salde

Α συγγνώμη μπερδεύτηκα, αλλά έτσι κι αλλιώς για τον 5900Χ που λιμπίζεσαι λέω. Ακριβώς MSRP 550, αυθαίρετα θα έλεγα 450-500. Όμως αν τον κατεβάσουν κι άλλο σε συνδυασμό με το άλλο που γράφεις (δεν τους παίρνει πολύ πιο ακριβά κλπ, συμφωνώ*) αν πάει ακόμα πιο κάτω αρχίζει να κανιβαλίζει τόσο τους μικρούς (τους οποίους σίγουρα θέλουν να έχουν, μεταξύ άλλων έχουν δεσμεύσεις με τους ΟΕΜ που κινούνται βραδύτερα) όσο και τους καινούργιους. Η δε τάση τους διαχρονικά σχεδόν -και των δύο- είναι όταν ένας επεξεργαστής φτάσει σε εξευτελιστική τιμή, δεν μειώνουν από ένα σημείο και κάτω, τον αντικαθιστούν.

Για το καπέλο δεν το συζητώ, αλοίμονο μας αν δεν φύγει μέχρι τότε. Ήδη οι μητρικές έχουν πάρει την ανηφόρα, με μνήμες δεν ξέρω πώς θα κινηθεί (θα εμφανιστούν οι DDR5).
H όποια ελπίδα μου για πόλεμο τιμών μάλλον από την Apple που με πείραζε χθες ο Κούκης θα έρθει παρά από το μεταξύ intel-AMD. Ο νέος CEO της intel την apple έβαλε στο κάδρο, εκείνη δείχνει να τους φοβίζει μεσοπρόθεσμα. Θα δούμε, σίγουρα συμφωνούμε ότι δεν μαςσυμφέρει να βγει εντελώς η intel από το παιχνίδι.

*διάβαζα το πρωί μια θεϊκή (στα χαρτιά τουλάχιστον) μητρική της ASUS για τους  νέους ΤR Pro. Όταν έγραφαν την παρουσίαση δεν είχαν τις τιμές των CPU. Εδώ δες:
προ γνωσης τιμών:
Exact retail pricing for these processors has not been officially announced, however it is expected to fall in line somewhere between the Threadripper and EPYC variants for those that have near identical comparisons, or perhaps slightly above EPYC, given the 280W TDP. That means the 64-core TR Pro 3995WX is likely to be somewhere above $3990 (the TR 3990X) and around the $4425 (EPYC 7702P). Some leaks have suggested this model will be nearer $5000, which may also be down to supply.

τιμή που ανακοινώθηκε: $5490
ΟΚ εντελώς διαφορετική δυναμική αγοράς αλλά και πάλι, μεγάλη αύξηση.

δεν θα κατεβάσουν έτσι Γιώργο. Αυτοί όσο υπάρχει ανισορροπία προσφοράς-ζήτησης κι έχουν και κατασκευαστικό ζόρι δεν έχουν κίνητρο  για τέτοιου είδους πόλεμο τιμών. Τους κανιβαλίζει μετά τα πάντα. Μην βλέπεις μονάχα έναν επεξεργαστή. Αν πάει αυτός στα 300, οι υπόλοιποι πού θα πάνε; Εδώ μέχρι και τα APUs έχουν τσιμπήσει όσο δεν πάει. Ας επιστρέψουν στην προτεινόμενη τιμή και μια μικρή πτώση, πάλι καλά να λέμε.

Για το hype που 'ναι και το θέμα της είδησης, τρελό δε νομίζω, θα γίνουν ρόμπες, όμως και τα 5,3GHz δεν μου φαίνονται σόι για χρήση διαρκείας. Θα είναι ανταγωνιστικός, πιθανότατα μπροστά από AMD, είμαι επιφυλακτικός αν θα είναι τόσο πολύ. Θα δούμε...

41 minutes ago, gdp77 said:

Ούτε εμένα, αλλά σε ενάμιση χρόνο. Με τιμές "χώμα". Ελπίζω οι Alder lake να σπέρνουν για να πέσουν κατακόρυφα οι Zen 3.

 Όταν έρθει η fuma με το καλό, για κάνε λίγο αέρα στο πρόσωπο σου πριν την εγκαταστήσεις. Μόνο σε γλάστρα θα δεις το χώμα αν ελπίζεις κατακόρυφες πτώσεις. 

