dfk_7677

Αυτό έγραψα κι εγώ. Εφόσον εσένα σου έκανε, εγώ πάω πάσο. Έγραψα κάτι διαφορετικό; Είμαι εγώ επαγγελματίας; Είπα αν του billpeppas του άρεσε/έκανε δεν είμαι εγώ που θα κρίνω αν αυτή ήταν σωστή επιλογή. Το ίδιο δε θα έπρεπε βέβαια να κρίνει κι αυτός κάποιον που αγοράζει 1800X, που δεν έχει OC headroom. Άλλες προτεραιότητες, άλλες αποφάσεις. Αυτό πλήγμα στην αξιοπιστία σου. 1.78.3 η έκδοση στο screenshot είναι η τελευταία διαθέσιμη.

@billpeppas Αν εσύ πιστεύεις ότι η απόδοση του 6950X αξίζει τα χρήματα που έδωσες, αυτό αρκεί. Για μένα δεν αξίζουν γιατί πιστεύω στο VfM. Κάποιος έγραψε για πολύ υψηλά voltage στους Ryzen, αλλά δε μπορώ να βρω το post: http://valid.x86.fr/p4b8sb Επίσης σχετικά με την μη πτώση των τιμών της HEDT πλατφόρμας της Intel, νομίζω ήταν αναμενόμενη και είναι θέμα marketing. Η Intel σε καμία περίπτωση δε θα ρίξει τις τιμές παρότι θα χάσει σημαντικό μερίδιο της αγοράς, γιατί αυτό θα σήμαινε ότι θεωρεί τους Ryzen ανταγωνιστικούς, πράγμα κακό για το image του 'Intel inside'. Και ως γνωστό πολλοί δίνουν έξτρα χρήματα για να έχουν το παραπάνω αυτοκόλλητο. Η AMD έχει βάλει R7 απέναντι σε HEDT, R5 απέναντι σε i7, και R3 απέναντι σε i5, με 20% έκπτωση. Από και και πέρα ο κάθε καταναλωτής θα κάνει της επιλογές του. Δεν νομίζω ότι αποτείνεται σε αυτούς που έχουν ήδη έναν 4770Κ ή νεότερο i7, αλλά μάλλον σε αυτούς που έχουν non-Κ μοντέλα και i5. Και πιθανότατα οι περισσότεροι από αυτούς θα επιλέξουν στα ίδια χρήματα να πάρουν κάτι καλύτερο. https://blog.neweggbusiness.com/components/top-cpus-2016-best-processors-business-systems/ Ας δούμε το 2017 πως θα είναι τα πράγματα.

To origin και το steam αποτείνονται σε μια ειδική κατηγορία χρηστών - τους gamers. Η παραδοχή ότι όποιος έχει pc, είναι gamer και μεγάλο ποσοστό αυτών κάνει OC, άρα μεγάλο ποσοστό των κατόχων PC κάνει OC είναι μακριά από σωστή. Σε ποιους ακριβώς νομίζεις ότι πουλάει τους non-K επεξεργαστές η Intel; Υπάρχουν πολλοί που θέλουν απόδοση out of the box, χωρίς να ασχοληθούμε με bios ή οτιδήποτε άλλο και να ρισκάρουν την εγγύηση του επεξεργαστή κάνοντας OC. Και αυτοί θα προτιμήσουν τον 1800X. Εγώ δε θα το έκανα, είμαι VfM τύπος. Αλλά ούτε HEDT Intel θα αγόραζα για τον ίδιο λόγο. Αυτό δε σημαίνει ότι κάποιοι δεν θα τους αγοράσουν. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος σε αυτές τις περιπτώσεις, αλλά το τι θέλει καθένας από το προϊόν που αγοράζει. Όσον αφορά το ταχύτερο consumer προϊόν: Σήμερα με κάποιος που θέλει να φτιάξει ένα εξίσου δυνατό workstation (γιατί δεν νομίζω ότι κάποιος θέλει 10C για κάποιο άλλο λόγο), το φτιάχνει με μισά λεφτά με 2 μεταχειρισμένους Xeon και μια dual socket μητρική. Σαφώς θα καταναλώνει περισσότερο, θα είναι και μεταχειρισμένο, αλλά μισά λεφτά. Τα πάντα είναι θέμα επιλογής

