NikosD

Κάποιοι εδώ μέσα έχουν σοβαρό πρόβλημα επιλεκτικής μνήμης και υπολογισμών απλών ποσοστών. Η 1070 η απλή όταν βγήκε έριχνε στην 980 Ti. Η 1080 Ti vs 980 Ti παίζει να είναι και 80 % πιο γρήγορη. Τα ίδια και στο ματσάκι 1080 vs 980 τα ίδια και στο 1070 vs 970. Τέτοιες διαφορές επιδόσεων παίζουν της τάξης των 80% μεταξύ Pascal και Maxwell. Μετά από αυτό, το 30% σημαίνει ότι οι καινούργιες RTX είναι ΚΟΤΕΣ. Αν βάλουμε και την τιμή μέσα στα ματσάκια, τότε ναι οι RTX είναι απάτη, αποτυχία και απατεωνιά. Είναι μια αποτυχημένη προσπάθεια της nVidia να μεταφέρει το υπέρογκο κόστος των άχρηστων tensor cores και ray tracing cores για τα σημερινά και τα αυριανά παιχνίδια για τις σημερινές RTX μούφες κάρτες, που στην ταχύτερη έκδοση 2080 Ti παίζουν με το ζόρι τα 1080p60. Χωρίς την AMD που ελέγχει πλήρως τις κονσόλες, το RTX δεν έχει μέλλον με μόνο δύο κάρτες από nVidia. ΗΡΩΕΣ οι developers που μάλλον έχουν απαγάγει την οικογένεια τους και γράφουν παιχνίδια για το ψευτοraytracing που μπορεί να τρέξει σε δύο κάρτες. ΜΠΟΥΚΟΤΑΖ στις RTX κάρτες να βάλει η nVidia μυαλό. Μην βάλει κανένας πλάτη στην κλοπή της nVidia. Φερθείτε σαν έξυπνοι καταναλωτές.

Η συμβατότητα πράγματι δεν μπορεί και δεν πρέπει να σπάσει. Όμως και στους EPYC δεν έχει την ίδια δέσμευση για συμβατότητα ; Εκεί πως θα ανεβάσει πυρήνες, θα κρατήσει το ίδιο memory layout ; Βέβαια εκεί έχει 8 memory channels όμως στην server αγορά δεν παίζουν κόλπα τύπου TR2. Πολύ ενδιαφέρουσες οι παρατηρήσεις σου, άλλα τεχνικά ίσως τραβηγμένες. Κοίτα και τους 32C κανείς δεν τους περίμενε, αλλά η AMD το τόλμησε έστω και με περίεργο τρόπο. Θα συμφωνήσω απολύτως ότι με 4 κανάλια μνήμης και το συγκεκριμένο IF δεν πας πάνω από 32C εκτός αν ποντάρεις μόνο στο rendering και ίσως σε κάνα δυο workload ακόμη. Και στο Zen 2 architecture φυσικά.

Αφού έκανε το λάθος και το έδειξε απλά και μόνο για να κερδίσει τις εντυπώσεις και ένα ρεκόρ στο Cinebench, τώρα δεν μπορεί να κάνει πίσω. Θα είναι χειρότερα αν δεν βγάλει τίποτα.

Η AMD καλώς ή κακώς είναι μια μικρή εταιρεία, είναι περίπου 10 φορές μικρότερη από την Intel και 3 φορές μικρότερη από την nVidia. Αυτή την περίοδο ανταγωνίζεται στα ίσα μετά από περίπου 12 χρόνια το Τέρας που ακούει στο όνομα Intel, στις CPU φυσικά. Είναι αδύνατο για μια τόσο μικρή εταιρεία να ανταγωνιστεί ταυτόχρονα μια τόσο άπληστη και επιθετική εταιρεία όπως η nVidia. Ένας πραγματικό καρκίνωμα των GPU η nVidia που κατάφερε με παράνομα μέσα να εξαλείψει τον ανταγωνισμό και να έχει μείνει μόνο η AMD που είναι μοιρασμένη - έχει και την Intel να παλέψει. Ο σκόπος που έβγαλε το Ψευτοraytracing 10 χρόνια νωρίτερα από ότι θα μπορούσε το κανονικό ray tracing να βγει, είναι γιατί θέλει να σκοτώσει τον ανταγωνισμό τελείως...Δηλαδή την μία και μοναδική εταιρεία που παρέμεινε. Με την άνεση της απόστασης που έχει αυτή την στιγμή στις επιδόσεις σε σχέση με την AMD, δοκιμάζει και τρέλες όπως το RTX. Αύριο θα βγάλει τις μπουρούχες χωρίς να υποστηρίζεται το ray tracing ακόμα στα Windows - το DXR δηλαδή - το οποίο θα βγεί με τα επόμενα Windows του Οκτωβρίου. Τώρα θα δούμε πόσους πιστούς με λεφτά έχει αυτή η εταιρεία και ποντάρει τόσο πολύ στην βλακεία τους, για να καλύψει την αποτυχία του RTX...

