υψηλά ιστάμενους...

Συνηθίζεται τα εμβόλια να είναι πιο αβλαβή αλλά και πιο αποτελεσματικά από τα φάρμακα. Για παράδειγμα, από τα 154 θύματα της γρίπης, που πέθαναν εντός νοσοκομείου, την περίοδο 2018-2019, το 70% δεν είχε κάνει το εμβόλιο ενώ ανήκε σε ευπαθή ομάδα. Εννοείται ότι σε όλα χορηγήθηκε η φαρμακευτική αγωγή. Αν είχαν κάνει το εμβόλιο, οι μισοί από αυτό το 70% δεν θα είχαν περάσει καν την πόρτα του νοσοκομείου· ακόμη κι αν προσβάλλονταν θα την περνούσαν σπίτι τους, χωρίς ιδιαίτερες επιπλοκές...

Επίσης, στον Τραμπ χορηγήθηκε συνδυασμός φαρμάκων ενώ λέγεται ότι και οι δόσεις ορισμένων εξ αυτών ήταν οι μέγιστες δυνατές που μπορεί να λάβει άνθρωπος...

19 hours ago, schumifer said:

Δυστυχώς θα σε νοιάξει γιατί είτε θα κληθείς να τα πληρώσεις, ή θα πληρωθείς κι εσύ με IOU

Έτσι κι αλλιώς ΤΔΕΔ (Τίποτα Δεν Είναι Δωρεάν). Μήπως και τα μέτρα στήριξης που λαμβάνονται δεν θα τα πληρώσουμε με κάποιο τρόπο; Ήδη αύξησαν τον φόρο στο πετρέλαιο κίνησης, με πρόσχημα την προστασία του περιβάλλοντος. Το θέμα είναι να γίνουν κάποιες κινήσεις στήριξης όλων βρίσκονται σε ανάγκη και αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο με το συγκεκριμένο νόμισμα που έχουμε (έκανα μια νύξη των λόγων λίγο παρακάτω από το σχόλιο που παρέθεσες).

1 minute ago, colt3003 said:

 

 

Οοοοχι αγαπητέ μου, δεν πάει έτσι... .

Εδώ μας είπαν ότι άμα δε μας αρέσει να κάνουμε υπεύθυνη δήλωση για να εξαιρεθούμε, απο τις φφφφανταστικες υπηρεσίες. 

Αφού όμως δεν κάνουμε, και πληρώνουμε τις κάλτσες μας σε εισφορές, και μέχρι πρότινος εξυπηρετούμασταν ενώ τώρα όχι, να κόψουν το λαιμό τους να βρούνε λύση. 

Εδώ σου είπαν ότι άμα κάνεις του κεφαλιού σου και δεν ακολουθήσεις τα μέτρα για την προστασία της δημόσιας υγείας, ώστε να μην φτάσουμε στο σημείο να χρειαζόμαστε δέκα νέα νοσοκομεία (κάλλιον το προλαμβάνειν του θεραπεύειν), τότε εύλογα θα πρέπει να αρνηθείς και την νοσηλεία, αφού με την συμπεριφορά σου θέτεις σε κίνδυνο τρίτους.

5 minutes ago, colt3003 said:

 

 

ενώ δεν θα χρειαζόταν να περιμένει κανένα. 

Ναι, οκ, αν ζούσαμε στην κομμουνιστική Κίνα θα μπορούσαμε να δαπανήσουμε όσα χρήματα χρειάζονται για να ανεγείρουμε καμιά δεκαριά νοσοκομεία σε χρόνο μηδέν. Δυστυχώς ζούμε στην καπιταλιστική Ευρώπη, που το πρώτο που ελέγχεται είναι η «σπατάλη» πόρων. «Γιατί να ξοδέψεις τόσα λεφτά και φυσικούς πόρους, αφού μετά το πέρας της υγειονομικής κρίσης θα σου είναι άχρηστα;» αναρωτιούνται οι οικονομολόγοι...

Περιμένουν τα ΜΗ ΕΠΕΙΓΟΝΤΑ χειρουργεία! Τα επείγοντα μια χαρά γίνονται!

