cna

Προφανώς αυτές οι αλλαγές θα προκαλέσουν διάφορα προβλήματα. Όπως θα δημιουργήσουν και σε εμάς, ειδικά όσον αφορά τον «Μακεδονικό αγώνα». 

Όσον αφορά τις συνομιλίες, 26 χρόνια συνομιλούμε. Επίσης, προφανώς αμφότερες οι χώρες πιέστηκαν για να γίνει αυτή η συμφωνία, καθώς οι ενδεχόμενες εξελίξεις μετά και την ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου (επίκειται αν δεν απατώμαι) θα ήταν δυσμενείς για την περιοχή.

1) Τα ονόματα θα αλλάξουν. Τα αγάλματα θα μείνουν με ταμπελάκι που θα λέει την ιστορική αλήθεια και ότι συνεχίζουν να υφίστανται ως ένδειξης φιλίας.

2) Μπορούσαμε αλλά επίσης θα μπορούσε η συμφωνία να ορίζει διαφορετικά πράγματα για εμάς.

3) Δηλαδή υπάρχει έθνος Λιχνεσταϊνών;

Λοιπόν, έστησα δοκιμαστικά στο γραφείο Linux Mint (Cinnamon 18.3 - Sylvia). Ο υπολογιστής «βλέπει» τον έξω κόσμο μέσω 2 ethernet nics, καθεμία εκ των οποίων είναι συνδεδεμένη σε έναν adsl router. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχω βρει τρόπο να λειτουργούν και οι δύο ταυτόχρονα. Όποτε το δοκίμασα είτε πετούσε την ήδη ενεργή offline είτε δεν είχα καθόλου internet. Το έψαξα λίγο το θέμα και απ' ό,τι κατάλαβα υπάρχει θέμα με το routing, υπό την έννοια ότι μπορώ να έχω έναν μόνο default router. Αυτό,  αν κατάλαβα σωστά, είναι και που δημιουργεί το πρόβλημα, καθώς όλο το traffic μπορεί να οδηγείται είτε μέσω της μιας είτε μέσω της άλλης eth αλλά ποτέ ταυτόχρονα. Υπάρχει κάποια λύση σε αυτό; Αυτό που θέλω να κάνω ουσιαστικά είναι να λειτουργούν όπως τα windows, που το σύστημα επιλέγει πότε θα χρησιμοποιήσει τη μία και πότε την άλλη ή που δρομολογεί τις μισές συνδέσεις μέσω της μιας και τις άλλες μισές μέσω της άλλης.

29 minutes ago, adpanos said:

 

 

Δεν υπάρχει GREAT BRITAIN σαν αναγνώριση στον ΟΗΕ, αλλά UNITED KINGDOM . Ετσι δεν είναι?

Όχι, γιατί το Great Britain αφορά το νησί (Αγγλία, Ουαλία και Σκωτία) ενώ το United Kingdom και τη Β. Ιρλανδία. Δες κι εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom .

18 minutes ago, adpanos said:

 

 

Αυτό από που μας έρχεται ?

 

 

Από τη συμφωνία. Διάβασε το άρθρο περί στρατιωτικής συνεργασίας.

Αυτό με την Βρετανία και τους Γάλλους δεν ισχύει. Το Great το έβαλαν οι Άγγλοι από κόμπλεξ...

Τυπικά και νομικά δεν τίθεται. Τί θα γίνει στο τέλος, όμως, είναι άλλη ιστορία, μιας και μπαίνει και η πολιτική στη μέση. Θα έχουν το σθένος οι μελλοντικές κυβερνήσεις μας να υπενθυμίζουν στους Σκοπιανούς τα συμφωνηθέντα; 

5 hours ago, eleozz said:

http://s.kathimerini.gr/resources/article-files/symfwnia--2.pdf

 

τι ακριβώς κερδίσαμε?

1) Αποκοπή από οτιδήποτε αρχαιομακεδονικό.

2) Δικαίωμα των Ελλήνων Μακεδόνων να προσδιορίζονται Μακεδόνες χωρίς προσθήκες κ.λπ. Αυτό έχει σχέση με το επόμενο:

3) Αποδοχή ότι δεν υπάρχει Μακεδονικό έθνος. Το nationality στο αγγλικό κείμενο αφορά αυτό που λέμε ιθαγένεια ή, όπως αναφέρει το επίσημο λεξικό της Αγγλικής του Πανεπιστημίου του Cambridge, την έννομη σχέση του κατοίκου που γεννήθηκε εκεί με το κράτος και είναι διακριτό από τον όρο ethicity (εθνικότητα). Κατά συνέπεια δεν υφίστανται μειονότητες σε άλλες χώρες αλλά διασπορά (όπως άλλωστε αναφέρει και η συμφωνία).