@DEADLAZARUS Καμία διάθεση ειρωνίας...Το εννοώ αυτό που έγραψα ότι θα ήθελα κάποια στιγμή να τα πούμε από κοντά γιατί μέσα από εδώ δεν μπορούμε να συννενοηθούμε από ότι βλέπω. Ο γραπτός λόγος δεν βοηθάει να εξηγήσεις ορισμένα πράγματα στον άλλον. Και άλλα παιδιά, ειδικά όσοι νιώθουν ότι έχουν παρεξηγηθεί μαζί μου μπορούν να έρθουν στον καφέ. Ας μην το συνεχίσουμε από εδώ σε ένα άσχετο νήμα. Σας περιμένω στο PM.

Ίσως αν πηγαίναμε για ένα καφέ να γνωριστούμε κι από κοντά να μας λύνονταν πολλές απορίες. Και πιστεύω ότι έτσι θα λύνονταν και πολλές παρεξηγήσεις. Εγώ θα ήθελα πολύ να γνωρίσω τον DEADLAZARUS ας πούμε γιατί γράφει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα και νομίζω ότι έχουμε πολλά κοινά. Όποιος μένει Αθήνα ας μου στείλει ένα PM μήπως στον ελεύθερο χρόνο μας τα λέγαμε για ένα καφεδάκι. Αυτό όμως δεν ενδιαφέρει το νήμα, οπότε ας το κλείσουμε εδώ κι αυτό.

Λέω απλά και νομίζω κατανοητά ότι έχει γεμίσει ένα νήμα από φωτό και copy paste παραγράφους από διάφορα sites του εξωτερικού και χάνεται η πληροφορία για τις κάρτες. Δεν είναι εύκολο να ενημερωθεί κανείς μπαίνοντας στο νήμα για τα τεκταινόμενα. Από εκεί και πέρα εγώ έκανα και υπολογισμούς με το calculator για να βγάλω την διαφορά 2080 vs 1080 Ti γιατί δεν υπάρχει καθόλου στο link που παρέθεσα. Δεν το προτείνω να το κάνετε, είναι δική μου λεπτομέρεια αυτή. Αυτό που λέω είναι ότι με τον τρόπο που παρουσιάζεται η πληροφορία, κατά την γνώμη μου χάνεται μέσα στις φωτό και στις ξεκομμένες παραγράφους copy paste από τα site. Τα νήματα στα διάφορα forums δεν είναι η κεντρική ενημερωτική σελίδα. Εδώ χρειαζόμαστε απόψεις και σχολιασμό αυτών που βλέπουμε και διαβάζουμε, όχι copy paste τα links του εξωτερικού. Αυτά και τέλος.

@idonthave Μπράβο σου που βρίσκεις και αναρτάς τις ειδήσεις, αλλά με τον τρόπο που τις παραθέτεις με ένα ξερό copy - paste δεκάδες φωτογραφίες και χωρίς κανένα σχόλιο - μια περίληψη τι είναι αυτό που αναρτάς - θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι χάνεται η είδηση. Από το ολότελα θα μου πεις καλή κι η Παναγιώταινα, αλλά έστω τρία νούμερα τι είναι αυτό που βάζεις θα βοηθούσε.

