dfk_7677

Η σύγκριση έγινε για να συγκρίνουμε το IPC με τους ίδιους πυρήνες. Από αυτό βέβαια βγήκαν κάποια άλλα συμπεράσματα, όπως το πως θα συμπεριφέρεται ο 1300 που έχει την ίδια τιμή με τον 7350K. Ο CFL-H, ο οποίος πιθανολογείται ότι θα είναι 6C/12T, θα έχει die περίπου 165mm (7700K 132mm για σύγκριση), άρα μεγαλύτερο κόστος. Σαφώς μπορούμε να έχουμε ονειρώξεις ότι η Intel θα θυσιάσει τα margin της ώστε να προσφέρει προσιτό 6πύρηνο στο λαό. Γιατί όμως να το κάνει όταν όλοι εκθειάζουν τον 7700Κ ως την καλύτερη CPU του κόσμου; Γιατί να δώσει 50% παραπάνω πυρήνες στην ίδια τιμή με τους 4 πριν από ένα χρόνο, όταν όλοι θα πάνε να δώσουν 500-600 ευρώ για να αγοράσουν τον πιο γρήγορο mainstream επεξεργαστή στην ιστορία;

Περίμενε κάποιος καλύτερες επιδόσεις από Ryzen; Υπόψην ότι εδώ μιλάμε ουσιαστικά για σύγκριση Ryzen 1300 OC (175$) με 7700K OC (350$). Είναι σαν να συγκρίνεις τον 7350K με τον 7700Κ και να λες ότι δεν σε εντυπωσιάζουν οι αποδόσεις του 7350Κ... Ξαναλέω κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο 7700K είναι performance king στο gaming κατά μέσο όρο.

Εγώ έχω την εντύπωση ότι στο κομμάτι gaming βλέπουμε μια εικόνα 0-10% διαφορά clock for clock, core for core από τον 7700K, η οποία είναι μάλλον καλύτερη και από τα synthetic benchmarks.

@Petrossortep Είχα σκοπό να σου απαντήσω, αλλά δε θα το κάνω, γιατί σε μια συζήτηση που αναφέρεται στα ρολόγια πέταξες τη μπάλα στην εξέδρα, αναφέροντας το ανώτερο από τον skylake heat dissipation του nehalem, το οποίο είναι βέβαια αναμενόμενο εφόσον έχει 2.5Χ die size... Προσωπικά, χαρά μου να πιστεύουν οι περισσότεροι ότι οι Ryzen είναι χάλια και να συνεχίσουν να παίρνουν Intel, διότι αυτό θα κρατήσει σε χαμηλές τιμές ένα επεξεργαστή ιδιαίτερου VfM.

Ακριβώς: Αναμένω video εκ μέρους σου, με τα games που αποδεινύεται ότι είναι μονονηματικές εφαρμογές. Στα οποία βέβαια κανείς δεν αρνήθηκε ότι ο 7700K θα είναι καλύτερος από οποιονδήποτε επεξεργαστή Ryzen, stock ή OC. Για να καταλάβω, αρνείσαι ότι οι ryzen έχουν λιγότερο load από τον 7700K σε multithreading games; Ας ξεκινήσουμε από κει. Θες να μοιραστείς μαζί μας πόση κατανάλωση είχαν οι 4πύρηνοι Nehalem στις ασφαλείς τάσεις αυτές; Τι ψύξη χρειάζονταν μήπως; Αμφιβάλλω αν έχει νόημα να συνεχίσεις τη σύγκριση αυτή. Aπλά μπορείς να πεις ότι την έκανες καθ' υπερβολήν. Εγώ πρώτος από όλους, νομίζω το έχω γράψει κιόλας στο παρόν νήμα, είπα ότι μέχρι 4.1-4.2 βαριά θα πηγαίνουν οι Ryzen. Ούτε φτάνουν σε ρολόγια τους KBL ούτε και σε IPC. Αλλά με συγχωρείς, ανακρίβειες του τύπου 'ρολόγια nehalem με IPC Sandy' δεν είναι σωστό κατά τη γνώμη μου να γράφονται.

Από ότι φαίνεται τα αποτελέσματα για Rise of the Tomb Raider, BF1 και Far Cry Primal ήταν λανθασμένα...

