salde

3 hours ago, slalom said:

Ποια αναλυση σου αρεσει?

Και διασταση

κατά τρόπο ειρωνικό, ο fatalara που ρωτάς είναι από τους λίγους που έχει νόημα να αναζητούν μεγαλύτερες αναλύσεις -για παιχνίδια-. Έχει εκφράσει την προτίμηση του για όσο το δυνατόν αραχτό παίξιμο, σε καναπέ, με απόσταση από την οθόνη. Ουσιαστικά κοιτά περισσότερο για διαστάσεις τηλεόρασης. Ακόμα και το 38 που γράφει μπορεί να είναι λίγο για το ιδανικό του σενάριο.

Όσοι όμως πρόκειται να κινηθούν σε οθόνες desktop 1440 ή σε αναλύσεις κάτω του 4Κ, imho πρέπει να κοιτούν τις επιδόσεις εκεί. Δεν είναι σπάνιο οι διαφορές σε χαμηλότερες αναλύσεις, με ρυθμίσεις στο μάξιμουμ, να είναι μικρότερες από τις διαφορές που εμφανίζονται μεταξύ των καρτών στις «μεγάλες» αναλύσεις. Παρά τα κάπως εκνευριστικά, πομπώδη της AMD, στο συγκεκριμένο τμήμα της αγοράς δεν είναι τελειωμένη. 

6 minutes ago, Trooper said:

Και απο την άλλη η nvidia κάνει κόλπα για να βγάλει λεφτα κλπ κλπ. Ε και? Εταιρεία ειναι οχι φιλανθρωπικό ιδρυμα.

Ώπα, περίμενε κι εσύ: ο τρόπος «δίνω μια τιμή βάσης η οποία τελικά δεν θα ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα» είναι τρόπος άξιος κατακραυγής. Αν ισχύει, δεν το ξέρουμε ακόμα. Όπως κι οι μεγαλοστομίες της AMD, δεν καλύπτονται από το «δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα».

Μην καταλήξουμε να επαινούμε κιόλας συμπεριφορές εις βάρος μας.

9 minutes ago, Trooper said:

Και τα πιστεύετε όλα αυτά?

Ποιο από όλα; Σε καθαρή επίδοση μοιάζει να είναι υποδεέστερη. Σε απόδοση/watt δεν αποκλείεται να είναι περισσότερο ανταγωνιστική. Σε τιμές, θα δούμε, μικρή σημασία έχει τι πιστεύει ο καθένας μας, η τιμή είναι το μόνο βέβαιο πράγμα για τον αγοραστή: το ποσόν που πληρώνεις την στιγμή της αγοράς.
Σε ειδικότερες χρήσεις πέραν των παιχνιδιών, λογικά οι χρήστες τέτοιων καταστάσεων γνωρίζουν τι να προσέξουν.

Επιμένω ότι με την παρούσα κατάσταση σε οθόνες, ο καθένας πρέπει να εστιάζει στην ανάλυση που σκοπεύει να την χρησιμοποιήσει.

Τώρα, ως προς τις εκτιμήσεις για τα οικονομικά των εταιρείων, την προώθηση, τα κίνητρά τους, το «μέλλον» τους, εντάξει, στο δικό μας πλαίσιο εδώ στο φόρουμ, είναι περισσότερο «κουβέντα να γίνεται». Δε νομίζω να έχει μεγάλη πρακτική σημασία για κάποιον από εμάς.

3 hours ago, sdim said:

Είναι καλύτερα να την πουλήσω και να πάρω μια 3090 ή να περιμένω να την ανταλλάξω με 3090 και να δώσω διαφορά;

Mε την εξαίρεση μεγάλης, απίθανης έκπληξης (του στυλ να βγουν ελαττωματικές οι 3090), όσο περνά ο καιρός η διαφορά κανονικά θα μεγαλώνει υπέρ της 3090.

υπάρχουν όμως κάποιες μικρές λεπτομέρειες στην ερώτησή σου:

α) πόσο μπορείς να πουλήσεις την τωρινή.
β) έχεις συγκεκριμένο μοντέλο. Η ανταλλαγή για την οποία γράφεις δεν είναι γενικώς κι αορίστως κάποια 2080Ti/κάποια 3090. Μπορεί να υπάρχουν μικρές αποκλίσεις προς τα πάνω ή προς τα κάτω, αναλόγως των συγκεκριμένων μοντέλων. Κάποιες υλοποιήσεις θεωρούνται καλύτερες από άλλες.