Καλό το hype, καλές οι φωτό υπό διαφορετικές γωνίες λες και είναι μοντέλα οι κάρτες και θα τις παντρευτείτε, αλλά καιρός να δούμε και καμιά μέτρηση ε ; Τι λέτε ; Online database results Final Fantasy XV σε 1440p και 2160p 2080 Ti vs 1080 Ti ~ 30% 2080 vs 1080 ~ 30% 2080 vs 1080 Ti ~ 5% Καλή συνέχεια... https://www.techpowerup.com/247669/nvidia-rtx-2080-2080-ti-results-appear-for-final-fantasy-xv

Ο 28C που έδειξε η Intel είναι απρόσιτος, όχι προσιτός. Είναι boutique σύστημα με τεράστιο κόστος για να πει ότι κάτι έβγαλε. Δεν θα υπάρξει καν σειρά επεξεργαστών παρά μόνο ένα μοντέλο, πανάκριβο και πιθανόν με εξωτικό cooling για να πλησιάσει σε επιδόσεις. Η σειρά Skylake-Χ Refresh θα φτάνει μέχρι 18C όπως και τώρα η Skylake-X. Από 18C θα πηγαίνουμε απευθείας στα 28C για να υπάρχει απάντηση στα 32C του TR2.

Υπάρχει η τάση να ανέβουν κι άλλο οι πυρήνες για αυτό πιστεύω θα τους ανεβάσει παράλληλα με τις άλλες αλλαγές. Ο πρώτος Zen 2 επεξεργαστής είναι ο EPYC 2 οπότε θα φανεί πιστεύω η δομή των CCX για να καταλάβουμε πως θα πάει το πράγμα με Ryzen 3000 και TR3. Ως προς τα άλλα που μου γράφεις, ακριβώς από πάνω είναι η απάντησή μου στον adpanos για τους TR2 και τους EPYC.

Περιμένοντας να επισημοποιηθεί σε λίγες μέρες μια από τις μεγαλύτερες ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ της nVidia των τελευταίων ετών, ας πούμε και δύο πράγματα ακόμα. Οι κάρτες RTX είναι τεράστιες αποτυχίες για δύο πολύ βασικούς λόγους - performance και τιμή. Οι κάρτες 970 στα παιχνίδια που κλήθηκαν εκείνη την εποχή να τρέξουν ήταν μία η άλλη με τις 780 Ti. Τώρα είναι ταχύτερες. Οι κάρτες 1070 ήταν απευθείας πολύ ταχύτερες από τις 980 Ti. Οι 2070 πιθανόν ούτε τις 1080 να μην ξεπεράσουν σε ταχύτητα, ενώ οι 2080 θα είναι οριακά όπως έχω ξαναγράψει γύρω στο 8% πιο πάνω από τις 1080 Ti. Πάντα μιλάμε για rasterized επίδοση με χρήση κλασικού AA (όχι "Ray traced" games και όχι DLSS) και φυσικά με το ίδιο κριτήριο σύγκρισης ως προς το ρολόι. (Stock vs stock και oc vs oc) Σε όποια sites η nVidia πίεσε και ζήτησε και πήρε τελικά στοιχεία του reviewer, διεύθυνση, τηλέφωνο κτλ μπορεί να δούμε και κάνα θαύμα επιδόσεων! Το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι παρόλο που η ταχύτητα είναι σαφώς πεσμένη σε αυτή την γενιά, η τιμή εκτοξεύτηκε στα ουράνια. Η επίσημη δικαιολογία είναι ότι λόγω των καινούργιων processors (tensor και rt) υπάρχει κόστος για το die που βγήκε τεράστιο και για το R&D. Κι εμείς τι φταίμε ; Αν η nVidia μας μοίραζε τα κέρδη της, με χαρά να μοιραζόμασταν και την χασούρα της. Ο καταναλωτής δεν είναι επενδυτής και δεν μπορεί να αγοράσει τώρα και να παίζει παιχνίδια "Ray traced" στα 1080p60 fps για την πιο ακριβή κάρτα 2080 Ti των 1600 € για να ενισχύσει την τεχνολογία του μέλλοντος! Το Ray tracing των RTX δεν είναι full Ray tracing είναι hybrid, γιατί πολύ απλά η nVidia βιάστηκε χωρίς να έχει το κατάλληλο hardware να φέρει και να μοσχοπουλησει αυτό το feature για να πετάξει έξω την AMD. Το έχει ξαναδοκιμάσει με το PhysX, το HairWorks, Game works, GPP και δεν ξέρω τι άλλο έχουν σκεφτεί οι πεινασμένοι εγκέφαλοι της nVidia. Το μόνο που αξίζει στην RTX σειρά είναι η περιφρόνηση μας και η αναμονή για τα 7nm με την επόμενη κάρτα της nVidia και για τους developers των παιχνιδιών ώστε να δούμε σοβαρό Ray tracing με επιδόσεις. Δεν το βλέπω, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...