Στα ίδια φαίνεται για το Division και το Rise of the Tomb Raider, σε BF1 και Far Cry Primal 20-30% καλύτερος!?!? Αν ισχύουν τα νούμερα μιλάμε για εξαιρετική απόδοση. 10% μείον είναι αυτό στα multithreaded games. Στα synthetic benchmarks το IPC του ryzen είναι γύρω στο -7% από τον Skylake/Kaby Lake αν δε λάβουμε υπόψη FMA/AVX εντολές (που δεν υπάρχουν στα games έτσι κι αλλιώς). Βέβαια το 7% αυτό το κερδίζει από καλύτερο SMT implementation. Άλλο όμως τα synthetics, άλλο τα games. Άρα θεωρητικά θα μπορούσε στα ίδια ρολόγια να έχει την ίδια απόδοση με τον Kaby Lake, όχι όμως 20-30% καλύτερη...

Τα νούμερα για τον 7700Κ μου φαίνονται αρκετά χαμηλά, για το BF1 που το ξέρω τουλάχιστον.

http://prntscr.com/egnsyg Στο κόκκινο πλαίσιο ram tests, στο πράσινο cache tests.

Σωστό, φτάνει να είναι οι 4 στο ίδιο CCX. Υπάρχουν κάποια τεστ σε BF1 (single), For Honor, Rise of the Tomb Raider και Watch Dogs 2, σε 720p, αλλά δε μπόρεσα να βρω αντίστοιχα για 7700Κ: http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/Tests/Test-Review-1222033/ Πάντα η σύγκριση μπορεί να γίνεται clock for clock κάνοντας τις απαραίτητες πράξεις. Αν και αμφιβάλλω αν οι 4πύρηνοι θα πηγαίνουν παραπάνω σε χρονισμό, μάλλον λίγο παρακάτω 100MHz. Core, Thread, Core, Thread, ...

Αν δεν υπερβάλεις σε αυτό που γράψεις, τότε μάλλον δεν γνωρίζεις τι σημαίνει IPC. Ουδέποτε υπολογίστηκε το IPC σε non Single Thread φορτίο για κάποια μικροαρχιτεκτονική. Ο μόνος τρόπος να υπολογίσεις IPC μικροαρχιτεκτονικής σε games είναι να κλείσεις όλους τους πυρήνες εκτός από 1 και το HT/SMT και να κάνεις benchmark, πράγμα που δεν έκανε κανείς γιατί απλά είναι αστείο. Για τα ρολόγια nehalem, ούτε καν θα το σχολιάσω. Επίσης αν κάποιος θέλει να συγκρίνει 2 επεξεργαστές δεν επιλέγει 1 δευτερόλεπτο σε ένα video όπου έχουν τη μεγαλύτερη διαφορά (κανονικά τέτοιες τιμές απορρίπτονται σε κάθε επιστημονικό test λόγω μεγάλης απόκλισης), αλλά το μέσο όρο. Όσο για το memory latency και bandwidth, καλό θα ήταν να περιμένουμε κάποιο test aida64 τελευταία έκδοση που υποστηρίζει ryzen. Είναι σαφές ότι ο 8C/16Τ ryzen πάσχει από κάποιο bottleneck στα games σε υψηλά FPS, που όμως δεν οφείλεται στο raw power του επεξεργαστή, γι' αυτό άλλωστε και δεν αγγίζει ποτέ υψηλά load στο comparison με τον 7700K. Το ίδιο bottleneck έχει και o 7700Κ, αλλά με καλύτερα FPS και ασφαλώς μεγαλύτερο load (ή πολύ μεγαλύτερο σε games που είναι multithreaded). Τέλος για να μην συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, ας περιμένουμε τον 1400X να τον συγκρίνουμε με τον 7700K που έχουν τον ίδιο αριθμό πυρήνων/νημάτων. Εγώ αυτό που περιμένω κατά μέσο όρο είναι μια διαφορά 30% (20% clocks, 10% μarch performance). Αν ίσχυει το "ρολόγια nehalem με ipc sandy bridge" αυτή η διαφορά θα είναι γύρω στο 50% (25% clocks, 25% μarch performance).

Υποτίθεται ότι υπάρχει αύξηση σε κάθε iteration λόγω neural network branch predictor στους Ryzen.

Εγώ θα περίμενα λίγο, Αμερική είναι 20$ πιο φτηνός ο 1700, το ίδιο και Ρουμανία 22 ευρώ πιο φτηνός από τον 7700K. Μάλλον έχουν ψηλά τις τιμές να πουλήσουν ακριβότερα στην αρχή.

Μάλλον higher is better, εκτός αν ο 7700Κ είναι χειρότερος από τον 7600K.