11 minutes ago, Simon said:

 

Τα λεφτά που δίνουν στους μισθωτούς είναι απλά για να μην πηδάμε από τα μπαλκόνια (με συγχωρείς που γίνομαι περιγραφικός)

 

Ήδη έκλεισαν μέσα στο 2020 πολλές επιχειρήσεις (και από προσωπική εμπειρία) και προβλέπεται να κλείσουν μέσα στο 2021 πάρα πολλές (εξαιρούνται οι βιτρίνες και τα πλυντήρια)

 

Δεν υπάρχουν λεφτά για σοβαρή στήριξη δυστυχώς, εγώ αυτό βλέπω. Μακάρι να διαψευστώ.

Μα δεν είπα κάτι διαφορετικό βρε συ. Ακόμη και να μην πηδάμε από τα μπαλκόνια είναι κάτι από το να είμαστε εντελώς ξεκρέμαστοι. Βασικά για το IOU το έγραψα λίγο στην πλάκα, μιας και το πραγματικό ζήτημα που μπαίνει αφορά το θέμα του ευρώ. Αν είχαμε στα χέρια μας την διαχείριση του νομίσματος θα κινούμασταν κάπως διαφορετικά (ή έστω θα μπορούσαμε). Δυστυχώς το ευρώ εκδίδεται από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και εδώ υπεισέρχεται το πρόβλημα των κανόνων: ή δανείζεσαι για να πάρεις νόμισμα ή ανταλλάσσεις με συνάλλαγμα. Εμείς δεν μπορούμε να ανταλλάξουμε συνάλλαγμα από την στιγμή που έχουμε αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο...

6 minutes ago, Simon said:

 

Μέχρι τώρα έγραφες λογικά, τώρα γιατί το γυρίζεις; Αν ήταν έτσι και ο @colt3003 θα ήταν με τα μπούνια μέσα!  

 

Αν κάνεις πλάκα δεν το έπιασα.

Δεν βλέπω κάτι το παράλογο. Άλλωστε ήδη τους υπαλλήλους τους ενισχύει με το επίδομα για να καταφέρουν να βγάλουν τον μήνα. Οι επιχειρήσεις, όμως, πώς θα τον βγάλουν; Με την επιστρεπτέα προκαταβολή που στην ουσία της είναι μορφή δανείου; Ήδη, δηλαδή, το Κράτος κάνει κάποια βήματα ενίσχυσης της βιωσιμότητας, απλά τα θεωρώ ολίγον προβληματικά, δεδομένου κιόλας ότι δεν είναι σίγουρο ότι θα γυρίσουμε στους τζίρους του 2019 εντός του 2021... Μπορείς να το δεις και υπό το πρίσμα της επίταξης αν θέλεις, που το Κράτος πληρώνει το κόστος για το εκάστοτε προϊόν/υπηρεσία που επιτάσσει (αλλά όχι και το κέρδος - γι' αυτό είπα ότι δεν μιλάω για επιστροφή του τζίρου στην επιχείρηση από το Κράτος).

9 hours ago, colt3003 said:

 

Τουλάχιστον εσύ, καταλαβαίνεις τι γράφω. Παρήγορο.

 

Ναι φυσικά και θέλω ισότητα. Ανέκαθεν ήθελα. Από την εποχή των ''ημέτερων'', των βυσμάτων, των τσάτσων, και των λοιπών ''δημοκρατικών δυνάμεων'' που πάντα έφτιαχναν τη δημοκρατία με τρόπο που βόλευε το τομάρι τους, και τους ομοίους τους. 

Φυσικά και δεν περιμένω τώρα, που είναι ''έκτακτη ανάγκη'' να αλλάξει τίποτα. Όχι όμως γιατί ''δεν μπορεί'' ο νομοθέτης. Αλλά γιατί και πάλι δεν θέλει. Ποτέ δεν ήθελε. Γιατί να θέλει τώρα δλδ που ο στρατός που έχει φτιάξει τον επευφημεί για το κράτος που έσιαξε ??  