Ούτε εγώ μπορώ να δικαιολογήσω τη διαφορά μεταξύ 6800Κ-6900Κ-6950Χ στην τιμή με βάση την απόδοσή τους. Όλοι χρήστες δεν κάνουν OC, βασικά το 95% δεν κάνει.

Νομίζω ότι ο 1700 έχει 3.2GHz ACT, 3.7GHz για 1-2 Cores.

Επίσης: https://www.legitreviews.com/amd-ryzen-7-1800x-1700x-and-1700-processor-review_191753/5

Ρουμανία η διαφορά είναι 24 ευρώ (κατ' αναλογία τις διαφοράς σε $). 7700: 327, 1700: 351. Απλά προς το παρόν στην Ελλάδα οι τιμές για 1700 είναι πολύ υψηλές, προς όφελος των retailers.

i7-7700 (313$) vs Ryzen1700 (330$). Χωρίς σχόλιο.

Έχεις κάποια πληροφορία για το παραπάνω;

Η σύγκριση έγινε για να συγκρίνουμε το IPC με τους ίδιους πυρήνες. Από αυτό βέβαια βγήκαν κάποια άλλα συμπεράσματα, όπως το πως θα συμπεριφέρεται ο 1300 που έχει την ίδια τιμή με τον 7350K. Ο CFL-H, ο οποίος πιθανολογείται ότι θα είναι 6C/12T, θα έχει die περίπου 165mm (7700K 132mm για σύγκριση), άρα μεγαλύτερο κόστος. Σαφώς μπορούμε να έχουμε ονειρώξεις ότι η Intel θα θυσιάσει τα margin της ώστε να προσφέρει προσιτό 6πύρηνο στο λαό. Γιατί όμως να το κάνει όταν όλοι εκθειάζουν τον 7700Κ ως την καλύτερη CPU του κόσμου; Γιατί να δώσει 50% παραπάνω πυρήνες στην ίδια τιμή με τους 4 πριν από ένα χρόνο, όταν όλοι θα πάνε να δώσουν 500-600 ευρώ για να αγοράσουν τον πιο γρήγορο mainstream επεξεργαστή στην ιστορία;

Περίμενε κάποιος καλύτερες επιδόσεις από Ryzen; Υπόψην ότι εδώ μιλάμε ουσιαστικά για σύγκριση Ryzen 1300 OC (175$) με 7700K OC (350$). Είναι σαν να συγκρίνεις τον 7350K με τον 7700Κ και να λες ότι δεν σε εντυπωσιάζουν οι αποδόσεις του 7350Κ... Ξαναλέω κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο 7700K είναι performance king στο gaming κατά μέσο όρο.

Εγώ έχω την εντύπωση ότι στο κομμάτι gaming βλέπουμε μια εικόνα 0-10% διαφορά clock for clock, core for core από τον 7700K, η οποία είναι μάλλον καλύτερη και από τα synthetic benchmarks.

@Petrossortep Είχα σκοπό να σου απαντήσω, αλλά δε θα το κάνω, γιατί σε μια συζήτηση που αναφέρεται στα ρολόγια πέταξες τη μπάλα στην εξέδρα, αναφέροντας το ανώτερο από τον skylake heat dissipation του nehalem, το οποίο είναι βέβαια αναμενόμενο εφόσον έχει 2.5Χ die size... Προσωπικά, χαρά μου να πιστεύουν οι περισσότεροι ότι οι Ryzen είναι χάλια και να συνεχίσουν να παίρνουν Intel, διότι αυτό θα κρατήσει σε χαμηλές τιμές ένα επεξεργαστή ιδιαίτερου VfM.