Ναι το ξέρω ότι είχε παρατεθεί (αλλά δε θυμόμουν ότι ήσουν εσύ), απλά δεν ήθελα να ψάχνω να βρω το post να κάνω παράθεση Όποιος ενδιαφέρεται για λεπτομέρεις και πολύ ζουμερά πράγματα που δεν τα βλέπεις σε κανονικά reviews, αξίζει να αφιερώσει χρόνο.

Διάβασε το power consumption paragraph στο παρακάτω: https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/ O 'TheStilt' είναι πραγματικά εξαιρετικός και θα διαπιστώσεις πιστεύω ότι το άρθρο του είναι πολύ καλύτερο από ότι άλλο κυκλοφόρησε αυτές τις μέρες σε reviews. Επιμένω να πιστεύω τα δικά του νούμερα από οποιουδήποτε άλλου που έκανε review. Σαφώς και δε θα έπρεπε. Προς το παρόν δε μπορούμε να ξέρουμε που οφείλεται. Όπως είπα υπαρχουν αναφορές όπου τα Windows αντιμετωπίζουν τον επεξεργαστή ως 16C/16T 'βλέποντας' μάλιστα και cache για τα secondary threads (SMT)!!! Στο τελευταίο video που έγινε στα 720p, είναι φανερό ότι ο ryzen έχει χαμηλότερα FPS και αρκετά χαμηλότερο load από τον 7700Κ, χωρίς να υπάρχει GPU bottleneck.

1) To XFR απλώς δίνει (υπάρχει αυτόματο cap αυτή τη στιγμή) 100MHz σε ACT και SCT στα X μοντέλα, χωρίς να είναι αυτό εγγυημένο. Ο 1700 έχει 3.2 ACT. Διάβασα ότι κανονικά δίνει και 50MHz στα non X μοντέλα αλλά δεν το έχω επαληθεύσει κάπου. 2) 110W μέγιστη σε πραγματικό full load για τον 1800X stock. Εκτίμηση για τους υπόλοιπους: 1700X (85-100) και 1700 (65-75). 3) Μέγιστο ACOC: 1800X~4.2, 1700X~4.1, 1700~4.0. 4) Από ότι φαίνεται μετά τα τελευταία BIOS δεν υπάρχει πρόβλημα ακόμα και για DDR4-3400 (1700MHz DC). Αυτό βέβαια εξαρτάται και από τη μητρική. Το SMT δίνει περίπου ~5% παραπάνω απόδοση κατά μέσο όρο σε συνθετικά benches από το HT του Kaby Lake. Όσον αφορά το gaming υπάρχουν διάφορες θεωρίες. Αφενός, προς το παρόν, τα Windows δε μπορούν να 'καταλάβουν' ότι είναι 8C/16T. Unoptimized games για 16Τ. Bandwidth bottleneck μεταξύ των 2 CCX. Είναι φανερό πάντως ότι ακόμα και στα games, οι Ryzen έχουν λιγότερο load από τον 7700Κ, πράγμα λογικό αφού είναι φανερό από τα synthetics (εκτός από αυτά που χρησιμοποιούν FMA instructions) έχουν έως διπλάσιο horsepower.

Link από reputable site για τις παραπάνω πληροφορίες;