 

1 hour ago, gdp77 said:

αυτό που αξίζει να δούμε στα reviews είναι το raw performance στα παιχνίδια χωρίς όλα αυτά τα features. Αυτή πιστεύω θα είναι και η σωστή βάση για να κρίνουμε τις κάρτες, διότι αν κοιτάμε τα υπόλοιπα δεν θα ξέρουμε ο κάθε τίτλος τι θα υποστηρίζει και πόσο καλά στην μετά PS5 και Xbox series X εποχή.

1 hour ago, gdp77 said:

Και πάλι θα είναι θέμα τίτλου τι θα υποστηρίζει και πώς.

Ενώ συμφωνώ σε μεγάλο τμήμα του σκεπτικού σου, διαφωνώ στο bold. Σε αυτές τις κάρτες, τα features αυτά είναι σεβαστό κριτήριο για την αγορά τους. Ίσως όχι το μοναδικό αλλά σε κάθε περίπτωση δεν είναι σωστό να το εξαιρέσεις από την σύγκριση/εκτίμηση/παρουσίαση.
Νομίζω η δεύτερη παράθεση δείχνει προς τα πού πρέπει να σκέπτεται ο υποψήφιος αγοραστής: πώς τα καταφέρνουν στα παιχνίδια που τον ενδιαφέρουν περισσότερο. Αναλόγως με αυτό ας κρίνει πώς θα τις αξιολογήσει σε επίπεδο επιδόσεων (γιατί υπάρχουν κι άλλα κριτήρια πέραν των επιδόσεων που κι εκείνα καλό είναι να λαμβάνονται υπόψιν).

Πιστεύω επίσης ότι καλό είναι να δίνει βάρος κάποιος σε συγκεκριμένη ανάλυση που θα χρησιμοποιήσει. Το ισχυρίζομαι επειδή βλέπω μερικά να γράφουν για 8Κ αναλύσεις, οι οποίες είναι όνειρα θερινής νυκτός προς το παρόν, για τους περισσότερους αν όχι για όλους.

 

2 hours ago, gdp77 said:

είναι πολύ πρόωρη η απόφαση για αγορά

συμφωνώ ότι αν κάποιος δεν έχει ξεγράψει προκαταβολικά τις AMD καλύτερα θα ήταν να περιμένει την παρουσίασή τους. Έχω μια επιφύλαξη όμως, την διαθεσιμότητα. Είναι γενικώς ανακατεμένη η αγορά υπολογιστών, σχεδόν στα πάντα, την ωραία αυτή χρονιά. Όποιος είναι βέβαιος ότι θα καταλήξει σε NVidia και χρειάζεται κάρτα άμεσα ίσως αξίζει να τσιμπήσει εκείνη που θέλει μόλις την πετύχει διαθέσιμη. Έχει φοβηθεί το μάτι μου με τις διαθεσιμότητες.

7 minutes ago, yanni said:

Ενώ δεν έφταιγε αυτή, όλοι κατηγορούσαν αυτήν.

Για τον αγοραστή δευτερεύουσα σημασία έχει αυτό. Θα προτιμήσει το προϊόν που τον εξυπηρετεί καλύτερα. Επιπλέον έφταιγε/φταίει και αυτή: όταν συστηματικά φουσκώνει τις προσδοκίες χωρίς το προϊόν να ανταποκρίνεται σε αυτές, επόμενο είναι να δέχεται αντιστοίχη κριτική. Η παρούσα είδηση είναι ενδεικτική. Ασχολείται με easter eggs και παιδιάστικες διαφημιστικές καμπάνιες αντί να περιοριστεί σε παρουσίαση του προϊόντος της, όποτε είναι έτοιμη, τονίζοντας τα όποια πλεονεκτήματά του.

Η επιτυχία των επεξεργαστών της είναι παρομοίως ενδεικτική. Μόλις παρουσίασε αληθινά ανταγωνιστικό προϊόν σε ευνοϊκή τιμή, η αγορά ψήφισε με το πορτοφόλι της. 

θες να συζητάς αμφισβητούμενες διαρροές;
https://www.notebookcheck.net/Leak-details-enormous-performance-gains-of-the-NVIDIA-GeForce-RTX-3090-compared-to-the-RTX-2080-Ti.490926.0.html

Έχει δίκιο ο τζιντι που προτιμά να περιμένει λίγες ημέρες.