Ακριβώς: Αναμένω video εκ μέρους σου, με τα games που αποδεινύεται ότι είναι μονονηματικές εφαρμογές. Στα οποία βέβαια κανείς δεν αρνήθηκε ότι ο 7700K θα είναι καλύτερος από οποιονδήποτε επεξεργαστή Ryzen, stock ή OC. Για να καταλάβω, αρνείσαι ότι οι ryzen έχουν λιγότερο load από τον 7700K σε multithreading games; Ας ξεκινήσουμε από κει. Θες να μοιραστείς μαζί μας πόση κατανάλωση είχαν οι 4πύρηνοι Nehalem στις ασφαλείς τάσεις αυτές; Τι ψύξη χρειάζονταν μήπως; Αμφιβάλλω αν έχει νόημα να συνεχίσεις τη σύγκριση αυτή. Aπλά μπορείς να πεις ότι την έκανες καθ' υπερβολήν. Εγώ πρώτος από όλους, νομίζω το έχω γράψει κιόλας στο παρόν νήμα, είπα ότι μέχρι 4.1-4.2 βαριά θα πηγαίνουν οι Ryzen. Ούτε φτάνουν σε ρολόγια τους KBL ούτε και σε IPC. Αλλά με συγχωρείς, ανακρίβειες του τύπου 'ρολόγια nehalem με IPC Sandy' δεν είναι σωστό κατά τη γνώμη μου να γράφονται.

Από ότι φαίνεται τα αποτελέσματα για Rise of the Tomb Raider, BF1 και Far Cry Primal ήταν λανθασμένα...

Στα ίδια φαίνεται για το Division και το Rise of the Tomb Raider, σε BF1 και Far Cry Primal 20-30% καλύτερος!?!? Αν ισχύουν τα νούμερα μιλάμε για εξαιρετική απόδοση. 10% μείον είναι αυτό στα multithreaded games. Στα synthetic benchmarks το IPC του ryzen είναι γύρω στο -7% από τον Skylake/Kaby Lake αν δε λάβουμε υπόψη FMA/AVX εντολές (που δεν υπάρχουν στα games έτσι κι αλλιώς). Βέβαια το 7% αυτό το κερδίζει από καλύτερο SMT implementation. Άλλο όμως τα synthetics, άλλο τα games. Άρα θεωρητικά θα μπορούσε στα ίδια ρολόγια να έχει την ίδια απόδοση με τον Kaby Lake, όχι όμως 20-30% καλύτερη...

Τα νούμερα για τον 7700Κ μου φαίνονται αρκετά χαμηλά, για το BF1 που το ξέρω τουλάχιστον.

http://prntscr.com/egnsyg Στο κόκκινο πλαίσιο ram tests, στο πράσινο cache tests.

Σωστό, φτάνει να είναι οι 4 στο ίδιο CCX. Υπάρχουν κάποια τεστ σε BF1 (single), For Honor, Rise of the Tomb Raider και Watch Dogs 2, σε 720p, αλλά δε μπόρεσα να βρω αντίστοιχα για 7700Κ: http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/Tests/Test-Review-1222033/ Πάντα η σύγκριση μπορεί να γίνεται clock for clock κάνοντας τις απαραίτητες πράξεις. Αν και αμφιβάλλω αν οι 4πύρηνοι θα πηγαίνουν παραπάνω σε χρονισμό, μάλλον λίγο παρακάτω 100MHz. Core, Thread, Core, Thread, ...