 

Εντιτ. και επειδή δε θέλω να ξαναμπλέξω σε κυκεώνα ασυνεννοησίας, εννοώ ισότητα στην νομική αντιμετώπιση απο το κράτος, και στις ευκαιρίες. Οχι να μοιραστώ τον πλούτο ή τα οφίκια κανενός, σαν να ήμουν κανένας κνίτης.... 

 

Όλοι καταλαβαίνουμε τι γράφεις, μην ανησυχείς. Ή τουλάχιστον οι περισσότεροι. Απλώς εγώ προσωπικά εξηγώ ότι αυτά που σου την σπάνε στο θέμα του κορωναϊού αφενός προβλέπονται στο Σύνταγμα και αφετέρου σχετίζονται με χρόνια προβλήματα της χώρας. Πεποίθησή μου, επίσης, είναι ότι από την στιγμή που το Κράτος αποφασίζει την αναστολή λειτουργίας των επιχειρήσεων οφείλει να διασφαλίσει την βιωσιμότητά τους για το διάστημα αυτό, όπως και την βιωσιμότητα ΟΛΩΝ όσων πλήττονται από τα μέτρα. Και δεν εννοώ να καταβάλλει ολάκερο τον τζίρο αλλά για το διάστημα που ισχύουν τα μέτρα να πληρώσει τα ενοίκια, τις φορολογικές και ασφαλιστικές υποχρεώσεις των επιχειρήσεων και να δώσει έναν μισθό για κάθε έναν από τα στελέχη. Που θα τα βρει; Ας εκδόσει IOU, δεν με νοιάζει! 

31 minutes ago, colt3003 said:

 

Καλά που μου το είπες !! 

Φυσικά όμως, γνωρίζεις ότι δεν υπάρχει κανένας νόμος που να προβλέπει οποιουδήποτε είδους ''απαλλαγή'' από τα μέτρα σε οποιονδήποτε δηλώσει οτιδήποτε, επομένως το περιεχόμενο των δηλώσεων που με προτρέπεις να κάνω, είναι εκτός νομοθετικού πλαισίου, και έχουν την ίδια σοβαρότητα με τις δηλώσεις αυτών που ήθελαν να πληρωθούν τα χρέη τους στο δημόσιο από τα δισεκατομμύρια του Σώρρα, και ως εκ τούτου οι διαζευκτικές σου προτάσεις όπως:

 

 και:

 

 

είναι, κατά το κοινώς λεγόμενο ''μπούρδες'' 

Όχι ακριβώς. Διατηρείς το δικαίωμα να αρνηθείς την οποιαδήποτε ιατρική πράξη. Διατηρείς το δικαίωμα να υπογράψεις χαρτί με εντολή προς τους γιατρούς να μην κάνουν προσπάθεια ανάνηψης. Γενικά διατηρείς το δικαίωμα να πεθάνεις με όποιον τρόπο θελήσεις. Κι εξακολουθείς να επιμένεις σε πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε καν επιφανειακά. Δεν είναι χαρακτηρισμός, είναι η πραγματικότητα. Μίλα με κάποιον φίλο σου δικηγόρο να σου τα κάνει λιανά...

4 minutes ago, colt3003 said:

 

ο διπλός αστερίσκος αφορά μόνο την παράγραφο 4 του άρθρου 5. δηλαδή:

 

εγώ όμως κάνω λόγο για το άρθρο 4 και όχι του 5 όπου το άρθρο 4 λέει: 

 

 

Απο τη στιγμή, που το δικό μου δικαίωμα στην προστασία το στέλνει περίπατο ένας κυβερνήτης για να προστατέψει άλλους και όχι όλους..... έχει θέμα. 

Αυτό περί ισότητας να το θυμάσαι και όταν ο ΔΥ έχει διπλάσιο βασικό μισθό από τον ΙΥ για την ίδια θέση. Γι' αυτό σου λέω να μιλήσεις με κανέναν νομικό καλύτερα. Πολιτικά μπορεί να έχεις δίκιο. Νομικά, όμως, τα πράγματα δεν είναι όπως νομίζεις. Και σε παραπέμπω σε νομικό γιατί όπως προείπα δεν είμαι δικηγόρος ή συνταγματολόγος για να μπορέσω να σου τα εξηγήσω σωστά στην πλήρη έκτασή τους.