1 hour ago, fatalara said:

Απο τα παραπανω λοιπον αυτο που προκυπτει ειναι οτι οι ισχυρισμοι της Epic δεν εχουν καμια βαση.

ισχυρισμοί = εννοούν τους ισχυρισμούς για τα ασφαλιστικά μέτρα. Δεν έχει βάση να ζητάτε ασφαλιστικά με΄τρα κύριοι της Επικ. Να περιμένετε την κανονική δίκη. Μέχρι τότε, είτε θα μείνετε με το φορτνάιτ εκτός είτε θα τηρείτε το συμβόλαιο που έχετε με την Apple. Στο χέρι σας είναι.

όχι fatalara. Ίσα ίσα εγείρει ερωτηματικά για το 30%. Αλλά προσθέτει, 30 μπορεί να μην πρέπει να είναι όμως δεν θα είναι και 0. Το πόσο, ας το βρείτε στην κανονική δίκη. Κι άλλα παρόμοια. Η Έπικ ζητούσε τώρα, «μην αφήσετε την Apple να με βγάλει από τώρα έξω». «Να μείνω στο κατάστημα μέχρι τη δίκη». Της απαντούν, «εσύ έσπασες το συμβόλαιο, τώρα να περιμένεις την δίκη, αν δικαιωθείς η apple θα μπορεί να σε αποζημιώσει για την ζημιά που σε έβγαλε κλπ».

Μην θεωρείς αυτή την απόφαση ως προοίμιο της τελικής.

(ενώ στο Unreal Engine λέει η δικαστής, «η ζημιά που θα πάθουν τρίτοι -devs/gamers άλλων παιχνιδιών- αν τους πετάξεις έξω από τώρα θα είναι ανεπανόρθωτη και περίπλοκο να αποτιμηθεί σε δολλάρια, άρα το UnrealEngine μην το πειράξετε μέχρι να λήξει η ιστορία». Συν ότι τυπικά είναι διαφορετικές εταιρείες, Έπικ Αμερικάνικη το Φορτνάιτ, Έπικ Ελβετική η UE κλπ.)

βρε για να το διαβάσεις σου έκανα το μένσιον, όχι να το εξηγήσεις  Επειδή είναι το πλήρες =περίπου πλήρες- κείμενο της απόφασης.

Το σημείο που θέλει λίγο προσοχή, για όποιο παιδί κάτσει να το διαβάσει: δεν αποφασίζουν ότι χάνει η Επικ την μάχη στο μέτωπο του Φορτνάιτ. Απλώς της λένε, δεν υπάρχει βιασύνη ώστε να μπλοκάρουμε προσωρινώς την απόφαση της Apple. Μπορείς να περιμένεις μέχρι να γίνει η κανονική δίκη, μέχρι τότε η Apple έχει δικαίωμα να σε πετάξει έξω στο παιχνίδι επειδή εσύ Έπικ ζήτησες να σπάσει το συμβόλαιο που είχες.

(στο Unreal Engine κρίνουν αντίθετα κι εξηγούν τους λόγος)

https://regmedia.co.uk/2020/08/25/order_for_motion_on_hearing.pdf
 

το κείμενο. @DEADLAZARUS

Το δικαστικό σκέλος θα είναι πολυσύνθετο, είναι εξειδικευμένο και είναι σημαντικό. Δεν είναι εύκολο να το συζητήσουμε εδώ από το κεφάλι μας επειδή έχει πλήθος λεπτομερειών και νομικού πλαισίου που μας διαφεύγει. Δεν είναι καν ακριβώς ίδια η Ευρώπη με τις ΗΠΑ στο συγκεκριμένο.

Επιπλέον, ας μην έχουμε την παραμικρή αμφιβολία, ότι αυτές οι υποθέσεις είναι σε σημαντικό βαθμό και πολιτικές. Πέρα από λόγια, αρχές, «αρχές», παίζουν ρόλο και παράμετροι όπως η εθνικότητα των εμπλεκόμενων μερών. Ας μην έχουμε την παραμικρή αμφιβολία ότι -με ακριβώς ίδιες όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους- με διαφορετικό μάτι θα δικάσουν αν κάποιο από τα μέρη είναι π.χ. κινέζικο, ρώσικο, με διαφορετικό αν είναι π.χ. γαλλικό, ελληνικό και με διαφορετικό αν είναι ενδοαμερικανικό. Βλέπετε με το 5G τι γίνεται κι όχι μόνο.