11 minutes ago, gdp77 said:

η AMD θα πρέπει μέχρι το καλοκαίρι να έχει κυκλοφορήσει SKUs "ΧΤ" να πάρει την πρωτιά πίσω ή σειρά ZEN3+

δεν μας λυπάται κανείς πια! Εδώ καλά καλά δεν βρίσκεις τα υπαρκτά χωρίς καπέλο, βιάζεσαι για τα επόμενα.

Η δε intel, έχεις δίκιο σε αυτό, αν έμενε στους 10 θα έλιωναν μερικά παγόβουνα ακόμα.

4 minutes ago, Rusty_Cookie said:

Aν έχει AMD gpu και είναι low TDP σημαίνει πως μπορεί να τρέξει KAWPOW και να βγάλει RVN?

OK. ΒΟΤ moment for me. Αππρουβντ, γκουγκλάραμε.

1 hour ago, l2phile said:

Μάλλον εκτός από AMDoLinuxas είσαι και Apple-άκιας

νομίζω είναι εχθρός της apple. Κλειστά συστήματα, hardware-software, σημεία πώλησης αν μπορούν, τα πάντα όλα. Ο αδμινιστράτορας είναι μεγάλος απλάκιας, ρίχνει μαύρο δάκρυ με την είδηση.

53 minutes ago, Aias said:

και καποιες απο αυτες τις πουλησαν τα μαγαζια σε αγγελιες η υπαλληλοι τους (ειχα δει ενα video που τον εχει τραβηξει τον υπαλληλο να κρυβει μια 3080) 

αν είναι ελληνικά, τους αξίζει να ονομαστούν.

8 minutes ago, l2phile said:

Ναι, οκ. Αν πετάξει και μία τσόντα το techpowerup και την αναδημοσιεύσουμε, δεν νομίζω να πιάσει η δικαιολογία

ε θα την ονομάσουμε techpowerupbait, όχι labait. Έτσι όπως το έγραψες είναι σαν να προερχόταν από εδώ ο τίτλος. 

13 minutes ago, l2phile said:

Thelabait

είναι μετάφραση l2. Από techpowerup: Samsung Exynos SoC with AMD RDNA GPU Destroys Competition, Apple 14 Bionic SoC Kneels

1 hour ago, GoMaR said:

Σιγουρα μια απο αυτες ειναι του Μαριου

επιεικής είσαι. Πάει για περισσότερες. Όχι τίποτα άλλο, κάποιος απελπισμένος θα βρεθεί, θα μπλεχτεί με τα avatars θα πάει για βανδαλισμούς στο αυτοκίνητο του άλλου ανθρώπου.

Είναι ενδιαφέρουσα, χρόνια διαφορετική αντιμετώπιση. Παρά το ότι οι προσωπικές μου προτιμήσεις -λίγο πολύ για τους λόγους που έγραψε ο gdp77- με σημαντικότερο για εμένα ότι η αερόψυξη υπερέχει στον τομέα του «την τοποθετείς και την ξεχνάς», η εντύπωση μου είναι από όσα έχω διαβάσει πως η υδρόψυξη προσφέρει καλύτερες θερμοκρασίες.

Ίσως άξιζε να περάσουν τα ποστς σε ξεχωριστό νήμα ώστε να μπουν εκεί όλες οι απόψεις. Για τις δύο λύσεις αλλά νομίζω ότι είναι καλό και για το φόρουμ. Μιας κι έχουμε την τύχη να έχουμε μέλη που κατά καιρούς κάνουν σχετικές παρουσιάσεις -παρά το ότι αρκετά από αυτά γράφονται αναλυτικά στα reviews- ίσως είναι ευκαιρία να πουν την γενική γνώμη τους εκτός των περιορισμών μιας συγκεκριμένης παρουσίασης.

1 hour ago, fatalara said:

Μαυρα μεσανυχτα η επαφη με την αγορα.

όχι, αγορά είναι και ο αγοραστής. Είτε καταλαβαίνει την σκοπιά του εμπόρου/κατασκευαστή είτε όχι.

1 hour ago, fatalara said:

Ο αλλος ηθελε καινουργια 2080τι στα 400 ευρω γιατι τοσο θελει να δωσει.

η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος: ο άλλος θέλει να πουλήσει στα 400 επί Χ, όχι επειδή ανέβηκαν τα κόστη του αλλά γιατί τόσο θέλει να βγάλει. Όσο αυθαίρετο είναι το ένα, το ίδιο αυθαίρετο και το άλλο.

