dfk_7677

Σαφώς είναι ξεφτίλα να δέχεται η Ελληνική Κυβέρνηση οτιδήποτε άσχετο με την οικονομία ή τη δημόσια διοίκηση ως προαπαιτούμενο των δόσεων. Δε νομίζω ότι είναι τιμωρητικό το μέτρο. Απλά ο Γεωργίου είναι 'δικός τους' και θέλουν να τον προστατέψουν όσο το δυνατόν καλύτερα. Το ίδιο θα συνέβαινε με ΓΑΠ, Βενιζέλο, Σαμαρά, Στουρνάρα, Παπαδήμο και τελευταίως Τσίπρα κτλ. Εσύ νομίζω θα πρέπει να είσαι χαρούμενος που εδώ και 7 χρόνια μας κυβερνούν οι ξένοι, αφού εμείς είμαστε άχρηστοι. Πως κρίνεις την πρόοδο της χώρας υπό την ξένη διακυβέρνηση;

@colt3003 Ακόμα και όλα αυτά που έγραψες αληθεύουν, δε βλέπω πως οι Θεσμοί μπορούν να θέτουν ως προαπαιτούμενο το Ελληνικό Κράτος να πληρώνει για τα δικαστικά έξοδα ιδιώτη...

Ο 6700Κ stock από ότι ξέρω, σπανίως πέφτει κάτω από 120fps σε 65άρι conquest με 3200MHz RAM. Γνώμη μου είναι ότι κάπου εκεί (ή λίγο παραπάνω) βρίσκεται το bottleneck που θα προκύπτει λόγω της RAM και όχι της CPU. Για μένα αμφίβολο αν ο 8700Κ θα είναι καλύτερος από τον 7700Κ στο BF1.

Το performance της CPU στο BF1 δεν είναι resolution dependent. Όσα έχεις στα 1080p, τόσα θα έχεις και στα 4K αν σε κάνει bottleneck η CPU.

Όσο η ίδια κυβέρνηση παραμένει στη Γερμανία (Μέρκελ-Σόιμπλε), δεν πρόκειται να μας χαρίσουν τίποτα γιατί είναι μεγάλο το πολιτικό κόστος. Όταν με το καλό αλλάξουν ή οι συγκεκριμένοι ή φύγουν από το πολιτικό προσκήνιο, οι επόμενοι θα τα ρίξουν στους προηγούμενους και θα προσπαθήσουν να κάνουν το πρόγραμμα βιώσιμο.

Όπως μου είχε πει ένας φίλος κάποτε: "Αν όλοι οι καταναλωτές αποφάσιζαν μόνο με τη λογική, θα υπήρχαν μόνο μονοπώλια".

Από όσο γνωρίζω με 6700K @ stock και μνήμες 3200MHz παίζουν με 144fps κολλημένα (1080p @ low). Γενικά δεν έχει αλλάξει κάτι στο performance σε σχέση με τη CPU.

Αν ήταν free ποιος θα αγόραζε premium; Νομίζω το καλύτερο θα ήταν μια χρησή τομή, να δίνουν όλα τα DLC free μετά από ένα εύλογο χρονικό διάστημα (πχ 3 μήνες ή όταν κυκλοφορεί το επόμενο DLC).

Νομίζω ότι όλοι δείκτες μετράνε σε ένα τέτοιο προϊόν (perf/W, perf/$ και raw perf). Πιθανολογώ αν η AMD βγάλει μια VEGA με υψηλούς χρονισμούς για να αντιμετωπίσει το (κατά πως φαίνεται) καλύτερο perf της 1080ti, θα έχει υψηλή κατανάλωση γιατί δε θα βρίσκεται στο optimal χρονισμό. Εγώ προσωπικά ενδιαφέρομαι πολύ περισσότερο για τα perf/W και perf/$ για λόγους τελικού κόστους, οπότε αν σκεφτόμουν για VEGA θα ήθελα να κυκλοφορήσει και κάποια με χαμηλούς optimal χρονισμούς. Νομίζω όμως ότι η nVidia θα διατηρήσει το perf και ίσως χάσει το perf/W μέχρι την κυκλοφορία της Volta.