Στην υπόλοιπη συζήτηση, ας επαναλάβω μία σημαντική διαφορά: τα windows, όταν γινόταν η όλη συζήτηση, είχαν δεσποζουσα  θέση στην αγορά. Το iOS δεν έχει παρόμοιο ποσοστό στα mobile (βέβαια iOS+Android έχουν).

1 hour ago, icy20 said:

Εδω υπαρχουν ατομα που παιζουν fps games σε 720 4:3

ναι αλλά αν η ελπίδα της intel είναι να αποκαταστήσει την κυριαρχία της πουλώντας σε αυτό το κοινό, θα φάει καλά.

5 minutes ago, paparoach said:

Υπάρχει κοινό που παίζει παιχνίδια με 2080ti σε 1080p?

κοινό μπορεί να υπάρχει, αλλά το ότι κάνουν τέτοιου είδους σύγκριση αποκλειστικά για μία ανάλυση -που σίγουρα είναι παρελθόν για σημαντικό τμήμα του κοινού-, το ότι τοποθετούν τον ακριβότερο 3900 του ανταγωνιστή -ξεχνώντας τον φθηνότερο 3700 όσο και τους ακριβότερους δικούς τους- συν το ότι δεν υπάρχει αναφορά σε ο,τιδήποτε πλην ορισμένων (αρκετών) παιχνιδιών, δείχνει αρκετά.

2 hours ago, Aias said:

αν εχεις τα 1500 ευρω για την αγορα τι ειναι αλλα 150 για κουτι

πλησιάζει η ώρα να τις πουλάνε έτοιμες με εξωτερικό κουτάκι για εξωτερική τοποθέτηση

48 minutes ago, minast said:

Παραξενεύομαι που η Apple το δημοσίευσε τόσο εύκολα, ειδικά αφού έχουν ξεκινήσει δικαστικές διαδικασίες.

γιατί; Έγγραφο που βρίσκεται ήδη στα χέρια του αντίδικου. Ενδιαφέρονται κι οι δύο να κερδίσουν την κοινή γνώμη, η οποία ναι μεν δεν δικάζει αλλά επηρρεάζει.
Δεν βλέπω, με την πρώτη ματιά, πώς η δημοσίευση δυσχεραίνει την δικαστική κινηση της Apple.
 

48 minutes ago, minast said:

Αν αντί Apple/IOS βάλουμε Microsoft/Windows

Καλός παραλληλισμός. Ήθελα να το γράψω και στον τζιντι, κάπου που χρησιμοποίησε την λέξη «μονοπώλιο». Μία σημαντική διαφορά είναι ότι τα μεν windows (κι η microsoft με τα υπόλοιπά της λειτουργικά της εποχής) είχαν συντριπτικό μερίδιο τόσο στα λειτουργικά συστήματα προσωπικών υπολογιστών όσο και στις εφαρμογές γραφείου (μάλιστα και σε περιβάλλον mac). Έχοντας εξουδετερώσει τόσο την Lotus όσο και το Wordperfect, με powerpoint/access να 'χουν μπει κι αυτά στον χορό, το δε iOS δεν κυριαρχεί με τον ίδιο τρόπο στον mobile χώρο (αν προσθέσουμε desktop ακόμα λιγότερο).
Η ιστορία αυτή, για τον λόγο που επισημαίνεις στο τέλος αλλά και για τους developers, είναι πολύ ενδιαφέρουσα για παρακολούθηση.

Ας γράψω μια δική μου αναπόδεικτη εκτίμηση (με τα αν δεν γράφεται ιστορία κλπ): αν η microsoft δεν είχε χάσει ουσιαστικά το πρώτο κύμα της επανάστασης του internet, θεωρώντας ότι το the next big thing ήταν το κλασσικό Network (όπως είχαν θεωρήσει κι άλλοι τότε, Sun «the network is the computer», Novell) κι είχε προλάβει να χώσει εφαρμογές internet (κυρίως τον browser αλλά και τα διάφορα ftp, usenet, email) στα 3.11 for workgroups ή σε κάποια αναβάθμισή τους προ win95, η όλη πορεία των πραγμάτων θα είχε εξελιχθεί εντελώς διαφορετικά.
 