3 minutes ago, colt3003 said:

 

Παρουσίασε τα. Δε χρειάζεται να προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς. 

Ερμηνευτική δήλωση του άρθρου 5 του Συντάγματος:

Σύνταγμα (hellenicparliament.gr)

Ουσιαστικά η κάθε Κυβέρνηση έχει το ελεύθερο να περιορίζει τις ατομικές ελευθερίες εφόσον συντρέχουν λόγοι προστασίας της Δημόσιας Υγείας ή ασθενών. 

18 minutes ago, colt3003 said:

 

Απο πότε έχει σημασία το πόσο συχνά είναι τα ταξίδια στην διάδοση του ιού ?? Απο όσο θυμάμαι ο ιός ήλθε στην Ελλάδα απο μόλις ένα (1) άτομο, στην πορεία βρήκαν και κάποιους που πήγαν εκδρομή στους άγιους τόπους, και ...αυτό ήταν όλο. 

 

 

 

 

Απάντηση και για τους 2. 

 

Ασφαλώς και ο ''μερικός'' εγκλεισμός είναι λάθος. Ο καθολικός όμως είναι εντελώς αδύνατος. Και όχι για 1 -2 μήνες που λέει ο DEADLAZARUS αλλά ούτε καν για 2 ημέρες. Γιατί ?? Γιατί υπάρχει ήδη ιστορικό προηγούμενο που εξηγεί τι συμβαίνει αν δεν λειτουργήσει η αστυνομία έστω και για λιγότερο απο 24 ώρες.

Απο τη στιγμή όμως που ''κατά κοινή παραδοχή'' ο ιός είναι φονικός, και απο τη στιγμή που ούτε σε περίοδο πολέμου, ούτε κάν σε περίοδο έκτακτης ανάγκης δεν έχουμε κηρυχθεί, αυτός ο οποίος εν γνώση του επιβάλλει σε άλλα άτομα να πάνε να εργαστούν, θέτοντάς τα σε κίνδυνο, διαπράττει κακούργημα (βλ. ''Έκθεση''), ενώ ταυτόχρονα στέλνει στα σκουπίδια το Άρθ. 4 του Συντάγματος περί ίσης μεταχείρισης. Και η απάντηση που δίνω εγώ σε αυτό το πρόβλημα, είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει τέτοιο δικαίωμα σε τέτοιους είδους επιλογές. Δεν είναι δουλεία του, (όσο δεν βρισκόμαστε σε κατάσταση πολέμου)  να διαλέγει ποιος θα εκτεθεί σε κίνδυνο, και ποίος όχι. 

Άρα, καταλήγουμε στο συμπέρασμα, ότι γενικώς το μέτρο του εγκλεισμού είναι λάθος. Και δεν είναι καν δική μου αυτή η άποψη. Αρμοδιότεροι από εμένα, εις εξ αυτών κάτοχος βραβείου Νόμπελ λένε το ίδιο. Αλλά όπως έχω ξαναγράψει, η απόφαση είναι πολιτική, και όχι μόνο δεν εδράζεται σε κοινή παραδοχή των αρμόδιων επιστημόνων, αλλά ακόμη και πρώην υπέρμαχοι, αναγνωρίζουν ξεκάθαρα, ότι δεν είναι σίγουροι για την αποτελεσματικότητα. 

 

Και, όχι DEADLAZARUS, τίποτα δεν πρόκειται να τελειώσει αν γίνει αυτό που περιγράφεις, εκτός και αν γίνει σε παγκόσμια κλίμακα. Η εκτός αν αποφασίσεις ως κράτος να κρατήσεις σφραγισμένα τα σύνορά σου (και όχι μόνο για τους τουρίστες ε? αλλά και για τα εμπορεύματα) μέχρι είτε να μην υπάρχει ο ιός είτε να βρεθεί ''κάποτε'' ένα φάρμακο. Πρώτα πρώτα, γιατί δεν μπορείς να το εφαρμόσεις στο 100% στον εγχώριο πληθυσμό. 