Αφού πήγε τους TR2 στους 32C όπως είναι και οι EPYC και με δεδομένο ότι οι EPYC 2 θα πάνε στους 64C με την Zen 2 architecture (ίσως όχι με την μία αλλά πρώτα 48C και μετά 64C) δεν βλέπω τον λόγο να μην πάει και τους TR3 στα 64C, προφανώς με κάποια features κομμένα σε σχέση με τους EPYC 2.

Προσωπικά ενημερώνομαι από την πηγή για τα νέα, δηλαδή sites του εξωτερικού όπως το έχω ξαναπεί και το ίδιο κάνουν και οι newsposters των Ελληνικών sites. Μπαίνω μόνο μέσω Tapatalk στο forum του thelab και σχολίασα comment που έγινε εδώ - μετά την είδηση - και δεν απαντήθηκε από κανένα ότι δεν ισχύει. Ίσως είναι αρκετοί τελικά αυτοί που δεν διαβάζουν τα news και γράφουν στο forum.

Υπάρχει σίγουρα η κορυφαία και πιο ακριβή νέα board της MSI η MEG X399 Creation και η νέα Gigabyte X399 AORUS Xtreme. Η ASUS έβγαλε ένα cooling kit για την ROG Zenith Extreme. Ο λόγος που δεν έβαλαν 8 channel συνολικά ή single channel για κάθε chip είναι για να μην βανδαλίσουν τους EPYC και για να μην χαλάσουν την συμβατότητα με τα υπάρχοντα boards, αντίστοιχα. Στο συγκεκριμένο layout των boards δεν μπορείς να έχεις single channel ανά module. Έρχεται η παρουσίαση του X499 στην CES 2019 στις 8 - 12 Γενάρη και πιθανόν να αλλάξει κάποια πράγματα και με τα memory channels για τους επερχόμενους TR3 με τους 64C/128T.

Επειδή αναφέρθηκε κάνα δυο φορές το όνομα της GloFo, θέλω να σας ενημερώσω ότι GloFo γιοκ. Μας τελείωσε για τα 7nm, το παράτησε το παιχνίδι παρά τα δις $ που είχε επενδύσει στην τεχνολογία και μένει στα 12nm/14nm ως το καλύτερο processing που έχει να προσφέρει για όσο αντέξει και βλέπουμε. Άρα μένουμε με τρία όλα κι όλα foundries που το παλεύουν στα 7nm και κάτω. TSMC, Samsung και Intel με την τελευταία να είναι η πιο χλωμή από όλες. Η AMD έχει μεταφέρει όλη την παραγωγή νέων CPUs (Ryzen 3000, Threadripper 3000 και EPYC 2) όπως και τις νέες GPUs στην TSMC για τα 7nm. Στα καλά νέα είναι ότι σε δύο εβδομάδες με βάση τις φήμες θα παρουσιαστεί ο 9900K με 8C/16T στα 450€. Not bad. Η Intel αρχίζει και βάζει μυαλό μετά από τόσο ξύλο που έφαγε από την Zen αρχιτεκτονική. Το περισσότερο ξύλο θα το φάει του χρόνου με τον Zen 2 στα 7nm της TSMC σε όλες τις κατηγορίες Ryzen, Threadripper και EPYC. Ειδικά ο EPYC θα χτυπάει τέλος του 2019 γύρω στο 20% - 25% market share. Με μια αύξηση του IPC γύρω στο 10% - 15% και με το αυξημένο ρολόι, η Intel θα παραδώσει και το τελευταίο performance crown που κατέχει, του single thread σε όλες τις κατηγορίες CPU.

