pnick

Ο 965 4c/8t δεν είναι; Άμα είναι καλύτερος σε στοκ από τον 2600Κ στα 4GHz, τότε κάποιο πρόβλημα έχει το σύστημά σου. Δεν δικαιολογείται αλλιώς.

Ωραία, αντιστρέφω το ερώτημα. Πόσο πιό γρήγορος νομίζεις ότι θα ήταν ο 5820Κ σε multi-threaded διεργασίες, αν και όποτε τις χρειαζόσουν; Θα ήταν 15-20%; 25% θέλεις; Το rendering αντί να γίνει σε 1' για παράδειγμα θα γινόταν σε 45-50". Αν είναι κάτι που το κάνεις σπάνια, αξίζει πιστεύεις; Αν είναι κάτι που γίνεται πολύ συχνά, τότε ναι, και εγώ το είπα και σε προηγούμενα μηνύματα ότι αξίζει με 1000.

Ο τύπος που θα δώσει 250 για Ζ170 ποιός σου λέει ότι δεν θα έσκαγε 350-400€ για να πάρει μια αντίστοιχου επιπέδου Χ99; Και εννοείται, σε όλα τα θέματα που έγραψα σχετικά με Ζ170 πρότεινα μητρικές των 150€ max. Έχουν ό,τι χρειάζεται κανείς σήμερα. Και δεν είναι στο single μόνο 5% πιό αργοί οι 2011-3. Αν ο 5820Κ έπιασε 4.6 με custom loop όπως λέει ο @looproll, πιό πάνω, ο 6700Κ με ίδια ψύξη πόσο θα έπιανε; Δεν θα χτύπαγε 4.8 με 4.9 άνετα; Λέω εγώ. Συνυπολόγισε λοιπόν και 200-300ΜΗz παραπάνω κατά μέσο όρο ας πούμε στο oc. Για καταστάσεις χωρίς oc (που δεν είναι σπάνιες) η διαφορά στα ρολόγια είναι 600ΜΗz turbo στο και 700 στο multi .

Δίκαιο έχεις. Από μνήμης έγραψα γιατί παραπάνω αναφέρθηκε ότι ο 5820Κ έχει 45... Τώρα για τα υπόλοιπα, πολλοί "σοβαροί" άνθρωποι, και ειδικά επαγγελματίες που θέλουν μηδενικό ρίσκο*, πάνε στην extreme πλατφόρμα με στοκ ρολόγια και απλές αερόψυκτρες για ησυχία. Συμμετέχω σε διάφορα forums για CG και πάρα πολλά μέλη (γνωστοί σχεδιαστές κ.λπ.) πάνε σε Χ99 με εργοστασιακές ρυθμίσεις. Το oc απασχολεί τους enthousiasts, αλλά έχε υπόψιν ότι οι περισσότεροι χρήστες δεν είναι. Η συμμετοχή βέβαια σε τεχνολογικά forum όπως το thelab.gr μας κάνει ώρες-ώρες να νομίζουμε ότι το oc είναι ψωμοτύρι για τους περισσότερους. Ε, δεν είναι. Έτσι απλά. * Μη ξεχνάμε ότι με το oc χάνονται και οι εγγυήσεις τυπικά.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που το αντιμετωπίζω καθημερινά. Σχεδιάζω κάτι στο 3ds max ή στο Rhino και δίνω εντολή για έναν modifier ή ένα chamfer / fillet σε πολλά sub-objects ταυτόχρονα (αυτό γίνεται δεκάδες φορές σε μια μέρα). Όλος αυτός ο περίπλοκος υπολογισμός είναι single threaded και βαστάει πολλές φορές αρκετά δευτερόλεπτα. Ε, η διαφορά που έχω τώρα με τον 3930k (στα 4.4GHz) σε σχέση με τον 3770k που είχα παλιότερα είναι φοβερά αισθητή όσο και αν σου φαίνεται υπερβολή. Ο 3770k (τον είχα στα 4.6) ήταν πολύ πιο σβέλτος σε τέτοιες δουλειές γενικά και το βλέπω πλέον αρκετές φορές την ημέρα. Κέρδισα αρκετά σε rendering power σε σχέση με τον 3770Κ, αλλά το βλέπω τώρα ότι όλη η αίσθηση σβελτάδας που είχε το παλιότερο σύστημα δεν υπάρχει πιά. Ίσως είναι εξειδικευμένο το παράδειγμα αυτό που δίνω, αλλά είναι κάτι που το αντιμετωπίζω συνέχεια με αυτά που κάνω με το pc μου και έχω ιδίαν άποψη. Επίσης, ας μη ξεχνάμε, extreme συστήματα έχουν και ένα σωρό devices που δεν έχουν οι πιό απλές μητρικές και αυτό κοστίζει από πλευράς "βάρους" του συστήματος. Μέχρι να bootάρει η Rampage IV Extreme που έχω τώρα, ισχύει το "βάστα Τούρκο να γεμίσω". Το ιδανικό για μένα θα ήταν ένα συστηματάκι με λιγότερους και γρήγορους πυρήνες σαν workstation και να αφήσω την RIVE με τον 3930Κ σαν rendering slave όταν χρειάζεται. Αυτό είναι και κοινή πρακτική για πολλούς επαγγελματίες στο εξωτερικό (σπάσιμο σε δύο ή περισσότερα μηχανήματα, με το πιό ευέλικτο για την βασική δουλειά, και τα άλλα για rendering).