 

 

 

Αυτή η λογική μπάζει λίγο.... Εγώ που υποτίθεται ότι ''κόλλησα'' και απειλώ τον άλλον, από πού κόλλησα ???

 - Είναι δηλαδή ''έγκλημα'' αν είμαι ένας από τους 500 - 1000 ''ανεύθυνους'' που μου έκοψαν πρόστιμο γιατί έβγαινε η μύτη έξω απο τη μάσκα ή δεν έστειλα σωστό sms,  

- Αλλά είναι ΟΚ αν είμαι ένας από τα ~2 εκατομμύρια που κυκλοφορούν έξω, που είτε είναι ''υπεύθυνοι'' είτε εξαναγκάζονται να εργαστούν κάθε μέρα, για χάρη των ''εκλεκτών'' ??? 

 

@cna : Και εγώ εξηγώ, ότι απο τη στιγμή που δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις που νομικά ορίζουν έναν πόλεμο ή μια κατάσταση εκτάκτου ανάγκης (και όχι με παρομοιώσεις), κάθε φορά που οποιαδήποτε κυβέρνηση σε θέτει σε κίνδυνο τους πολίτες της, διαπράττει αδίκημα.  Ρώτα όποιον δικηγόρο θες, πόσες υποθέσεις πολιτών υπάρχουν που αξιώνουν αποζημιώσεις απο κυβερνητικές αβλεψίες ή λάθη ή συνειδητές επιλογές. 

Το γιατί η φφφφφφανταστική δικαιοσύνη δεν επιλαμβάνεται κάθε φορά (παρά μόνο όταν υπάρχει πολιτική σκοπιμότητα -βλέπε π.χ. ''Μάτι''-) είναι .... μυστήριο.....  

 

 

Εντιτ: για όποιον κοιτάξει ''περίεργα'' το σύνδεσμο που έβαλα, σχετικά με την απεργία της αστυνομίας στον Καναδά, η απάντηση είναι ότι δεν το βρήκα σε άλλη Ελληνική σελίδα, για όποιον ενδιαφέρεται περισσότερο, μπορεί εύκολα να βρεί πληθώρα αναφορών κάνοντας αναζήτηση τη φράση: ''Murray-Hill riot''

Φίλε sorry αλλά πρέπει να μιλήσεις με έναν νομικό ASAP. Κανείς εδώ μέσα δεν είναι συνταγματολόγος αλλά έχεις πλήρη άγνοια επί των ζητημάτων που προσπαθείς να προσεγγίσεις και αυτό φαίνεται από τις τοποθετήσεις σου. Συγκεκριμένα άρθρα του Συντάγματος επιτρέπουν την λήψη αυτών των μέτρων, χωρίς να κηρυχθεί η χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Άλλωστε η ανακήρυξη της χώρας σε μια τέτοια κατάσταση συνεπάγεται μέχρι και παύση της λειτουργίας της ίδιας της Βουλής ή έστω περιορισμό της δράσης της. Πράγματα με τα οποία θα ήσουν ακόμη περισσότερο αντίθετος. Εκτός κι αν είσαι λάτρης της χούντας και θα ήθελες να τα δεις να λαμβάνουν χώρα. Εγώ πάλι είμαι του Νεύτωνα: ίση αντίδραση με την δράση.

Κι εν πάση περιπτώσει, όλα τα κόμματα έχουν Συνταγματολόγους. Θα μπορούσαν να κάνουν προσφυγή στο ΣτΕ με συγκεκριμένη νομολογία. Κι επαναλαμβάνω, ένας Βαρουφάκης βρέθηκε και έφαγε άκυρο εις διπλούν. Ακριβώς επειδή λόγοι προστασίας της Δημόσιας Υγείας, επιτρέπουν τον περιορισμό συνταγματικών ελευθεριών με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου.