Μετράω... Ένα...Δύο...Τρία... Τέσσερα... Πέντε. Πέντε γατάκια. RTX 2080 = 2944 Cores με 8GB GDDR6 και 256bit. Και το 8% πάνω από την 1080 Ti, πολύ σας είναι. Και υπάρχουν και "σοβαρά" sites που πουλάνε παραμύθι ότι η 2080 θα είναι πιο γρήγορη από την Titan V. Χαχαχαχα. 3000$ κάρτα με 5120 Volta cores, την βγάζουν πιο αργή από το μπρίκι. Σας είπα να δείτε τις Quadro. Η 2080 είναι μια κομμένη Quadro RTX 5000.

Ο Πετσινάκιας χωρίς ανταγωνισμό έχει γίνει χειρότερος κι από την Intel, στο product segmentation. Παρουσίασε χθες τις νέες Quadro βασισμένες στην Turing αρχιτεκτονική, μόλις 5 μήνες μετά την παρουσίαση της Volta αρχιτεκτονικής και των προηγούμενων Quadro. Σε αυτούς που αγόρασαν τις Quadro Volta θα δίνονται τσάμπα οι Quadro Turing ; Πρόβλημα τους θα μου πεις... Εμένα με ενδιαφέρει ότι ο πωλητής με τα πέτσινα ("the more you buy the more you save") έκανε την παρουσίαση λες και δεν υπάρχουν οι Volta, καθώς όλες οι συγκρίσεις ήταν με τις Pascal για να φαίνεται μεγαλύτερη η διαφορά. Η Turing που παρουσιάστηκε είναι μια πιο μικρή Volta, με μικρές διαφορές στην ταχύτητα των CUDA και Tensor cores αλλά με την προσθήκη κάποιων features σε αυτούς και φυσικά με τους νέους Ray Tracing cores. Τι από όλο αυτό το hardware των Volta/Turing θα παρουσιάσει σε μια εβδομάδα στο consumer/ gaming κομμάτι ; Δεν υπάρχει παιχνίδι που να χρησιμοποιεί Ray Tracing ακόμα και πιθανόν ούτε το 2019. Με δεδομένο ότι η 2080 θα είναι μόλις 8% ταχύτερη από την 1080 Ti και χωρίς ανταγωνισμό από την AMD, θα περιμένετε πολύ καιρό να τις ξεφορτωθείτε...

Οι έννοιες του "καλημεράκια" και του "καληνυχτάκια" είναι πολύ συγκεκριμένες και δεν έχουν καμία σχέση με εμένα. Για να εξηγούμαστε δηλαδή... Το "ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΟΙ" για όσους δεν κατάλαβαν ή έκαναν ότι δεν καταλαβαίνουν, αμέσως μετά από το κείμενό που προηγήθηκε, σημαίνει ότι είτε είστε βαθιά νυχτωμένοι είτε είστε βαθιά κολλημένοι, δεν θέλετε να δείτε ή δεν βλέπετε κάποια πολύ βασικά πράγματα, οπότε...καληνύχτα Καληνυχτάκηδες και καλημεράκηδες μπορεί να είστε εσείς, εγώ δεν το συνηθίζω ούτε το ένα ούτε το άλλο. Αυτά και τέλος το off topic από εμένα.

Θα ξαναδοκιμάσω και τρίτη φορά να το πω αλλιώς. Όταν η Intel έχει ταχύτερο ρολόι, βγαίνουν όλοι στο στυλ: "Ουάου, φοβερή αρχιτεκτονική η Intel είναι η καλυτερότερη εταιρεία στους επεξεργαστές, κοιτάξτε τι κάνει το R&D, είναι μπροστά στην τεχνολογία κτλ κτλ" και δώστου benchmarks και εφαρμογές του προηγούμενου αιώνα που τρέχουν σε δύο πυρήνες να παίζει και με όλα τα turbo και να θερίζει. Όταν η AMD χωράει 12C - 32C στο high-end desktop, για να παίζεις παιχνίδια, μαζί με streaming να δείχνεις και στους φίλους σου πόσο παικταράς είσαι, μαζί με encoding ταινιών, μαζί με ότι άλλο κατεβάσει το μυαλό σου ή εναλλακτικά για τους επαγγελματίες μια rock stable πλατφόρμα με ονειρεμένη επεκτασιμότητα μέσω PCIe και ασύλληπτη ταχύτητα για την τιμή, με αυξημένα ρολόγια και χαμηλή αερόψυκτη κατανάλωση ειδικά / perf σε τιμή "το αφεντικό τρελάθηκε" ... ε τότε αφού ο επεξεργαστής είναι της AMD είναι απλά Τρίτη και σιγά τα benchmarks και έχει βάλει κόλλα στους πυρήνες και ωχού τι τον έβγαλε αυτό τον επεξεργαστή τώρα και δεν τον χρειαζόμαστε και οι 8 πυρήνες πολλοί είναι. ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΣΑΣ ΚΥΡΙΟΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΙΑΝΟΥΜΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΣΑΣ.