Τι χάσαμε:

1) Σύνθετη ονομασία που περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία.

2) Θα αποκαλούνται Μακεδόνες/Πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας.

3) Θα ελεγχθούν για αλυτρωτισμό και τα δικά μας βιβλία ιστορίας.

Αυτά είναι τα κυριότερα. Στα κέρδη ίσως να πρέπει να σημειώσουμε την στενή στρατιωτική συνεργασία που φτάνει στο επίπεδο του νταβατζή αφού λίγο - πολύ αναλαμβάνουμε την προστασία τους.

Γιατί δεν είμαστε η Ελλάδα του 1912 και φυσικά ούτε τα υπόλοιπα κράτη είναι τα κράτη του 1912. Δεν έχουμε να κάνουμε με μία παραπαίουσα Οθωμανική αυτοκρατορία όπως τότε αλλά με μια Τουρκία που προφανώς και θα υπερασπιστεί τα συμφέροντά της. Επειδή, όμως, έχω διαβάσει τη συμφωνία θα σου πω ότι κάναμε μεν πίσω στο όνομα αλλά πήραμε το  90-95% των όσων θέλαμε...

Για να έρθει στη δική μας Βουλή προς ψήφιση θα πρέπει να έχουν εγκριθεί και οι Συνταγματικές αλλαγές που προβλέπονται.

31 minutes ago, ARMAGEDDON said:

@DEADLAZARUS δεν θέλω να καταλήξω κάπου απλά ήθελα να δω οι σκεπτόμενοι εδώ πως θα αντιδρούσαν πήρα τις αντιδράσεις που ήθελα και αποχωρώ από το θέμα δεν θα ξαναγράφω κάτι . Διότι δεν έχει νόημα .

 

καλή συνέχεια, προσοχή όμως μην πέσετε από τις καρέκλες-καναπέδες σας κάποια μέρα .

καλή τύχη παίδες

Την υπόθεση με τον Κύπριο φοιτητή που «σκόνταψε κι έπεσε στην ζαρντινιέρα» την θυμάσαι;

Αχμ...Μισό δευτερόλεπτο μετά η σκέψη είναι ότι κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε τις αρλούμπες. Εδώ μέχρι και η Αστυνομική Διεύθυνση Καστοριάς έβγαλε ανακοίνωση σχετικά με τα επεισόδια, αφού τμήμα των δυνάμεων καταστολής υπάγονταν σε αυτή. Τα ΜΑΤ στην Ελλάδα βαράνε αδιακρίτως αρκεί να πάρουν εντολή να το κάνουν... Oh, mon dieu! Πρώτη φορά το διαβάζετε;! Ελάχιστες φορές βαράνε και χωρίς εντολή.

4 minutes ago, colt3003 said:

 

βρε ναι.... σε τοίχο θα πέσουν, κανένας δεν αντιλέγει. Η πλάκα θα ξεκινήσει όταν βρεθούν και απο την απέναντι όχθη αντίστοιχοι που θα διεκδικούν. άλλη δουλειά δεν είχαμε απο το να μας σέρνουν κάτι τυχάρπαστοι σε δικαστήρια

....είναι επειδή είπε ο ΥΠΕΞ, ότι η συμφωνία προάγει την ειρήνη στην περιοχή  

Μα δεν είναι η πρώτη φορά που επιχειρεί το συγκεκριμένο κόμμα κάτι τέτοιο...

Και θα πέσουν πάνω σε τοίχο. Στο κείμενο της συμφωνίας υπάρχει σαφώς διατυπωμένη η απουσία μειονότητας σε άλλα κράτη.