Εγώ δε βλέπω τους συσχετισμούς να έχουν αλλάξει τόσο πολύ. Η AMD έκλεισε την ψαλίδα του IPC, αλλά γενικά χάνει σε ST perf, το οποίο εκμεταλλεύεται η Intel για να ζητάει παραπάνω χρήματα. Με την άφιξη του Coffee Lake-S, η Intel θα φέρει τον πρώτο 6πύρηνο επεξεργαστή στη mainstream αγορά. Πιθανότατα θα κοστίζει παραπάνω από τον τωρινό i7 (4c/8t) και θα έχει κάπως χαμηλότερο χρονισμό και ο Coffee Lake i5-8600K θα είναι εξίσου καλός με τον 7700Κ σε χαμηλότερη τιμή. Σίγουρα η AMD έχει πάρει μερίδιο αγοράς στο desktop, θα πάρει και στο HEDT όπως και στους server, προσφέροντας ένα προϊόν που έχει μεν χαμηλότερο ST perf, αλλά περισσότερους πυρήνες και καλύτερο ΜΤ perf/$. Έχω την εντύπωση το έτος πραγματικών αλλαγών στην PC/server αγορά θα είναι το 2019, οπότε και η Intel θα χάσει το προβάδισμα στο process. Πλέον τότε οι Global Foundries, TSMC, Samsung, Intel θα είναι περίπου στα 7nm (πραγματικά).

Όχι στη συνέχεια, i3 Coffee Lake εννοώ. Θα είναι σαν τους σημερινούς i5-7600 λογικά με τιμή γύρω στα 180-200 ευρώ.

Περιμένεις Αύγουστο να βγουν οι Coffee Lake και παίρνεις έναν i3 (4c/4t) αν το σημαντικότερο είναι το χαηλό κόστος απόκτησης και games όπως WoT.

@fatalaraΕγώ δε βλέπω κάποια σημαντική διαφορά με τα υπόλοιπα BF. Σε όλα, τα άρματα/ελικόπτερα/αεροπλάνα έκαναν πάρτι τους πεζούς. Αν κάποιος ενοχλείται από τα οχήματα, υπάρχουν και infantry mode. Γενικώς όσον αφορά το CoD game style, όσοι έχουν παίξει competitive CoD4 promod ξέρουν ότι το προσεκτικό (έως και καμπέρικο) style παιχνιδιού ήταν αυτό που υπερτερούσε. Κανείς δε μπορεί να κάνει run & gun όταν απέναντι βρίσκονται παίκτες καλής ικανότητας. Το ίδιο συμβαίνει και με το BF άλλωστε.

https://twitter.com/AMD/status/864588008682647552

Αν productivity = μόνο editing / post-processing, όχι encoding, τότε ποιος αγόραζε HEDT Intel τόσο καιρό; Και από αυτούς υπερτερεί ο 7700K. Κάποιοι αγόραζαν HEDT Intel τόσα χρόνια και κάποιοι από αυτούς θα αλλάξουν σε AMD HEDT τώρα που υπάρχει αυτή η επιλογή. Δεν ξέρω τι ακριβώς κάνουν με τα συστήματά τους, πάντως αν είναι λογικοί αγοραστές, κάτι που κάνει καλύτερη χρήση πολλών πυρήνων εις βάρος του single thread performance. Κακώς η σύγκριση παραμένει 7700K με AMD HEDT ενώ θα έπρεπε να είναι HEDT με HEDT.