Μεγειές. Οι ανεμιστήρες της Kraken σου κάνανε θόρυβο εσένα; Εγώ την έβαλα μπροστά όρθια τελικά σε push-pull. Επίσης, ο SM951 (το προηγούμενο μοντέλο υποθέτω, όχι ο nvme) πώς είναι από επιδόσεις; Λένε ότι ζεσταίνονται αρκετά οι 951. Ισχύει; (κοιτάω μεταξύ SM951 nvme και του Intel 750 τον τελευταίο καιρό, και εσχάτως τον Samsung 950, δεν ξέρω αν θα κάνω τελικά το βήμα).

Αυτά ακριβώς έλεγα σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά παρερμηνεύτηκε. Το ipc είναι το ένα θέμα και έχει να κάνει με την αρχιτεκτονική, αλλά αυτό που δείχνει την πραγματική απόδοση είναι το ips (instructions per second), αυτό που συνυπολογίζει πόση πραγματικά είναι και η διαφορά στην συχνότητα λειτουργίας και δείχνει την πραγματική απόδοση. Μπορεί ένας επεξεργαστής να υπολείπεται σε ipc σε σχέση με έναν άλλον, αλλά αν δουλεύει σε αρκετά μεγαλύτερη συχνότητα να είναι στην πράξη πιό γρήγορος. Τόσο απλό είναι. Όσο για την άποψη που θέλει μεταξύ 5820Κ και 6700Κ να επιλέγεται ο πρώτος για κάθε σενάριο (για οποιαδήποτε χρήση δηλαδή) επειδή η τιμή είναι παραπλήσια και ο 5820Κ έχει μεγαλύτερη cache και έχει +2 πυρήνες, εδώ θα διαφωνήσω και το έχω γράψει και παραπάνω. Πολύ λίγα πράγματα κάνουν οι χρήστες που να αξιοποιούν όλους τους πυρήνες, και αυτά βασικά είναι το rendering και το file convertion/ encoding. Ανάλογα δε και με το πρόγραμμα, το scaling δεν είναι και πάντα καλό και στους πολλούς πυρήνες. Κάτι ακόμα. Πολύς ο λόγος για την μεγαλύτερη cache memory των 2011-3, κυριολεκτικά καραμέλα (δεν αναφέρομαι σε σένα @ΝTG, ) . Αν μπορεί κανείς να μου εξηγήσει πώς ακριβώς (όχι θεωρητικά, από αυτά διαβάζω μπόλικα) αξιοποιείται η μεγαλύτερη cache, δηλαδή τις πραγματικές διεργασίες που γίνονται κατά την χρήση αυτής της μνήμης, ώστε να δικαιολογείται η αύξηση της απόδοσης, θα του βγάλω το καπέλο. Σε πάρα πολλές εφαρμογές βλέπουμε αντιθέσεις στο θέμα αυτό (επεξεργαστές με μικρότερη cache να είναι πιό γρήγοροι από άλλους κοντινούς τους σε αρχιτεκτονική, ρολόγια κ.λπ.). Πολύ σκοτεινό για να το επικαλείται κανείς συνέχεια και πολλά τα bottlenecks που πρέπει κανείς να λάβει υπόψιν. Και τέλος, ο 5820Κ βγάζει 26 pcie γραμμές, όχι 45 που γράφει ο @adpanos, . Οι υπόλοιποι του socket από 40 και αν δεν κάνω λάθος, το ίδιο το chipset παρέχει 8 pcie 2.0 που χρησιμοποιούνται σε διάφορα ports.