Για τα υπόλοιπα αγαθά που ρωτάς (κι έχεις εξηγήσει ορισμένες χρήσιμες λεπτομέρειες παλαιότερα) αντιλαμβάνεσαι ότι είναι διαφορετική κατάσταση. Γενικώς δεν σημαίνει πάντα ότι κάθε αντικείμενο αλλάζει τιμή για έναν και μόνο λόγο. Είναι πιο σύνθετο.

Συμφωνώ πλήρως ότι δεν πρέπει να κατηγορούμε τους αγοραστές/χρήστες καρτών για αυτό το αποτέλεσμα. Είναι κι άδικο συν τοις άλλοις.

15 minutes ago, gdp77 said:

Αρχίζουν και την παίρνουν στα σοβαρά την AMD στα laptop. Να δούμε πότε θα έρθουν μοντέλα στην Ελλάδα.

το μοντέλο δεν πωλείται ακόμα, το ψάρεψαν από το κατάστημα που το ανακοίνωσε «κατά λάθος». Για Ελλάδα ακόμα πιο αργά.

Για το «αρχίζουν»: είναι η διαφωνία μου με σένα και τον Γιάννη. Δεν αρχίζουν τώρα. Άρχισαν με τους ΖΕΝ+. Zephyrus με AMD νομίζω είχε δείξει και πέρυσι στην CES η ASUS, σε *αποκλειστική* συνεργασία. Αλλά αφού βρήκαν την ευκαιρία με τις τηλεεργασίες να ξεπουλήσουν τα πάντα που χαν μείνει στο ράφι, επόμενο είναι να ανανεώνουν.
Από την στιγμή που ανακοινώνει τον επεξεργαστή η AMD μέχρι να φτάσει το φορητό στο ράφι, αναγκαστικά μεσολαβεί χρόνος. Αυτά πρέπει να πάρουν πιστοποιήσεις, είναι άλλες μητρικές, έχουν να σκέφτονται ότι μπορεί να τους κανιβαλίσει τα προηγούμενα απούλητα, πρέπει να ελέγχουν τις θερμοκρασίες για throttling που σε φορητό είναι δυσκολότερο, δεν είναι τόσο περίεργο να καθυστερούν σε σχέση με τα φορητά των intel. είχε φανεί το πράγμα από πέρυσι για να μην πω και πιο πριν.

Όχι, η intel δεν θα πάει στο 0% μερίδιο αγοράς, απολύτως λογικό είναι. Έχει ταρακουνηθεί αγρίως όμως και οσμίζεται την αλλαγή. Η κίνηση που έκανε να παρουσιάσει «έτοιμο» φορητό από την σειρά NUC με κοινό τους ΟΕΜ (δεν το πουλά retail ακόμα), με κάπως ποιοτικότερα υλικά, μετρημένο για θερμοκρασίες, όπου μπορεί να το πάρει ο ΟΕΜ σχεδόν έτοιμο, να κάνει μικροαλλαγές και να το πουλάει με την επωνυμία του (τουρμπο Χ κλπ) αυτόν τον φόβο της intel δείχνει. Είναι μοχλός πίεσης προς τους μεγάλους ΟΕΜ («προσέξτε, μη τυχόν και μας ξεχάσετε υπέρ της AMD, γιατί θα βγάλουμε δικό μας φορητό»). Κανείςδεν το κάνει αποκλειστικά με τον σταυρό στο χέρι (σίγουρα υπάρχουν και πιέσεις κάτω από το τραπέζι) αλλά αυτό σημαίνει ανταγωνισμ΄ς.

Παρεμπιπτόντως, θυμάσαι που μέχρι την μαύρη Παρασκευή, ενώ έβρισκες φορητό με την σειρά των 3ΧΧΧU δεν έβρισκες εύκολα 4ΧΧΧU. Πριν μια-δυο βδομάδες είδα καπου στις ΗΠΑ, προσφορά, φορητό με 4xxxU και σχετικώς καλά specs, κατω από US $600/500.

φορητό με 5900HS και Νvidia 3080 Max-Q. €2800
Asus Zephyrus

δεν πειράζει, έτσι όπως είναι τα πράγματα, καλύτερα να μην ανακοινώνουν προϊόντα που γίνονται αόρατα. 

1 hour ago, Seafalco said:

"Κανείς" χρήστης δεν πρόκειται να πάθει κάτι αν . . . τηράει πέρα 'κει 'σα κάτω και σφυρίζει αδιάφορα!