Παράληψη μου. Δυστυχώς οι μετρήσεις δεν έγιναν με ίδια GPU (Ryzen: GTX1060 3GB, 3570K RX480 4GB) και όλες σε DX11 (το DX12 ξέρουμε ότι δεν πάει καλά στο BF1, τουλάχιστον στις nVidia κάρτες), διότι τα PC βρίσκονται σε διαφορετική χώρα. Δε θεωρώ τη διαφορά σημαντική, διότι ποτέ οι GPU δεν μπουκώνουν σε αυτή την ανάλυση στα low. Αντίθετα ο 3570Κ είναι pegged στο 100% και ο Ryzen περιμένει(τί άραγε;). Όσον αφορά τον Ryzen και το BF1, ξέρω μέσω Intel CPU profiling ότι το BF1 κάνει read από τη μνήμη/cache περίπου ~220MB/frame σε 64 player server. Επίσης ξέρω ότι ακόμα και οι i7 6700K/7700K παρουσιάζουν το ίδιο φαινόμενο με τον Ryzen, δηλαδή χωρίς να έχουμε 100% CPU ή GPU load, τα fps δεν πάνε παραπάνω. Αν stallαρε στο BF1 λόγω memory read instructions, δεν θα είχαμε σε κάποιο thread 100% ή δεν φαίνεται επειδή ο scheduler τα μετακινεί από core σε core συνεχώς; Επίσης διαπίστωσα ο ίδιος το πόσο σημαντικό είναι το memory frequency, καθώς με τις μνήμες @2133MHz τα framerates ήταν αρκετά χειρότερα από τον 3570Κ. Εγώ τοποθετώ το σημαντικότερο πρόβλημα εδώ. Μήπως το κάθε logical core περιμένει κάποιο άλλο logical core να τελειώσει, και έτσι δεν έχουμε 100% utilization. Είναι αυτό που βλέπουμε στα περισσότερα multithreaded games. Όπως επίσης και στο ότι ο windows scheduler μετακινεί thread με 100% utilization σε ένα logical core (UE4 blueprint compiling), από logical core σε logical core, όποτε του αρέσει.

Οι μετρήσεις έγιναν σε όλα τα vanilla maps (10) στο low preset, windowed mode (1920X1017). Εξαιρέθηκαν όλες οι σκηνές μη μάχης (deploy screen, squad screen, death cam screen κτλ). Για κάθε map λήφθηκαν 150K+ frametimes, μέσω custom προγράμματος (ώστε να είναι δυνατή η παύση και συνέχιση μέσω hotkeys κατά τη διάρκεια του game) που διαβάζει τα frametimes από το RTSS. Για όποιον ενδιαφέρεται μπορώ να παρέχω και τα αρχεία όλων των frametimes, όπως και γραφήματα αναλυτικά για κάθε map. Μερικές παρατηρήσεις: O Ryzen δέχεται καθαρά bottleneck από το memory speed, καθώς ποτέ και σε κανένα thread δεν υπάρχει 100% utilization. Αμφίβολο αν θα υπάρξουν σημαντικές διαφορές με overclocking. Αντίθετα αναμένω περίπου 5% αύξηση αν οι μνήμες χρονίσουν στα 3200MHz. Θεωρητικά φαίνεται να έχει περίπου τις ίδιες επιδόσεις με τον i5-7600Κ @ 4.6GHz (overclocked).

Ναι Conquest χωρίς elite classes και behemoths (μπορεί να αλλάξει αυτό).

Εμένα στην Gigabyte AB350M-Gaming 3, στο εγχειρίδιο θέλει Α1-Β1. Με το τελευταίο BIOS (F4) πιάνω 2933MHz, με τις Corsair Vengeance (3200), με 1.35V.