Παλιός fan του Morricone, από τα χρόνια του βινυλίου. Επική ταινία, επικό κομμάτι, γενικά η μουσική επένδυση ταινιών στα καλύτερά της. Είναι από συναυλία στην Πλατεία Αγίου Μάρκου στην Βενετία αν θυμάμαι καλά. Αυτή η ρουφιάνα η σοπράνο είναι το κάτι άλλο από φωνή...

Όταν το πρωτο-είδα, έλιωσα στο γέλιο. Από τα καλύτερά τους (αν και δεν τους πολυ-πάω)

Περί αρχιτεκτονικής και συχνότητας εγώ μίλησα, αλλα δεν είπα αυτό που λές. Ή δεν κατάλαβες τί ακριβώς είπα, ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (δεν θέλω να το πιστεψω). Βάλε μια παράθεση να το συζητήσουμε.

Μπορεί να έχει ξαναμπεί

Coffee Island μετά από πολλές δοκιμές και λόγω προβλήματος με το στομάχι (ο μόνος που δεν με πειράζει). Και με μπρίκα. Μηχανή είχα δοκιμάσει. Δεν είναι το ίδιο.

Πήρα το Renault Clio 1.5dci και με 45 λίτρα ρεζερβουάρ κοντεύει τα 1000χλμ. 4.2-4.3/100χλμ είναι όντως ωραίο πράμα. Ποιό έχεις εσύ;

Παλιό (αμερικανιά): - I have good news and bad news - Tell me the good news first - We're going to name a disease after you...

Μπράβο μεράκι... Μωρέ δεν καθόμουνα βγάλω τα μάτια μου για να το φτιάξω, χρυσόν να με έκανες! Πάντως, χαρά στο κουράγιο σου και για την όλη παρουσιάση με φωτο και σχόλια.

Διαβάζω ότι ο Samsung SM951 υπερθερμαίνεται. Ισχύει; Και γνώμες, αν κάποιος έχει εμπειρία ή το έχει ψάξει παραπάνω, για τον Intel 750 400gb.

Ωραία. Αυτό με την θερμοκρασία είναι σημαντικό. Το έχεις διασταυρώσει με άλλους oc'ers; Θέλω να πώ, υπάρχει περίπτωση απλά να σου έτυχε καλό τσιπάκι; Γιατί και εγώ γενικά διάβασα ότι πάνω-κάτω ίδιοι με τους Haswell είναι από temps. Και κάτι ακόμα (αν δεν σε κουράζω). Από voltage τί θέλουν για τα νούμερα που βλέπω ότι κινείσαι (4.7GHz κ.λπ.);

Τάσο, καλημέρα. Ήθελα να μας πείς αν μπορείς clock for clock ποιά είναι η διαφορά στους πυρήνες Haswell vs Skylake από τις δικές σου δοκιμές. Όχι μόνο από Cinebench, αλλά και από άλλα (Geekbench) αν γίνεται. Το λέω γιατί πολλή συζήτηση έγινε για μηδαμινές διαφορές των καινούργιων με τους haswell.

Τώρα, ειλικρινά. Περιμένεις με τέτοιο ύφος να γίνει συζήτηση; Και φυσικά υπάρχει αντίλογος (σε μένα είναι αντιληπτή η διαφορά στα διάφορα συστήματα που άλλαξα), αλλά με τέτοιο επίπεδο δεν έχει νόημα να πιάνει κανείς κουβέντα.