συμφωνώ απολύτως, σε ότι με αφορά έτσι κινούμαι. Το επόμενο που γράφεις είναι η μπανανόφλουδα: έστω ότι και μετά από έξι μήνες οι τιμές δεν αλλάζουν. Καταλαβαίνουμε όλοι ότι δεν πρόκειται να μην αγοράσουμε ποτέ ξανά πι-σι. Θα το λουστούμε θέλοντας και μη. Θέλω να πω δλδ, ότι αν η απόφαση τους είναι οριστική, τελικά δεν θα είναι στο χέρι μας να την επηρεάσουμε, θα μας το φορέσουν το κοστουμάκι.

13 hours ago, gdp77 said:

Δεν ισχύει αυτό που λες ακριβώς, ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω.

φυσικά, το γράφω αν δεις παρακάτω ότι δεν θεωρώ πιθανότερο να συμβεί κάτι τέτοιο. Ως σενάριο το αντιμετωπίζω.

3 hours ago, Rusty_Cookie said:

H 3060 είναι miners dream card παντως και αξίζει τα λεφτά της.

μας έκανες την καρδιά περιβόλι. Ούτε καν η 3080 που δεν την κοιτάμε.

το έγραψα αλλού στον Μηνά, όχι τόσο φλύαρα όπως τώρα.

1. η ευχή του Γιάννη (πολύχρνος για χθες): θεωρώ απίθανο να υπάρχει μεγάλη διαφορά υπέρ των ευρωπαϊκών τιμών. Πρόκειται για παγκόσμια αγορά. Αν, για μεγάλο χρονικό διάστημα, οι ευρωπαϊκές τιμές καταλήξουν φθηνότερα σημαντικά από τις αμερικάνικες, αυτό δεν μπορεί να σταθεί επί μακρόν. είναι αγορά με κυρίαρχη την παρουσία των ΗΠΑ (ασχέτως κατασκευαστή, πατεντών, outsourcing, τόπου που βρίσκεται το εργοστάσιο κλπ). Η τεχνολογία που χρησιμοποιούμε είναι made in USA. Ασχέτως ετικέτας προέλευσης επαναλαμβάνω.
Μπορώ να σκεφτώ τρία σενάρια:

α) όντως, όπως εύχεται ο Γιάννης καταλήγουμε με σημαντικά χαμηλότερη ευρωπαϊκή τιμή. Δεν μου κάθεται λόγω arbitrage. Αν εγώ ο αμερικάνος διαπιστώσω ότι η διαφορά για το ίδιο πράγμα είναι τόσο μεγάλη που μου έρχεται φθηνότερα να εισάγω από Ευρώπη το Χ προϊόν παρά απευθείας από την ασιατοχώρα στις ΗΠΑ, σε μια μέρα θα το οργανώσω να γίνεται έτσι η διαδρομή. Αντί Ειρηνικός-ΗΠΑ που είναι η λογική διαδρομή, θα κάνω τον περίπλου της γης, Ειρηνικός-Ευρώπη-ΗΠΑ (πάλι Ειρηνικός δλδ), να γλυτώσω τον δασμό, να μου μείνει και κέρδος.
Σε προϊόν μάλιστα που είναι κατάδικό μου, στα δικά μου χρηματιστήρια, δικές μου χρηματοδοτήσεις, δική μου η πλουσιότερη αγορά κλπ. Για ηλίθιους τους έχεις;

β) ο πόλεμος Κίνας-ΗΠΑ (Κίνας Δύσης στην πραγματικότητα) είναι επιθυμία μόνο ενός κύκλου εντός των ΗΠΑ (εκφραζόμενου από Τραμπ αλλά όχι από όλους) και ο νέος πρόεδρος τα κόβει αυτά. Επαναφέρει την προτέρα κατάσταση, όλα καλά (περίπου γιατί μέσα στην αναμπουμπούλα η κάθε Ασους κάτι θα κοιτάξει να φάει. Ήταν 100, το πήγες πρόεδρε αμρικάνε 130, τώρα έβαλες μυαλό, ο νυν πρόεδρος το ξαναγυρνάει στο 100, ε με την ευκαιρία εγώ η Ασους από 130 δεν θα το επιστρέψω στο100, θα το βάλω 102. Τελικά before 100 after 102). Με παραλλαγές αυτό.
το καλύτερο σενάριο εκ πρώτης όψεως για εμάς, για το πορτοφόλι μας προς το παρόν (αν είναι καλό για την Ελλάδα μακροπρόθεσμα είναι άλλη συζήτηση, βαριά και δύσκολη). Δεν μου φαίνεται ως πιθανότερο.