Αν δεν υπερβάλεις σε αυτό που γράψεις, τότε μάλλον δεν γνωρίζεις τι σημαίνει IPC. Ουδέποτε υπολογίστηκε το IPC σε non Single Thread φορτίο για κάποια μικροαρχιτεκτονική. Ο μόνος τρόπος να υπολογίσεις IPC μικροαρχιτεκτονικής σε games είναι να κλείσεις όλους τους πυρήνες εκτός από 1 και το HT/SMT και να κάνεις benchmark, πράγμα που δεν έκανε κανείς γιατί απλά είναι αστείο. Για τα ρολόγια nehalem, ούτε καν θα το σχολιάσω. Επίσης αν κάποιος θέλει να συγκρίνει 2 επεξεργαστές δεν επιλέγει 1 δευτερόλεπτο σε ένα video όπου έχουν τη μεγαλύτερη διαφορά (κανονικά τέτοιες τιμές απορρίπτονται σε κάθε επιστημονικό test λόγω μεγάλης απόκλισης), αλλά το μέσο όρο. Όσο για το memory latency και bandwidth, καλό θα ήταν να περιμένουμε κάποιο test aida64 τελευταία έκδοση που υποστηρίζει ryzen. Είναι σαφές ότι ο 8C/16Τ ryzen πάσχει από κάποιο bottleneck στα games σε υψηλά FPS, που όμως δεν οφείλεται στο raw power του επεξεργαστή, γι' αυτό άλλωστε και δεν αγγίζει ποτέ υψηλά load στο comparison με τον 7700K. Το ίδιο bottleneck έχει και o 7700Κ, αλλά με καλύτερα FPS και ασφαλώς μεγαλύτερο load (ή πολύ μεγαλύτερο σε games που είναι multithreaded). Τέλος για να μην συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, ας περιμένουμε τον 1400X να τον συγκρίνουμε με τον 7700K που έχουν τον ίδιο αριθμό πυρήνων/νημάτων. Εγώ αυτό που περιμένω κατά μέσο όρο είναι μια διαφορά 30% (20% clocks, 10% μarch performance). Αν ίσχυει το "ρολόγια nehalem με ipc sandy bridge" αυτή η διαφορά θα είναι γύρω στο 50% (25% clocks, 25% μarch performance).

Υποτίθεται ότι υπάρχει αύξηση σε κάθε iteration λόγω neural network branch predictor στους Ryzen.

Εγώ θα περίμενα λίγο, Αμερική είναι 20$ πιο φτηνός ο 1700, το ίδιο και Ρουμανία 22 ευρώ πιο φτηνός από τον 7700K. Μάλλον έχουν ψηλά τις τιμές να πουλήσουν ακριβότερα στην αρχή.

Μάλλον higher is better, εκτός αν ο 7700Κ είναι χειρότερος από τον 7600K.

Ναι το ξέρω ότι είχε παρατεθεί (αλλά δε θυμόμουν ότι ήσουν εσύ), απλά δεν ήθελα να ψάχνω να βρω το post να κάνω παράθεση Όποιος ενδιαφέρεται για λεπτομέρεις και πολύ ζουμερά πράγματα που δεν τα βλέπεις σε κανονικά reviews, αξίζει να αφιερώσει χρόνο.

Διάβασε το power consumption paragraph στο παρακάτω: https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/ O 'TheStilt' είναι πραγματικά εξαιρετικός και θα διαπιστώσεις πιστεύω ότι το άρθρο του είναι πολύ καλύτερο από ότι άλλο κυκλοφόρησε αυτές τις μέρες σε reviews. Επιμένω να πιστεύω τα δικά του νούμερα από οποιουδήποτε άλλου που έκανε review. Σαφώς και δε θα έπρεπε. Προς το παρόν δε μπορούμε να ξέρουμε που οφείλεται. Όπως είπα υπαρχουν αναφορές όπου τα Windows αντιμετωπίζουν τον επεξεργαστή ως 16C/16T 'βλέποντας' μάλιστα και cache για τα secondary threads (SMT)!!! Στο τελευταίο video που έγινε στα 720p, είναι φανερό ότι ο ryzen έχει χαμηλότερα FPS και αρκετά χαμηλότερο load από τον 7700Κ, χωρίς να υπάρχει GPU bottleneck.