Να στο πω κι αλλιώς γιατί κάποιοι δεν θέλετε να καταλάβετε με τίποτα εδώ ή δεν καταλαβαίνετε πραγματικά. Ουάου...ο επεξεργαστής στα 5.0GHz είναι πιο γρήγορος από αυτόν με τα 4.0GHz. Αλλά ξέχασα... Αυτό δεν μας συμφέρει να το πούμε όταν είμαστε κολλημένοι με Intel.

Με βάση ποια χαρακτηριστικά είναι μπροστά η Intel ; Δεν έχει νόημα αυτή η διατύπωση στους επεξεργαστές. Δεν μιλάμε για ψυγεία εδώ. Το μόνο που έχει η Intel είναι πάρα πολλά λεφτά, άπειρα λεφτά και όνομα - brand name. Σε όλα τα άλλα είναι πίσω.

Ουαου, οι 28 πυρήνες της Intel στους servers κοστίζουν 10.000$ επειδή είναι "top" performance και ουαου επεξεργαστές να ούμε. Ουαου, οι 18 πυρήνες της Intel στο HEDT κοστίζουν 1900$ επειδή είναι "top" performance και γαμάτοι πυρήνες. Οπότε βγάζει και η πτωχή AMD ένα επεξεργαστάκο που ρίχνει μόλις 60% στο 3D rendering στον super ουαου Intel - στην ίδια τιμή - ενώ παίζει χωρίς αντίπαλο καθώς ούτε υπάρχει ούτε θα υπάρξει απάντηση στο HEDT από Intel και λέμε... Τσου ρε AMD σιγά το κατόρθωμα. Με μόλις 250W και αερόψυκτος μου έρχεσαι και παίρνεις το performance crown ; Και εγώ αν είχα CPU με 32 πυρηνάκια θα έριχνα στο κεφάλι στον 18 πυρηνο να ούμε. Σιγά το κατόρθωμα δηλαδή. Κανονικά δεν θα έπρεπε να βγάλει benchmarks καθόλου. Είναι σαν να κλέβει εκκλησία, αν το δεις από άλλη άποψη.

Αυτό είναι ένα slide που διέρρευσε από την επίσημη AMD Γαλλίας και συγκρίνει τις επιδόσεις του TR2 32C/64T vs Core i9 18C/36T Το ενδιαφέρον είναι ότι οι επιδόσεις του TR2 προέρχονται από early sample του Ιουνίου, οπότε οι επιδόσεις του τελικού προϊόντος θα είναι υψηλότερες

Ναι είδα το packaging, αλλά εμένα το προηγούμενο με το μάτι μου άρεσε περισσότερο. Σημασία έχει ότι στις 13 Αυγούστου θα συμβεί ένα κοσμοϊστορικό γεγονός. Ο TR2 με 32C/64T θα πιανει 4.0GHz σε ΟΛΟΥΣ τους πυρήνες με αέρα (με την θηριώδη ψύκτρα που έφτιαξε η AMD σε συνεργασία με Cooler Master) Στο Cinebench είναι πάνω από 6000. Η Intel δεν έχει απάντηση στην κατηγορία και θα παραμείνει στους 18C/36T και με το refresh που θα ανακοινώσει τον Οκτώβριο με διαθεσιμότητα Νοεμβρίου - Δεκεμβρίου. Συντριπτική ήττα της Intel στο καθαρό performance με κόστος που ακούγεται για 1850 $ στους 32C/64T. Αυτό δεν είναι πώληση, είναι δωρεά!