γ) και ο νέος πρόεδρος συνεχίζει στην πολεμική γραμμή του προκατόχου του. Εκεί οι ΗΠΑ που είναι το αφεντικό, δεν πρόκειται να επιτρέψουν απόκλιση στους συμμάχους τους. Ούτε φυσικά πρόκειται ποτέ να δεχθούν ο αμερικάνος τζιντι να πληρώνει το κομπιούτερ -το αμερικάνικο κομπιούτερ- 1000δολλάρια κι ο Ευρωπαίος να το πληρώνει 850 δολλάρια (προσοχή, ένα νόμισμα, την αξία κοιτώ όχι το ονομαστικό νούμερο, το λέω επειδή έχω διαφωνήσει με τον τζιντι παλιότερα για το 1 προς 1 στην μετατροπή).

Μην περιμένετε να δείτε για μεγάλο χρονικό διαστημα διαφορές τιμών σημαντικές ανάμεσα σε ΗΠΑ-ΕΕ υπέρ της ΕΕ. Μεμονωμένα μπορεί να συμβεί, σε μεσοπρόθεσμο βάθος ξεχάστε το.
 

ξέχασα το 2. επίσης το ρώτησα στον Μηνά. Έχει δει κάποιος από εσάς, αυτοί οι δασμοί, αφορούν μόνο το τελικό προϊόν ή έχουν μπλεχτεί και στην αγορά εξαρτημάτων; Θέλω να πω, στο άρθρο που δίνειεδώ ο τζιντι και στην ευχή του Γιάννη, το όλον παρουσιάζεται λες κι αφορά την καρτα της Ασους. Είστε σίγουροι ότι είναι έτσι και δεν αφορά κάθε εξάρτημα που χρησιμοποιεί η Ασους για να κατασκευάσει την κάρτα; Πυκνωτές, μέταλλα, ολοκληρωμένα κλπ.

Αν ισχύει το τελευταίο τότε δεν υφίσταται καν η ευχή του Γιάννη περί ΕΕ/ΗΠΑ. Κοστίζει περισσότερο στην Ασους η παραγωγή, είναι το ίδιο για όλους τους πελα΄τες της. Ως προς όλους θα εφαρμόσει την αύξηση.

1 hour ago, petranGRE said:

Ακριβώς έτσι, να τα χάσουν όλα ή για να το θέσω πιο εύπεπτα να πάει το bitcoin 0,00001 ευρώ.

εξαιτίας των καρτών γραφικών το εύχεσαι ή για κάποιον άλλο λόγο;

δεν παραγγέλνω. Είναι τα καλά της μη οδήγησης, απλώς περιμένω κι εύχομαι να γίνει δισεκατομμυριούχος ο Κούκις κι ο Μπιλ κι όποιος άλλος εδώ μέσα, αυτοί είναι όλοι τους χαμένα κορμιά, δεν εκτιμούν το καλό, αργό, ΑΝΕΤΟ, πράγμα. Μια ζωή πάνε και κοιτάνε γκάζια, κινητήρες, σωληνάκια, τιμόνια, σκληρές αναρτήσεις, πίστες. Θα πάρουν αυτά τα Veyron ως δισεκατομμυριούχοι, θα μου χαρίσουν την Rolls.

Μόνο ο Μπέρτσεν κι εγώ επιτρέπεται RR. Οι υπόλοιποι, ας προσέχατε όταν κοροϊδεύατε το Superb κι αγοράζετε μπέμπες κι ωτομπιάνκι. Ειδικά ο Κούκις και τρακτέρ/νταλίκες. Τον κορόιδευες τον βάτραχο Κούκις ε; Δεν σου άρεσαν οι αναρτησάρες ασανσέρ. Σκληρές τις ήθελες. Το πολύ πολύ να σου επιτραπεί καμιά Bentley καμια Αστον Μαρτιν. Θέλατε και OC στα πε τσες. Δεν σας άρεσε κι η ECC για όλους. Αργάμιση είδατε το φως το αληθινό.
RR μόνο εμείς που πάντα τα λέγαμε. 