Δεν ξέρω αν τώρα θα επισπεύσουν το πρόγραμμα στην Intel, αλλά ο Coffee Lake αναμένεται στο mobile τέλη 2017, άρα στο desktop σε περίπου 1 χρόνο από τώρα. Refresh του Kaby Lake είναι, στα 14nm++, με υποσχόμενο από την Intel +15%. 15% ήταν η αύξηση που υποσχέθηκαν και από σειρά 6χχχ σε 7χχχ, αλλά στο desktop είδαμε μόνο 5-7%. Όσον αφορά τον Cannon Lake, υπάρχουν αναφορές για σημαντικά προβλήματα με τα 10nm με αποτέλεσμα να υπάρχει καθυστέρηση. Δεν νομίζω να τον δούμε πριν τα τέλη του '18 στο desktop. Καινούρια αρχιτεκτονική θα είναι ο Ice Lake, στα 10nm κι αυτός, που αναμένεται το '19. Το ίδιο διάστημα πιθανότατα η AMD θα βγάζει τον Ryzen v3 στα 7nm. Όσον αφορά τους Ryzen, η αρχιτεκτονική καθαρά αποτείνεται στους servers και στο mobile, γι' αυτό και η μέγιστη perf/W είναι στα 3.3GHz περίπου. Από κει και πέρα ανεβαίνει απότομα η κατανάλωση και γι' αυτό και πέρα από τα 4.2GHz γίνεται αρκετά δύσκολο το OC. Και σύμφωνα με το benchmark που έκανε ο TheStilt (κάποιος το έκανε post εδώ πριν από μερικές σελίδες), με 30W κατανάλωση (underclocked/undervolted) ο Ryzen έχει την ίδια απόδοση με έναν 4770K στο Cinebench!!! Όσον αφορά την απόδοση των Ryzen στα games, εκτός του ότι τα περισσότερα review sites, κάνουν CPU gaming review λες και κάνουν για GPU (με GPU bottleneck), πιθανολογώ ότι μέσα σε ένα μήνα, θα έρθει η απόδοση στα συγκαλά της μετά από software/bios fixes. Βέβαια σε games που χρησιμοποιούν 4 ή λιγότερα thread, ακόμα και ο 1800X θα είναι σε χαμηλότερα επίπεδα από τον 7600Κ. Έχει ελαφρώς χαμηλότερο IPC και χρονισμό. Αντιθέτως σε games που κάνουν καλό scaling σε πολλά thread (βλ. Battlefield 1) ακόμα και ο 1700 θα είναι 50%+ καλύτερος από τον 7700K. Για του λόγου το αληθές δείτε το cpu usage μεταξύ ενός 1700@3.9GHz και 7700Κ@5Ghz στο παρακάτω video: (Στο BF1, με τα ίδια FPS το CPU usage είναι περίπου το μισό). Καλό θα ήταν βέβαια να μην ξεχνάμε οι περισσότεροι ότι (σύμφωνα με το hardware survey του steam), το 95% των games παίζουν σε ανάλυση 1080p ή χαμηλότερη και οι μισοί από αυτούς με 2πύρηνους επεξεργαστές. Θεωρώ ότι οι περισσότεροι θα προτιμήσουν ένα φτηνό 4C/8T Ryzen από έναν υπερτιμολογημένο i3. Θεωρώ ότι τα παιχνίδια θα συνεχίσουν να αυξάνουν τις απαιτήσεις τους σε thread και cores όσο περνάει ο καιρός, αυτό ευνοεί για τον επόμενο χρόνο την AMD, αλλά από του χρόνου θα έχουμε 6C/12Τ από την Intel στο mainstream, καθώς και Ryzen v2.

Όλες οι πληροφορίες δείχνουν προς το ίδιο die, άρα 2 CCX, με ελαττωματικούς/απενεργοποιημένους πυρήνες.

Στη CTE γίνονται test, πρέπει να έχεις premium.

Η απάντησή μου έχει το νόημα ότι η μείωση του αφορολόγητου δεν έχει καμία σχέση με τη αντιμετώπιση τηςφοροδιαφυγής, αλλά να πληρώσουν περισσότερο φόρο οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι. Εδώ έχουμε σωρία παραβάσεων (συν φοροδιαφυγή). Και οι παραπάνω κατηγορίες θα πληρώσουν παραπάνω με μια μείωση του αφορολόγητου. Αυτή είναι η μόνη κατηγορία που ωφελείται από τη μερική μη δήλωση εργασίας απέναντι σε μια μείωση του αφορολόγητου.

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έχουν αφορολόγητο έτσι κι αλλιώς. Και οι μισθωτοί δε μπορούν να φοροδιαφύγουν.

Όλοι ξέρουμε ότι το GDP την περίοδο 2001-2009 ήταν ψευδές και οφειλόταν κατά μεγάλο βαθμό στην υψηλή ιδιωτική και κρατική κατανάλωση κατανάλωση και όχι στην παραγωγή.

Οι Γερμανοί εκμεταλλεύτηκαν στο έπακρο το dumping και το ενιαίο νόμισμα. To ευρώ είναι μακράν φθηνότερο από όσο θα ήταν ένα υποθετικό μάρκο. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει βέβαια με μια υποθετική δραχμή. Έτσι αυτοί διεύρυναν το πλεόνασμα του ισοζυγίου τρεχουσσών συναλαγών, ενώ εμείς διευρύναμε το έλλειμα. Αντί με τον φτηνό (έναντι της δραχμής) δανεισμό που είχαμε να φτιάξουμε υποδομές και να εκσυγχρονίσουμε τον δημόσιο τομέα, εμείς δίναμε μισθούς, συντάξεις και κάναμε υπερκοστολογημένα έργα.