12 hours ago, colt3003 said:

 

Προσπαθείς συνέχεια να ταυτίσεις τη συγκεκριμένη κατάσταση με πόλεμο. Ωστόσο πόλεμος δεν είναι, και ας το λέει ο Κούλης (που το λέει μπας και γλιτώσει ειδικό δικαστήριο) 

Ασε που το σκεπτικό σου μπορώ να το αντιστρέψω.: Αν μας την πέσουν οι Τούρκοι, να μην στείλουν κανένα να σκοτωθεί, γιατί ''όλες οι ζωές μετράνε''. Τι ? όχι ? 

Όχι. Σου εξηγώ απλά ότι ΑΝΕΚΑΘΕΝ όλες οι Κυβερνήσεις αποφασίζουν είτε άμεσα είτε έμμεσα ποιος θα πεθάνει, ποιος θα μείνει στην χώρα μέχρι και το ποιος θα έχει που την κεφαλή κλίναι τα βράδυα! Είτε μας αρέσει είτε όχι! Δυστυχώς, μόνο που διαχωρίζεις αυτή την κατάσταση και λες ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να παίρνει τέτοιες αποφάσεις αυτομάτως τίθεσαι εκτός πραγματικότητας! Αυτομάτως όμως! 

1 minute ago, colt3003 said:

 

Αυτό γράφω τόσες ώρες. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι σε θέση να λάβει τέτοιες αποφάσεις. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ δεν επιτρέπεται να λάβει τέτοιες αποφάσεις. Πως αλλιώς να το γράψω ? 

 

 

Οκ άρα δεν κάνεις τίποτα και όποιος ζήσει έζησε. Και τότε γιατί ρε μπαγάσα ζήτησες ψήφο στις εκλογές; Για τα εύκολα; Για να εισπράττεις και να μοιράζεις μόνο; Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι ΟΛΟΙ οι ηγέτες θα έρθουν αντιμέτωποι κάποια στιγμή με τόσο δύσκολα ζητήματα. Κι αφού, λοιπόν, δεν πρέπει να αποφασίζει τότε με ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ του ζητάς να στείλει τον Στρατό στα σύνορα ή το Ναυτικό στα νησιά για να αντιπαρατεθεί με τον Τούρκο; Δεν σκέφτεσαι την ζωή των στρατιωτών και των ναυτών; Με ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ζητάς από την Αστυνομία να αντιπαρατεθεί ακόμη και με τις χειρότερες συμμορίες;! Δεν σκέφτεσαι τα ορφανά που θα αφήσουν πίσω τους οι Αξιωματικοί; Σόρρυ αδερφέ αλλά είσαι εκτός πραγματικότητας...

1 minute ago, colt3003 said:

 

Και αυτό συνεχίζουν και τώρα. Και το παρουσιάζουν ως κατόρθωμα. Και κάποιοι χειροκροτάνε κιόλας. 

Με την διαφορά ότι υπάρχει συγκεκριμένο και άμεσο διακύβευμα. Μπες στην θέση του ΠΘ. Ποιανού η ζωή αξίζει περισσότερο; Η δική σου αντί της δικής μου; Η δική μας αντί του 39χρονου στην Κατερίνη που άφησε ένα παιδάκι ορφανό από γονείς; Των τριών μας αντί της ζωής του Mr. Oxford; Έως τώρα δεν είχαμε ζωές να συγκρίνουμε αλλά ζωές έναντι οικονομικών αποτελεσμάτων. 

1 minute ago, colt3003 said:

 

 

Η δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, ούτε είχε, ούτε έχει, ούτε μπορεί να έχει δικαίωμα ζωής και θανάτου επάνω μου ή επάνω σε κανένα.  Ούτε κανένα Σύνταγμα, δικαστήριο ή ΣτΕ μπορεί να έχει τέτοιο δικαίωμα. 

.....Για άλλης μορφής πολιτεύματα, να το συζητήσω. 

Καλά. Να το θυμηθείς αυτό αν κηρυχθεί πόλεμος ας πούμε. Μια χαρά δικαίωμα έχει. Πάντοτε είχε. Δεν έχει το δικαίωμα να δώσει εντολή εκτέλεσης με άμεσο τρόπο αλλά με έμμεσο τρόπο οι Κυβερνήσεις στην Ελλάδα πάντοτε σκότωναν κόσμο...