Ναι, το γράφει μέσα ξεκάθαρα η συμφωνία, ότι η (γκουχ γκουχ γκουχ) Βόρεια Μ. θα έχει πρόσβαση στο Αιγαίο, όπως προβλέπεται από το αναθεωρημένο Δίκαιο της Θάλασσας για περίκλειστα κράτη. Ο κύριος λόγος που το γράφει είναι ένα φαραωνικής τάξης έργο, που προβλέπει την πλωτή διασύνδεση του λιμένα της Θεσσαλονίκης με τον Δούναβη (!!!) μέσω του Αξιού, έργο το οποίο επιζητούν διακαώς οι Κινέζοι (βασικά θα γίνουμε για τους Κινέζους ό,τι είναι η Ολλανδία μέχρι τώρα για όλη την Ευρώπη - πύλη εισόδου των προϊόντων τους στη Ν. Ευρώπη).

Το ζονκ το πήραμε από το 1952 που βομβάρδιζαν με προπαγάνδα οι Σκοπιανοί τους ξένους και έτσι τώρα φτάσαμε στο σημείο να αναρωτιέται ο Καναδός, ο Αυστραλός κλπ τί στον διάολο έχει πάθει η Ελλάδα και έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα με τη «Μακεδονία». De facto ζονκ είναι αυτό, όσο δίκιο και να έχει κανείς ιστορικά, νομικά ή όπως αλλιώς θέλει να το δει. Δυστυχώς δεν έχουμε ούτε τεχνολογική ούτε οικονομική υπεροχή, όπως είχε ο Μεγαλέξανδρος, για να κάνουμε ό,τι μας καπνίσει χωρίς να συνάψουμε συμμαχίες. Ακόμα και ο Μ. Αλέξανδρος όπου πατούσε φρόντιζε να τηρεί τα έθιμα των ντόπιων. Στην Αίγυπτο θυσίασε στον Άμμων Ρα ντυμένος Φαραώ κοκ. Δυστυχώς ή ευτυχώς, το σύγχρονο γίγνεσθαι περνάει από στρατηγικές συμμαχίες. Ειδάλλως...γινόμαστε Β. Κορέα ή Κούβα και τελείωσε το παραμύθι. Αυτή είναι η αμείλικτη πραγματικότητα.

Μα τόσες καριέρες χτίστηκαν πάνω στο Μακεδονικό! Πού θα ήταν σήμερα πχ ο Σαμαράς; Διάβαζα το πρωί τον τρόπο που χειρίστηκε το θέμα με τον Πινέιρο και μου ήρθε να σπάσω την οθόνη! Ούτε ένα επιχείρημα κύριοι! Ούτε ένα επιχείρημα! Μόνο κλαψουρίσματα! Πολλά χρόνια μετά κατάλαβε ο Πινέιρο γιατί αντιδρά η Ελλάδα! (κλοπή ιστορίας και τα συναφή)

17 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Αυτά είναι δείγματα του γιατί τρώμε συνέχεια γκολάκια ακόμα και από κρατίδια μηδαμινής διεθνούς ισχύος και θα συνεχίσουμε να τρώμε από μικρούς και μεγάλους διότι οτιδήποτε διαφορετικό θα ήταν εθνικισμός.... σωστά;

Όχι! Όχι οτιδήποτε διαφορετικό! Αυτό που περιέγραψα πιο πάνω δεν είναι ακριβώς εθνικισμός αλλά αυτό που βασικά κάνουν όλοι: ισχυροποίηση θέσης.

Μα αυτό ούτως ή άλλως δεν οδηγεί πουθενά. Αν είμαστε μάγκες κάνουμε αυτή τη συμφωνία όχημα και όπως μας έδεσαν εμάς οικονομοπολιτικά δένουμε εμείς αυτούς. End of story. Σε 30 χρόνια το πολύ θα παρακαλούν να είναι το πολύ αυτόνομη επαρχία...

21 minutes ago, Γιάννης_84 said:

 Αντ' αυτού υπάρχει σοβαρή οικονομική δραστηριότητα ελληνικών συμφερόντων στη γειτονική αυτή χώρα με παράλληλη μηδενική πολιτική προέκταση και μηδενική εκμετάλλευσή της από το ελληνικό κράτος.

Σε αυτό αναφέρομαι. Λείπει η πολιτική εκμετάλλευση αλλά πώς να εκμεταλλευτείς πολιτικά όταν βάζεις συνέχεια βέτο;

10 minutes ago, ARMAGEDDON said:

 

αδιάβαστος έλα του χρόνου να δώσεις εξετάσεις

 

ο Κασιδιάρης λέει να τους βάλουμε να φαγωθούν Αλβανοί - Σλάβοι - Σκοπιανοί -- Βούλγαροι κλπ που το είδες το ντου

Good luck with that να του πεις. Το μόνο λογικό και με τις μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας είναι αυτό που γράφει παρακάτω ο @Γιάννης_84.