ακριβώς το παραπάνω. Ο χρόνος τούς είναι σημαντικότερος. Συν ότι έχουν εκπαιδευθεί να είναι περισσότερο απαιτητικοί, συν οι κάπως έως πολύ ανώτεροι μισθοί. Θα πει κάποιος, μα είναι και παιδιά που αγοράζουν. Ισχύει αλλά κι εκείνα σε τέτοιο περιβάλλον μεγαλώνουν. Γενικώς οι βόρειοι και δυτικοί τουλάχιστον είναι περισσότερο προσανατολισμένοι στο να πληρώνουν χωρίς πολλά πολλά παίρνοντας το επιθυμητό αντάλλαγμα. Χωρίς να πιάνονται κορόιδα.
Διαφωνώ ότι δεν έχουν συνείδηση καταναλωτική, όταν και εάν αποφασίσουν να κινηθούν συντονισμένα είναι περισσότερο αποτελεσματικοί από εμάς. Όπου οι προσπάθειες για μποϋκοτάζ έχουν περισσότερο δονκιχωτικό χαρακτήρα.
Έτσ κι αλλιώς η συγκεκριμένη αγορά είναι διεθνής όχι μόνο ευρωπαϊκή. Τέλος παντων, όλοι βλέπουμε τις τιμές και κυρίως τον τρόπο -μέχρι στιγμής και για κάμποσους μήνες μπροστά τα αρχικώς ανακοινωθέντα αποδεικνύονται φούμαρα, η δική μου αντίρρηση ήταν περισσότερο στο να κατηγορηθούν οι αγοραστές. Τα παιδιά που αγοράζουν, αν αυτό επιθυμούν καλώς αγοράζουν εφόσον η τιμή τους κάνει.
 

Ηλία έχεις δίκιο για την 2080Τi αλλά α) έχουν ανεβάσει το πάτωμα για διακριτές κάρτες -δεν έχουν προϊόν από την νέα γενιά στις χαμηλές κατηγορίες τιμής, το βγάζουν καθυστερημένα κι οι midrange έχουν τσιμπήσει σε τιμή παρά τις αρχικές ανακοινώσεις β)το να αποσύρουν προϊόντα που θα είχαν θέση στην χαμηλή αγορα (το παράδειγμα που έγραψε ο τζιντι με τον 3700Χ) με πτώση τιμής δεν είναι καινούργιο ούτε εμφανίζεται μόνο στις κάρτες.

3 hours ago, Snips said:

προιόν Α: 1000mhz, τιμη x.

προιόν Β: 1100mhz+ 1 αυτοκόλλητο μέσα,  τιμή x+30%x και βάλε....

 

Αυτός που θα πάρει το προιόν Β, πως χαρακτηρίζεται;

όχι, μισό λεπτό.
 

1. εδώ το πρόβλημα είναι και το προϊόν Α. Συν οι χαμηλότερεςσειρέςτων Α/Β. Δεν είναι ζήτημα μόνο των ΑΙBs, για βρες Founders.
2. όλη την συζήτηση την κάνουμε με την παραδοχή ότι ο υποψήφιος αγοραστής ενδιαφέρεται για την ενδεδειγμένη κάρτα για την χρήση του. Για τις τιμές μιλάμε, όχι αν σωστά ή λάθος από «τεχνικής» σκοπιάς επιλέγει κάποιος μια κάρτα. Θεωρείται δεδομένο αυτό.

3. Η αντίρρηση μου ήταν τριπλή:
Στην λέξη λεφτάδες.
Ισχύει για οποιοδήποτε προϊόν πωλείται σε τιμή προσβάσιμη σε ευρεία στρώματα πληθυσμού. Το να αγοράσει κάποιος κάτι που κατά τη γνώμη, την φαντασία αρκετών ή και την πραγματικότητα είναι προϊόν που συνήθως αγοράζουν υπερβολικά εύποροι άνθρωποι, δεν τον καθιστά ούτε εύπορο ούτε λεφτά (ούτε ηλίθιο που είναι η άλλη όψη του ίδιου στερεότυπου).
Για να ειπωθούν τέτοια πράγματα από τρίτους οφείλει κάποιος να γνωρίζει με πολλή λεπτομέρεια όλη την εικόνα. Έσοδα, έξοδα, περιουσιακή κατάσταση, ανάγκες, ειδικές συνθήκες. Το να προβάλλεται ο τρόπος σκέψης ενός/πολλών ανθρώπων στην αγορά ενός είναι λάθος. τουλάχιστον όταν λέγεται αυτομάτως χωρίς καν διευκρινίσεις.
Ένας άστεγος μια χαρά ενδέχεται να μαζέψει λεφτά από ελεημοσύνες για να φάει χαβιάρι αν του τη δώσει. Αλοίμονο να τον λες λεφτά με αυτό το κριτήριο. Φυσικά θα φάει μια κουταλιά χαβιάρι, άπαξ και θα μείνει 2 μέρες νηστικός. Δεν είναι η ορθολογικότερη κίνηση στο δικό μου ή το δικό σου σκεπτικό αλλά να τον πεις και λεφτά δεν στέκει με τίποτα.