47 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Αν έκανε η Microsoft το ίδιο θα είχε γίνει επανάσταση

ναι, πάντοτε κρίνεται αυστηρότερα η Microsoft κι ο ίδιος ο Gates. Για την Microsoft η κριτική δεν ήταν πάντοτε αδικαιολόγητα σκληρή.

 

35 minutes ago, Rusty_Cookie said:

Στο τέλος θα μείνει με γκαραζ μπαντ και σαφάρι.

Καταλήγει οικοσύστημα για ινφλουενσερς

Το δάχτυλο είναι η Apple, το φεγγάρι είναι η σχεδόν αόρατη Google σε αυτή την ιστορία. Για να πω την αμαρτία μου, θα χαρώ να την πατήσει η Epic, μπας και εξαφανιστεί αυτή η πληγή το fortnite.

8 minutes ago, gdp77 said:

Το θέμα είναι σε ποια τιμή θα τις προσφέρει.

κι η σταθερότητα, η διαθεσιμότητα, ο θόρυβος, η ψύξη, όλα παίζουν τον ρόλο τους.
Αν αληθεύουν τα περί 1400άρικου+ με 24 μνήμη, η τιμή της 3090=όπως την πουν= δεν είναι εκτός του αναμενόμενου. Το διχίλιαρο θα είναι ψυχρολουσία αν το συζητάμε από την σκοπιά του ιδιώτη πελάτη/αγοραστή. (αγορές που γίνονται για επαγγελματικούς λόγους έχουν διαφορετική λογική).
Διχίλιαρο για παιχνίδια ή ό,τι άλλο για γραφικά, δηλαδή το όλο σύστημα πόσο θα έπρεπε να πάει;

Στην ίδια εκδήλωση, αν δεν απατώμαι, ανακοίνωσε ότι στις 2 Σεπτεμβρίου θα παρουσιάσει την αναμενόμενη σειρά CPUs με ενσωματωμένο το χαμηλό Xe. Ίσως εκεί πάρουμε μια ιδέα για το τι ψάρια πιάνει συγκριτικά με τα προηγούμενα ενσωματωμένα που έδινε.

Έχουν κατεβάσει περίπου 25% και τις τιμές της 9 γενιάς (coffee lake) με τον 9600 να είναι περίπου στα  US$194. Δεν το παρουσιάζουν ως επίσημη μείωση αλλά ως προσφορά. Δεν νομίζω ν αξίζε πλέον ως αγορά αυτήν τη στιγμή αλλά έστω κι έτσι πιέζει ελαφρώς τον ανταγωνισμό να μην ξεφύγει προς τα επάνω.

24 minutes ago, Thresh86 said:

"Οι" είχα καιρό να δώ σε άρθρο

https://www.in.gr/2020/08/14/greece/koronaios-live-anakoinosi-neon-metron-apo-ton-niko-xardalia/

Συγκεκριμένα, έως τις 24 Αυγούστου από 12 τα μεσάνυχτα έως τις 7 το πρωί θα κλείνουν τα καταστήματα σε μπαρ και εστιατόρια στην Αττική και στα νησιά του Αργοσαρωνικού.

Οι κυβέρνηση όπως έκανε από την αρχή της κρίσης

 

29 minutes ago, yanni said:

Πολύ στεναχωριέμαι

ok όχι πολύ για εμένα, αλλά είναι αρνητικό να πάνε τα πάντα σε chromium. Μακάρι να μην εξαφανιστεί ο firefox.

Για πρώτη φορά από το 2006, η μετοχή της ΑΜD έχει μεγαλύτερη αξία, μάλιστα με διαφορά, από αυτή της Intel

Άσχετα με τις εταιρείες, είναι επικίνδυνα παραπλανητικός δείκτης. Δεν έχει την παραμικρή σημασία. Εξηγείται αμέσως μετά το γιατί (η συνολική τιμή είναι που μετράει, όχι τα μερίδια). Όσο για το ακριβότερη/φθηνότερη πρέπει να γίνεται σαφές ότι είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα από το συμφέρουσα/μη συμφέρουσα αγορά.

Μια «ακριβότερη» (ονομαστικά) εταιρεία μπορεί να είναι πολύ φθηνότερη (καλύτερη ευκαιρία αγοράς) από μία φαινομενικά φθηνότερη. Ένας 3700Χ στα 50 Ευρώ είναι πολύ φθηνότερος από ένα μπουκάλι κόκα-κόλα στα 15 ευρώ.