Εκ των πραγμάτων υπάρχουν επαγγέλματα των οποίων η λειτουργία δεν μπορεί να παυθεί προσωρινά. Σκέψου πχ να μπουν σε αναστολή οι εργαζόμενοι στην ΔΕΗ: τα νοσοκομεία πώς θα παρέχουν τις υπηρεσίες τους; Αναγκαστικά κάποιοι θα είναι σε λειτουργία και κάποιοι όχι. Αυτοί που θα εργάζονται, όμως, θα πρέπει να έχουν πρόσβαση σε ΜΑΠ (Μέτρα Ατομικής Προστασίας) κλπ. Κι αυτό είναι ευθύνη των επιχειρήσεων. Κατά βάση, πολύ βάση όμως, το πρόβλημα δεν είναι τόσο στα μέτρα όσο στο εξελικτικό στάδιο που βρίσκεται η χώρα. Όσοι έχουν eshop πχ δεν έχουν πρόβλημα επιβίωσης. Κι αν είχαμε ισχυρό πρωτογενή και δευτερογενή τομέα, ειδικά αν ήταν εξωστρεφής, θα είχαμε την πολυτέλεια να κάνουμε ό,τι και η Ν. Κορέα. Αλλά με αν δεν γίνεται δουλειά.

Κι αυτός που τολμάει να καθορίσει το οτιδήποτε είναι η Δημοκρατικά Εκλεγμένη Κυβέρνηση. Είναι αυτή που μπορεί να αποφασίσει, φερ' ειπείν, να πληρώνεις 650€ ετησίως απλά επειδή έχεις επιχείρηση, ασχέτως του τζίρου της επιχείρησης. Είναι αυτή που ουσιαστικά «αρπάζει» ετσιθελικά το 60% των κερδών (μην πω του τζίρου) των ατομικών επιχειρήσεων. Ξέρεις πόσοι οδηγήθηκαν στην αυτοκτονία από αυτές τις δύο πρακτικές που στο τέλος τέλος είχαν μηδαμινό αποτύπωμα στην εικόνα του κρατικού προϋπολογισμού; Τουλάχιστον τώρα στην ζυγαριά μπαίνει κάτι που από ηθικής άποψης δεν μπορεί να αποτιμηθεί.

Δεν έχει σημασία τι πιστεύουμε αλλά τι αποδεικνύεται ότι ισχύει.
1. Δεν είναι έμπολα αλλά δεν είναι και γρίπη. Ήδη έχει ξεπεράσει το 1,5 εκ. νεκρούς σε λιγότερο από 10 μήνες και με την αποκάλυψη ότι η Κίνα ανακοίνωνε τους μισούς νεκρούς από όσους πραγματικά είχε (αντίστοιχα μπαλαμούτια έκαναν και άλλες χώρες, όπως η Τουρκία πχ). Επίσης, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τις συμπεριφορές διαφορετικών χρονικών περιόδων. Το 1967 ήθελαν 10 χρόνια για να βγάλουν εμβόλιο που να λειτουργεί, σήμερα θέλουμε λιγότερο από 2 χρόνια. Είναι όνειδος για την τεχνολογική εξέλιξη που έχουμε να επιλέγουμε τρόπους συμπεριφοράς εποχών με πολύ μικρότερη τεχνολογική εξέλιξη.

2. Τα έχει λύσει το Σύνταγμα αυτά τα θέματα. Εξ ου και το άκυρο εις διπλούν που έριξε το ΣτΕ στον Βαρουφάκη (νόμιμη ακόμη και η απαγόρευση συγκεντρώσεων εν όψει προστασίας Δημόσιας Υγείας). Αν θεωρείς ότι η Κυβέρνηση δεν είχε την συνταγματική νομιμοποίηση δύο δρόμοι υπάρχουν: 1) εξέγερση ή 2) καταψήφιση στις επόμενες εκλογές. Το 1), όμως, εύκολα μπορεί να σε στείλει σε δίκη για εσχάτη προδοσία αφού το άρθρο 120 δεν καλύπτει τέτοιες περιπτώσεις (δεν έχουμε βίαιη κατάλυση πολιτεύματος).