To review που δείχνεις αποδεικνύει πάνω-κάτω αυτό που λέω. Αν δεις την single core απόδοση του 6700Κ και την συγκρίνεις με του 5820Κ υπάρχει σαφής διαφορά, και αυτή φαίνεται στις περισσότερες καθημερινές εργασίες που είναι single threaded. Μόνο λόγω αρχιτεκτονικής οι Skylake έχουν διαφορά 5-6% με τους Haswell στα ίδια ρολόγια (clock for clock). Αν συνυπολογίσεις και το γεγονός ότι ο 6700Κ δουλεύει γενικώς σε μεγαλύτερες συχνότητες (τόσο σε στοκ όσο και σε oc) από τους πολυπύρηνους του 2011-3, τότε αυτή η διαφορά ανά πυρήνα γίνεται περίπου 15% +. Για να είμαι πιό σαφής, να αναφέρω ότι ο 6700Κ δουλεύει στοκ στα 4.0GHz με 4.2 turbo, ενώ ο 5820Κ στα 3.3GHz με 3.6 turbo. 800MHz διαφορά είναι μεγάλη αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για oc, συν την διαφορά της αρχιτεκτονικής που προανέφερα. Αλλά, και σε oc είναι σχετικά εύκολο να έχεις έναν 6700Κ στα 4.6-4.7GHz για 24/7 ενώ με τον 5820Κ είναι αρκετά πιό δύσκολο να πιάσεις τέτοιες συχνότητες. Το σύνηθες είναι στα 4.4-4.5 από διαφόρους χρήστες που διαβάζω εδώ και εκεί. Πέρα από αυτό όμως και στις multi-threaded εφαρμογές βλέπω τον 6700Κ να λανσάρεται μεταξύ των 6πύρηνων της προηγούμενης γενιάς (3930Κ, 4930Κ κ.λπ), που δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητη επίδοση. Ακόμα και όταν χρειαστεί κάποιος multi επιδόσεις της έχει. Συνοψίζω. Αν κάποιος δεν έχει συχνά δραστηριότητες που να εκμεταλλεύονται όλους τους πυρήνες ταυτόχρονα (π.χ. να κάνει συχνά encoding, rendering κ.λπ.) τότε τον συμφέρει να πάει σε λιγότερους πυρήνες με μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας. Αν, αντιθέτως, κάνει συχνή χρήση multi-threaded εφαρμογών τότε, ναι, εφόσον το budget το επιτρέπει, αξίζει να πάει σε πολυπύρηνους του 2011-3. Υ/γ Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ακριβές μητρικές. Αυτή που προτάθηκε (Asus Z170-A) είναι μητρική των 160€ περίπου. Δεν είναι ακριβή σε σχέση με τις υπόλοιπες του νέου socket και έχει τα πάντα επάνω (για αυτό και την πρότεινα). Μια αντίστοιχη μητρική σε Χ99 βέβαια θα είχε τουλάχιστον 100€ παραπάνω. Είναι και αυτό ένα κόστος.

Οι Skylake θα είχαν καλύτερη απόδοση ανά πυρήνα από τους Haswell-E, πράγμα που σημαίνει ότι στην πλειοψηφία των καθημερινών εργασιών με τον υπολογιστή θα ήταν πιό γρήγοροι. Οι πολυπύρηνοι του Extreme socket, θα είχαν σαφή υπεροχή αν η χρήση περιελάμβανε εργασίες που αξιοποιούν όλους τους πυρήνες. Αν μας έλεγε ο TS ποιά θα είναι η χρήση (υποπτεύομαι gaming) θα ήταν πιό εύκολο να γίνει και η σωστή πρόταση.

Παιδιά, είμαι γενικά άσχετος με το θέμα φωτογραφία, αλλά παρακολουθώντας αυτό το θέμα τελευταία, συνειδητοποίησα για πρώτη φορά ότι είναι πραγματικά τέχνη, και μάλιστα με έντονο προσωπικό στοιχείο, κάτι που ποτέ δεν το είχα σκεφτεί ή πίστευα ότι μπορεί να συμβαίνει (μάλλον το καταλάβαινα σαν τεχνική όπου ακολουθείς κάποιους κανόνες και βγαίνει μια σωστή φωτο, αλλά δεν είναι έτσι τελικά, έχει σύλληψη του θέματος πρώτα, και μάλιστα πολύ προσωπικά, έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι). Τους τελευταίους μήνες έχω σαν wallpaper μια φωτογραφία του @billpeppas από Μετέωρα (έχει πάθει πλάκα πολύς κόσμος που την είδε στο monitor μου) και ξεφυλλίζοντας τις τελευταίες σελίδες του thread μπορώ να αναγνωρίσω σχεδόν αμέσως τις περισσότερες φωτογραφίες του ή και των άλλων παιδιών, όπως του Ιάσονα (@GoMaR και άλλων. Άρα, υπάρχει προσωπική σφραγίδα και φαίνεται όταν αρχίζεις και βλέπεις όλο και περισσότερες φωτογραφίες. Ειλικρινά, συγχαρητήρια στα παιδιά που συμμετέχουν σε αυτό το θέμα. Ήταν μια αποκάλυψη για μένα. Θα ήθελα να ασχοληθώ με την φωτογραφία, αλλά ποτέ δεν βρήκα χρόνο και μέθοδο για να κάνω κάτι σωστό. Αν ποτέ το αποφασίσω, ξέρω πού θα ρωτήσω... Sorry για το off topic, αλλά ήθελα να γράψω από καιρό αυτό το σχόλιο.

Ωραίο!! Δες εδώ που αλλάζει και χρώματα ή αντικείμενα κατά βούλησιν σε real time. Jaws down...

Τέρμα και από μένα. http://www.thelab.gr/topic/142701-δωρεάν-η-unreal-engine-4/?p=2143077