Η Corsair Vengeance (αυτή αγόρασα παρεμπιπτόντως) έχει 10% (13 ευρώ) διαφορά από τα 2133MHz στα 3200MHz. Νομίζω ότι αξίζει να τα δώσει κάποιος ακόμα και σε ένα σύστημα που δεν είναι τόσο memory frequency dependent όπως ο Ryzen. Γνώμη μου είναι ότι όταν κάνεις CPU benchmarking σε games, είναι άσκοπο να δείχνεις αποτελέσματα στα οποία υπάρχει GPU bottleneck. Το αν είναι ένας επεξεργαστής αρκετός για να έχει Χ FPS σε ένα game, φαίνεται με μια 1080ti. Κατανοώ βέβαια ότι οι περισσότεροι χρήστες μπορεί να μην γνωρίζουν τι σημαίνει bottleneck και απλά να τους ενδιαφέρει πόσα fps δίνει ο υποψήφιος προς αγορά επεξεργαστής με την κάρτα που έχουν. Μόνο σε αυτήν την περίπτωση έχουν αξία αυτά τα benchmarks, σε καμία όμως περίπτωση για να αξιολογήσουμε το τι προσφέρει πραγματικά η CPU. Σου απάντησα περί games γιατί το γράφημα που ανέβασες αφορά games. Ξέρουμε ότι οι Ryzen είναι πολύ καλύτεροι από τον ανταγωνισμό (στις ίδιες τιμές) σχεδόν σε οποιοδήποτε άλλο workload.

Τί διαφορά να έχει όταν τα games γίνονται bottleneck από την GPU; Η συγκεκριμένη μέτρηση δεν κάνει benchmark τον επεξεργαστή σε σχέση με την ταχύτητα μνήμης, αλλά τις κάρτες... Στο Battlefield 1 για παράδειγμα, όταν δεν υπάρχει GPU bottleneck, ο Ryzen με 2133 έχει 30-40% χαμηλότερη απόδοση από ότι με 3200. Ναι, αν ένα game το παίζεις με mid budget κάρτα στα ultra, δεν έχει νόημα να έχεις επεξεργαστή ακριβότερο από 200 ευρώ.

@Trexx Ελπίζω να γνωρίζεις ότι ακόμα και capture να κάνω οποιοσδήποτε μπορεί να αμφισβητήσει το αποτέλεσμα, ισχυριζόμενος ότι προγράμματα τρέχουν στο background ή άλλες οποιεσδήποτε παρεμβολές. Τα αποτελέσματα που έγραψα, όπως και τα αναλυτικά γραφήματα που θα κάνω μετά από αρκετές μέρες δοκιμών, δε θα γίνουν για να αποδείξω κάτι, αλλά για να ενημερώσω χρήστες του φόρουμ πως ο συγκεκριμένος επεξεργαστής συμπεριφέρεται σε σχέση με τον 4590 στο BF1 σε συγκεκριμένες συνθήκες. Η μεθοδολογία θα είναι συγκεκριμένη και μακράν καλύτερη από ότι reviews υπάρχουν γιατί το συγκεκριμένο game το ξέρω καλά, για να μπορώ να το τεστάρω εκεί που πρέπει. Το αν θα πιστέψετε τα αποτελέσματα ή όχι, είναι δικό σας θέμα. Το singleplayer (που απαιτεί περίπου τα 2/3 της επεξεργαστικής ισχύς του multi), τα predefined routes σε multiplayer, ultra preset όπου το game γίνεται bottleneck από τη GPU, ή μετρήσεις με χαμηλές συχνότητες μνήμης στους Ryzen δε θα έπρεπε να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη. Αντίθετα εγώ θα παραθέσω 3000+ fps samples από multiplayer battle conquest 60+ players σε κάθε map, σύνολο πάνω από 30Κ δείγματα. Εσύ προτίμησε τα reviews.

Αναφέρεσαι στο δικό μου post για το BF1;

Σε μια πρώτη ματιά από μερικές μέρες μετρήσεων, στο BF1 multiplayer (Conquest 60+ players), window mode (1920x1017), low preset, GTX 1060 3GB, DX11. Ryzen 5 1600 (stock: 3.4GHz All core turbo, 16GB memory @ 2933MHz) vs i5-4590 (stock: 3.5GHz All core turbo, 8GB memory @1600MHz): +40-50% στα average fps, +60-75% στα 1% low FPS, ανάλογα με το map. Στα μέσα Μαίου αναλυτικό άρθρο με νούμερα, καθώς και σύγκριση με DX12 RX480 4GB.