Να επαναλάβω, δεν έχει την παραμικρή σχέση το σχόλιό μου με τις συγκεκριμένες εταιρείες. Ισχύει σε ο,τιδήποτε (μέγεθος/κομμάτια τούρτας κλπ). Είναι άξιο απορίας που ανέβασε τέτοια είδηση το techpowerup.

15 minutes ago, chameleon said:

Είναι όμως χρήσιμο;

Ναι είναι.

TY για το σχόλιο. Καλό για εμάς να παρουσιάζεται κι αντίλογος.

Όμως, αν ερμηνεύω ορθώς το κείμενο του Τόρβαλντς, η καθοριστική του ένσταση δεν είναι «αν είναι χρήσιμο σε κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις». Το δέχεται φαντάζομαι αυτό. Θεωρεί όμως ότι αυτές οι περιπτώσεις δεν αφορούν παρά ειδικές καταστάσεις και δεν θα έπρεπε να επιβάλλεται σε όλους τους χρήστες, είτε τις χρειάζονται είτε όχι αλλά θα έπρεπε να προσφέρονται ξεχωριστά.
Με όφελος -κατά τον Τόρβαλντς- ότι έτσι θα απελευθερώνονταν πόροι προς χρήση σε πιο κοινές περιπτώσεις. Όχι «άχρηστο γα τους πάντες», «άχρηστο για την συντριπτική πλειοψηφία» το κατηγορεί.

Η αγορά καρτών γραφικών για το ευρύ κοινό, εδώ και περισσοτερο από 20 χρόνια είναι σε κατηγορίες. Χαμηλή, μεσαία, κορυφαία (πάντα σε πλαίσιο συζήτησης για το ευρύ κοινό, εξειδικευμένες απαιτητικές καταστάσεις, συνήθως επαγγελματικές ή επιστημονικές, ήταν και είναι άλλη συζήτηση εντελώς).

Το νέο της είδησης, αν επιβεβαιωθεί στην πράξη, είναι αρνητικό για την χαμηλή και την κορυφαία κατηγορία, σχετικώς αδιάφορο για τη μεσαία.
Κορυφαία κατηγορία: από εκεί που με ένα χιλιάρικο+ μπορούσες να αγοράσεις «το καλύτερο», έχει ήδη μετακινηθεί προς τα επάνω το όριο (θες γύρω στο χιλιοτρακοσάρι) κι αν επιβεβαιωθεί η είδηση η NVIDIA προσπαθεί να το σπρώξει κι άλλο προς τα επάνω.

Μεσαία κατηγορία: μεγάλο εύρος διακύμανσης, από 250 έως 650-700 ευρώ, δεν μοιάζει να επηρρεάζεται δραματικά από την είδηση. Λίγο πάνω, λίγο κάτω αλλά κάπου εκεί μένει. Μάλλον προς το «λίγο πάνω με δέλεαρ λίγο πάνω και στην επίδοση».

Χαμηλή κατηγορία: εδώ είναι για εμένα το ζουμί την είδησης. Πολύ κακό νέο. Είναι σαν να προσπαθούν να εξαφανίσουν την ξεχωριστή, αξιοπρεπή για πολλούς κάρτα, οδηγώντας τον αγοραστή σε τρεις επιλογές:
α) ενσωματωμένο, το οποίο όμως αντίθετα με το πρόσφατο παρελθόν όπου προσφερόταν σε υψηλά μοντέλα CPU, τώρα μοιάζει να περιορίζεται σε χαμηλότερες κατηγορίες CPU
β) διακριτή κάρτα από την μεσαία κατηγορία, που σημαίνει ότι ο αντίστοιχος αγοραστής πετάγεται από τα 100+ έως 200 ευρώ στα 250+, ίσως πάνω από 300, σημαντικά αύξηση για συστήματα που συνήθως χτίζονται με γνώμονα οικονομικούς περιορισμούς
γ) κάρτα σε ανάλογο ευρος τιμής με πριν (100-200+) όπου όμως τα ίδια χρήματα σου δίνουν αναλογικά χειρότερο προϊόν για την εποχή του από όσο παλιότερα.
Κι οι τρεις περιπτώσεις είναι επιδείνωση της θέσης του αγοραστή, έστω κι υπό την μορφή του περιορισμού στην ποικιλία επιλογών.