το επομενο σκέλος της αντίρρησης είναι το (υπόρρητο συχνά σε τέτοια) ηθικοπλαστικό.

το τρίτο είναι με την φράση πε΄ρι καταναλωτικής συνείδησης. Χωρίς να είναι απαραιτήτως εσφαλμένη εδώ, αμφιβάλλω αν κάποιου είδους μποϋκοτάζ που προτείνεται με την φράση θα είχε πιθανότητα επιτυχίας.

Όσο για το πώς θα χαρακτήριζα τον άνθρωπο στο παράδειγμα σου, για μεν το αυτοκόλλητο (αμφιβάλλω ότι υπάρχουν έστω λίγοι που πλήρωσαν τέτοια ποσά για το αυτοκόλλητο) θα ήμουν αρνητικός σε σχέση με το ύψος του ποσού για δε την τιμή το μόνο σίγουρο είναι ότι μπορεί να έλεγα τι θα έκανα προσωπικά. Ίσως να ρωτούσα λεπτομέρειες κι αναλόγως, πάντως χαρακτηρισμούς -εξαιρώντας το πείραγμα ή και την κοροϊδία αν θες- θα απέφευγα.

 

4 hours ago, gdp77 said:

Στον χώρο του DIY οι "θεατές" είναι αυτοί που αγοράζουν τα parts αντί για εισιτήρια για να βλέπουν τους αγώνες.

η αρχική παρομοίωση όμως ήταν για τον DIY υπολογιστή και το αυτοκίνητο της Φόρμουλα (τεχνουργήματα, τεχνολογική εξέλιξη, αιχμή τεχνολογίας) τα εισιτήρια (το θέαμα) δεν έχουν κάποια σοβαρή εξέλιξη αντίστοιχη με pc parts- formula auto.
 

To άλλο που γράφεις παρακάτω, πώς εξαφανίζονται τα προηγούμενα, «υποδεέστερα» μοντέλα μόλις πάψουν να είναι αιχμή στο retail, είναι ορθότατη επισήμανση, συμβαίνει πάντα όσο μπορώ να θυμηθώ.
 

15 hours ago, gdp77 said:

Διαφωνώ. Το DIY είναι η FORMULA 1 των PC. Όλες οι κορυφαίες τεχνολογίες εκεί παρουσιάζονται και από αυτό το κομμάτι αγοράς γίνεται όλο το marketing και όλη η διαφήμιση. Απλά στο DIY υπάρχουν οι πιο τρελοί που ταυτόχρονα είναι τα πιο κορόιδα με υπό του μηδενός καταναλωτική συνείδηση. Όλη η ζημιά εκεί γίνεται.

Το DIY τμήμα της αγοράς Η/Υ ουσιαστικά είναι υποσύνολο του desktop. Σχεδόν δεν υφίσταται καν σε φορητά/κινητά, tablets. Το σύνολο του desktop εδώ και μερικά χρόνια χάνει έδαφος, προς όφελος των υπόλοιπων. Ένα σημαντικό τμήμα της αγοράς, ιδιώτες μα ακόμα και επαγγελματικές αγορές (οργανισμοί, επιχειρήσεις), στρέφεται με αυξητική τάση σε αυτά τα υπόλοιπα. Χρήσεις που πριν 20 χρόνια ήταν σχεδόν αποκλειστικό προνόμιο των pc, περνούν σε mobile καταστάσεις.

Ταυτοχρόνως, ολοένα και περισσότερο, το πολύ χαμηλό τμήμα του desktop (συνηθισμένες office εφαρμογές), ειδικές κατηγορίες (HTPC, μικρά κουτιά, μικροί  «οικιακού ενδιαφέροντος» τοπικοί servers) είτε εγκαταλείπεται στην αγκαλιά των ενσωματωμένων είτε καλύπτεται από λύσεις που δεν είναι DIY εύκολα (κυρίως, όχι μόνο, λόγω μεγέθους, από ένα σημείο και κάτω βολεύουν καλύτερα οι κολλήσεις αντί των καρτών που κουμπώνουν, όσο μικραίνει το μέγεθος δυσκολεύει το DIY).