Όποιος βιάζεται σκοντάφτει. Κι ο υπερεθνικισμός, όπως τον αποκαλώ εγώ, πολύ σπάνια λειτούργησε θετικά για την χώρα. Πχ βγαίνει η Χ.Α., κάνουμε ντου στα Σκόπια χωρίς να ρωτήσουμε κανένα (τί πιο φυσιολογικό άλλωστε) που έχουν 25% Αλβανούς και ακόμη και Τουρκικό  κόμμα μες τη Βουλή τους, οπότε ξαφνικά βρισκόμαστε με χαμένα καμιά 10αριά νησιά, τη μισή Ανατολική Θράκη και τη μισή Μακεδονία επίσης. 200 χρόνια θα μας πάρει να ορθοποδήσουμε από κάτι τέτοιο...

Καλά, το είδαμε αυτό με τις αποφάσεις το 1922. Όταν τελείς υπό επιτροπεία ο μόνος τρόπος για να κάνεις κάτι είναι να το συμφωνήσεις με επιτρόπους. Ειδάλλως πάπαλα.

Από εκεί και μετά, και μιας και πιάσαμε την «κακιασμένη» ΕΕ ισχύουν ταυτόχρονα δύο τινά: 1) δεν έχουμε λύσει μία σειρά θεμάτων με αποτέλεσμα στους δείκτες οικονομικής ελευθερίας να είμαστε πίσω ακόμα και από τη Βουλγαρία (αν θυμάμαι καλά) 2) Προφανώς όταν κάποιος είναι χειροπόδαρα δεμένος με το χρέος ο δανειστής θα προσπαθήσει να πάρει και το κάτι παραπάνω, εάν μπορεί. Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι μας κακοέπεσαν τα δάνεια με επιτόκιο 1,5% αντί του 3-3,5% που είχαμε στις ένδοξες προμνημονιακές εποχές. Στο θέμα της GB κανένα διαζύγιο δεν είναι ούτε εύκολο ούτε «αναίμακτο». Προφανώς θα υπάρξουν και οι υπερβολικές φωνές και προφανώς τίθεται και θέμα Δημοκρατίας...από την ανάποδη, δεδομένου ότι η Σκωτία πχ ψήφισε υπέρ της παραμονής αλλά τελικά θα βρεθεί αναγκαστικά έξω. Η Σκωτία που έχει δική της Εθνική ομάδα, έτσι;
Όσο για το τί έγινε εκείνο το καλοκαίρι με τις ψηφοφορίες ήμουν αρκετά σαφής νομίζω σε προηγούμενα σχόλια. Πονηρός ο Τσίπρας, έκανε κινήσεις για τις οποίες δεν μπορεί να κατηγορηθεί. Σε αυτό, όμως, δεν είμαστε άμοιροι ευθυνών! Έτσι όπως τέθηκε το δημοψήφισμα η μόνη λογική αντίδραση θα ήταν η ακύρωσή του δια της αποχής (είναι το μόνο που ακυρώνεται δια της αποχής).

Όσο για την ΧΑ να την βγάλουμε. Να τελειώνουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και με τους ψευτοπατριώτες και τους πατριδοκάπηλους. Να τους βγάλουμε να δούμε την γλύκα του εθνικού κοινωνικισμού που τότε κι αν θα λύνουν και θα δένουν οι εγχώριοι νταβατζήδες. Και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που όποιος τολμήσει να βγάλει άχνα ή θα καταλήγει σε ξερονήσι ή στον τάφο. ΑΜΕΣΑ! Με μία σφαίρα στο κεφάλι.

Οκ. Ανοίγουμε νέο θέμα: Ήπειρος ή...Τσαμουριά;!

Καταρχάς μέσα στη συμφωνία αναγνωρίζουν ότι δεν υπάρχει δική τους μειονότητα σε άλλα κράτη. Το όλο πρόβλημα εντοπίζεται στο αν θα εφαρμοστεί η συμφωνία στο σύνολό της, μιας και έχουμε το κακό προηγούμενο της Ενδιάμεσης.