Όλο αυτό χωρίς να αναφέρουμε καν τον μεγάλο ελέφαντα στο δωμάτιο, το λεγόμενο cloud. Υπερόνειρο των κολοσσών από κτίσεως κόσμου και τον μεγαλύτερο εχθρό της ιδέας του pc. Στον πρώτο γύρο (τέλη δεκαετίας 60-αρχές δεκαετίας 80) δεν τους κάθησε, στον δεύτερο γύρο (τέλη δεκαετίας 80-μέσα δεκαετίας 90) τους αλλοίωσε το πλάνο η διείσδυση του διαδικτύου στις μάζες, στον τρίτο γύρο (cloud) το αυτόνομο, ισχυρό pc δείχνει σημάδια κόπωσης.
Ισχυρό κεντρικό σύστημα εκτός ελέγχου τελικού χρήστη-«χαζό» τερματικό που συνδέεται να χρησιμοποιήσει πόρους της κεντρικής ισχύος.
 

Καθώς δεν υπάρχει αυτήν τη στιγμή, ισχυρός παίκτης που έχει μοναδικό αντικείμενο την κατασκευή gpus για pc, διατηρώντας παράλληλα την τεχνολογική αιχμή στα γραφικά, υπό μία έννοια δεν υπάρχει ανταγωνισμός διαφορετικών εταιρείων, το ενδιαφέρον των κατασκευαστών στρέφεται κι αλλού. Άσε που οι δύο στους τρεις (intel, amd χωρίς την ati) ήδη βρισκόταν   βρίσκονταν αλλού εξ' αρχής του γύρου. Η αγορά των διακριτών GPUs για το ευρύ κοινό μεταμορφώνεται αργά αλλά σταθερά από αγορά ανάγκης σε αγορά πολυτελείας.
Οι πολυτέλειες πληρώνονται και τιμολογούνται διαφορετικά από τα είδη πρώτης ανάγκης.
 

Αυτά τα ολίγα by me, η διεύθυνσις ευχαριστεί τα μάτια σας και τον χρόνο σας για τον κόπο.

Δύο ανθυπολεπτομέρειες:
1. αυτά περί λεφτάδων, καταναλωτικής ασυνειδησίας κλπ αστοχούν ελαφρώς, χωρίς να είναι πάντα εξωφρενικά. Είναι και ψιλομάταια.

2. η Φόρμουλα. Πάντα υπάρχει τάση να παρομοιάζονται οι υπολογιστές με αυτοκίνητα. ΟΚ, δεν είναι πάντα αδόκιμες οι συγκρίσεις, προσεκτικά όμως γιατί αρκετές φορές είναι. Η Φόρμουλα είναι κλειστή υπόθεση ολίγων κολοσσών ή εν πάσει περιπτώσει επαγγελματιών. Το DIY στους προσωπικούς υπολογιστές όχι.
Ούτε συναρμολογούμε ούτε αγοράζουμε αυτά τα αυτοκίνητα. Ferrari (πάντα πρώτη Πέτα να μαθαίνεις μπαλίτσα), Daimler,  Honda, Renault, οι ομάδες, δεν έχουν καμιά σχέση με gdp77, salde κλπ.
Ούτε καν αγωνιστικό ράλυ πρωταθλητισμού δεν είναι/είμαστε οι DIYers της παρομοίωσης.

Καλά στις γραφικών. Στις μητρικές πώς σχετίζεται το mining βρε Κούκις; Έχει στο tomshardware την είδηση όπου μιλά και για import tarrifs.

Ο Τραμπ κυνήγησε την Κίνα με τέτοια, εκβίασε την TMSC (που ναι ταϊβανέζικη, δυτικού προσανατολισμού, ο ιδρυτής από Texas Instruments) να φτιάξει εργοστάσιο στς ΗΠΑ, γενικώς ο κακός χαμός.
Στην είδηση του toms κάπου λεεί ότι ήδη ακολουθούν Zotac, EVGA, MSI, Gigabyte, η Asrock κατά πάσα πιθανότητα είναι σίγουρο ότι τάσσεται με ASUS, καλώς τα δεχτήκαμε.

Την χαμηλή αγορά στα GPUs την έχουν σχεδόν εγκαταλείψει στα ενσωματωμένα, βγάζουν κάρτες προς το τέλος του κύκλου στο 150ευρο-200άρι, αλλιώς αρχίζει από 400ευρω+.
Αυτοί όλοι ξεπούλησαν με τις τηλεεργασίες, προσέχουν τα laptops που πουλάνε σαν τρελλά, ένα μέρος πάει στους ΟΕΜs όπου δεν μπορούν να μην τους δώσουν εμπόρευμα, χάνουν κι από τα κινητά, έχουν περάσει το DIY του ντεσκτοπ στα φρύδια τους.
 

Το DIY χτυπιέται όσο δεν πάει.